article mensonger ou limite mensonger: Neuf branche son téléphone GSM/Wi-Fi sur toutes les box Internet

Alban L a formulé ce dimanche :

Rhoo, vous êtes difficile :)
Mais bon, c'est juste un retard. Certes c'est pas top que Free ne
communique pas publiquement sur ca, mais ce n'est pas grave comme si
des personnes n'avaient plus leur accès, ou leur accès filtré

(cf les non dégroupés pendant les derniers mois)..etc

allégation totalement mensongères, ce sont pas *les* non dégroupés, mais
*des* non dégroupés, comme chez les autres opérateurs, sauf qu'on ne
peut s'en rendre compte puisqu'il n'y a pas de forum usenet à cet usage...

Je ne vois pas comment un cablage adsl nu chez Neuf ou autres serait
mieux effectué et plus vite que pour Free, étant donné que les cableurs
sont FT dans les dslam FT -
Si c'était le cas, il faut absolument le dénoncer, car ça s'appellerait
du sabotage anti concurrentiel de la part des services FT

Déjà que pour les cablages VGA et NDI, et leurs renumérotations, il y a
de quoi se poser des questions....:-((((

Mais si vous me dites que c'est pareil chez les autres opérateurs, ça me
rassurerait, finalement....

ce qui du coup dédouanerait Free d'une certaine suspicion, pour le même
coup...

je ne suis pas sur que l'on pouvait reproduire chez tous les opérateurs
ce qu'on avait montré ici:
http://www.journaldufreenaute.fr/30/07/2006/free-adsl-demonstration-et-explications-du-filtrage-p2p-en-zone-non-degroupee.html

Enfin bon, on est HS et puis de toutes facons rien ne sera jamais officiel.

--
Alban
www.JournalDuFreenaute.fr

Spyou a émis l'idée suivante :

Bah, si Neuf avait échangé des "ceertificats" avec Livebox ppour que
les Phones se connectent sur les Livebox même sans connaitre les
clefs de cryptage wep ou wpa, ça se saurait - l'article est à mon
goît totamlement mensonger dans le sens où il induit le lecteur en
erreur délibérémment en jouant sur les mots "peut se connecter" : il
peut oui, à condition de connaitre les clefs de cryptage, donc en
pratique: JAMAIS à part chez soi.

JAMAIS ?

Y'a du wifi sans wep a tous les coins de rue, de nos jours .. entre
les mcdo,

au fait, puisque tu as testé, tu peuc nous dire stp si les ports sip
sont bloqués ou pas chez Mac Do? J'ai pas pu tout suivre...

les cafés, les abonnés noos

ils n'ont pas de clefs de cryptage?

et ceux qui le font deliberement (adael & co..)

connais pô - si tu as un lien, ça m'interesse

y'a franchement de quoi faire pour telephoner gratos.

j'ai pas dit le contraire, mais ça veut pas dire que tu vas pouvoir
passer un coup de fil depuis n'importe quel coin de rue, surtout qu'il y
a des box avec clefs de cryptage obligatoires, va donc essayer de te
connecter sur une Livebox, et puis tu nous racontes stp

alors que pour rappel les freephones peuvent se conncter sur toute V5
cryptée, grâce au systéme de certif...
ça fait tout de suite plus de monde

Combien en circulation aujourd'hui des freephones ?
A part le tien bien sur...

alors que pour rappel les freephones peuvent se conncter sur toute V5
cryptée, grâce au systéme de certif...
ça fait tout de suite plus de monde

Combien en circulation aujourd'hui des freephones ?
A part le tien bien sur...

Hum... toujours blanc de rage apparement :)

Ca va venir, ne vous inquietez pas pour ca. En revanche des N9uf-Twins
qui se connectent a toutes les box, s'il yen a rien qu'un ca sera deja
beaucoup !

Ca sera pas a la mienne en tout cas, et pas dans le quartier non plus,
vu que toutes les AP sont cryptées.

j'ai pas dit le contraire, mais ça veut pas dire que tu vas pouvoir
passer un coup de fil depuis n'importe quel coin de rue, surtout qu'il
y a des box avec clefs de cryptage obligatoires, va donc essayer de te
connecter sur une Livebox, et puis tu nous racontes stp

alors que pour rappel les freephones peuvent se conncter sur toute V5
cryptée, grâce au systéme de certif...
ça fait tout de suite plus de monde

Combien en circulation aujourd'hui des freephones ?
A part le tien bien sur...

Hum... toujours blanc de rage apparement :)

Ca va venir, ne vous inquietez pas pour ca. En revanche des N9uf-Twins
qui se connectent a toutes les box, s'il yen a rien qu'un ca sera deja
beaucoup !

Ca sera pas a la mienne en tout cas, et pas dans le quartier non plus,
vu que toutes les AP scannées sont cryptées.

Alban L vient de nous annoncer :

Alban L a formulé ce dimanche :

Rhoo, vous êtes difficile :)
Mais bon, c'est juste un retard. Certes c'est pas top que Free ne
communique pas publiquement sur ca, mais ce n'est pas grave comme si des
personnes n'avaient plus leur accès, ou leur accès filtré

(cf les non dégroupés pendant les derniers mois)..etc

allégation totalement mensongères, ce sont pas *les* non dégroupés, mais
*des* non dégroupés, comme chez les autres opérateurs, sauf qu'on ne peut
s'en rendre compte puisqu'il n'y a pas de forum usenet à cet usage...

Je ne vois pas comment un cablage adsl nu chez Neuf ou autres serait mieux
effectué et plus vite que pour Free, étant donné que les cableurs sont FT
dans les dslam FT -
Si c'était le cas, il faut absolument le dénoncer, car ça s'appellerait du
sabotage anti concurrentiel de la part des services FT

Déjà que pour les cablages VGA et NDI, et leurs renumérotations, il y a de
quoi se poser des questions....:-((((

Mais si vous me dites que c'est pareil chez les autres opérateurs, ça me
rassurerait, finalement....

ce qui du coup dédouanerait Free d'une certaine suspicion, pour le même
coup...

je ne suis pas sur que l'on pouvait reproduire chez tous les opérateurs ce
qu'on avait montré ici:
http://www.journaldufreenaute.fr/30/07/2006/free-adsl-demonstration-et-explications-du-filtrage-p2p-en-zone-non-degroupee.html

je répondais à ta phrase: "comme si des personnes n'avaient plus leur
accès,", ma réponse s'applique , j'en suis persuadé, à la totalité des
opérateurs, puisque ce sont les DSLAMS FT qui merdent dans le cas des
non dégroupés

quant à emule, il est officiel toujours je crois que la dernière
version contourne la QOS, alord je ne comprends pas cet article - très
interessant, mais totalement périmé. Et la conséquence directe, c'est
que c'est depuis cette nouvelle version que c'est l'ensemble de la
bande passante et des logiciels (surf, client mails etc) qui est
étouffée au moment des heures de pointe... ou bien retarderais-je?

j'avais déjà expliqué ça, si ça pose une question de compréhension, on
peut tacher de réexpliquer - ceci dit, je ne suis pas aussi bien
informé que d'autres contributeurs, je peux me planter

Enfin bon, on est HS et puis de toutes facons rien ne sera jamais officiel.

il y a des choses qu'il est bon de réexpliquer sans cesse

--
Jil S

Alban L vient de nous annoncer :

Alban L a formulé ce dimanche :

Rhoo, vous êtes difficile :)
Mais bon, c'est juste un retard. Certes c'est pas top que Free ne
communique pas publiquement sur ca, mais ce n'est pas grave comme si
des personnes n'avaient plus leur accès, ou leur accès filtré

(cf les non dégroupés pendant les derniers mois)..etc

allégation totalement mensongères, ce sont pas *les* non dégroupés,
mais *des* non dégroupés, comme chez les autres opérateurs, sauf
qu'on ne peut s'en rendre compte puisqu'il n'y a pas de forum usenet
à cet usage...

Je ne vois pas comment un cablage adsl nu chez Neuf ou autres serait
mieux effectué et plus vite que pour Free, étant donné que les
cableurs sont FT dans les dslam FT -
Si c'était le cas, il faut absolument le dénoncer, car ça
s'appellerait du sabotage anti concurrentiel de la part des services FT

Déjà que pour les cablages VGA et NDI, et leurs renumérotations, il y
a de quoi se poser des questions....:-((((

Mais si vous me dites que c'est pareil chez les autres opérateurs, ça
me rassurerait, finalement....

ce qui du coup dédouanerait Free d'une certaine suspicion, pour le
même coup...

je ne suis pas sur que l'on pouvait reproduire chez tous les
opérateurs ce qu'on avait montré ici:
http://www.journaldufreenaute.fr/30/07/2006/free-adsl-demonstration-et-explications-du-filtrage-p2p-en-zone-non-degroupee.html

je répondais à ta phrase: "comme si des personnes n'avaient plus leur
accès,", ma réponse s'applique , j'en suis persuadé, à la totalité des
opérateurs, puisque ce sont les DSLAMS FT qui merdent dans le cas des
non dégroupés

quant à emule, il est officiel toujours je crois que la dernière version
contourne la QOS, alord je ne comprends pas cet article - très
interessant, mais totalement périmé. Et la conséquence directe, c'est
que c'est depuis cette nouvelle version que c'est l'ensemble de la bande
passante et des logiciels (surf, client mails etc) qui est étouffée au
moment des heures de pointe... ou bien retarderais-je?

j'avais déjà expliqué ça, si ça pose une question de compréhension, on
peut tacher de réexpliquer - ceci dit, je ne suis pas aussi bien informé
que d'autres contributeurs, je peux me planter

Enfin bon, on est HS et puis de toutes facons rien ne sera jamais
officiel.

il y a des choses qu'il est bon de réexpliquer sans cesse

En gros, la version non offciel de l'histoire est présenté a travers ces
articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/free-et-les-problemes-en-zones-non-degroupe/

Oui, tous les non-dégroupé sont relié a un dslam FT, mais la collecte de
IP/ADSL n'est pas la même pour chaque opérateur. Free utilise la
collecte régional. C'est à dire que dans chaque région FT remonte des
liens jusqu'aux POP de Free à Paris. Mais il semblerait que Free ait
aussi installer ses propres équipement en province directement dans la
BAS. C'est a ce niveau, entre la jonction de FT et de l'opérateur que
peut se faire un filtrage et/ou un bridage et/ou de la QoS.
Un schéma intéressant:
http://blog.free-ze.net/images/FreeADSLReseaunondgp.jpg

Bref, en lisant les articles plus haut on voit que avec l'augmentation
du nombre de non-dégroupé, Free aurait commander de nouveaux liens de
Collecte a France Telecom qui aurait tarder a les mettre en place. Pour
essyayer d'éviter de saturer les lien FT de collect, Free auraient
installé des filtres afin de limiter le P2P et au passage pour
économiser de l'argent(FT facture la collecte au Mb consommé) :
http://www.journaldufreenaute.fr/06/07/2006/le-filtrage-p2p-setend-en-zone-non-degroupee-ipadsl.html
et ce dossier:
http://www.journaldufreenaute.fr/08/07/2006/les-zones-non-degroupees-ou-la-fracture-numerique-moderne.html

Donc le P2P était mort, et les autres services (web, mail, msn..etc)
fonctionnait pas trop mal. Mais début septembre, une nouvelle version
d'émule fait son apparition. Elle contourne les filtres en se faisant
passer pour d'autres applications.
Résultat: les liens ont commencer à etre de nouveau saturés, les
services tel que le web, le mail..etc ne fonctionnait plus!

Puis, le 31 octobre, tout remarche soudainement, y compris le P2P, meme
s'il y a encore quelques problèmes, et que les débits ne sont pas
faramineux...
http://www.journaldufreenaute.fr/31/10/2006/ipadsl-enfin-des-ameliorations.html

Bref, c'est bien entendu une version non-officielle...

--
Alban
www.JournalDuFreenaute.fr

Nikko a utilisé son clavier pour écrire :

j'ai pas dit le contraire, mais ça veut pas dire que tu vas pouvoir passer
un coup de fil depuis n'importe quel coin de rue, surtout qu'il y a des
box avec clefs de cryptage obligatoires, va donc essayer de te connecter
sur une Livebox, et puis tu nous racontes stp

alors que pour rappel les freephones peuvent se conncter sur toute V5
cryptée, grâce au systéme de certif...
ça fait tout de suite plus de monde

Combien en circulation aujourd'hui des freephones ?
A part le tien bien sur...

Hum... toujours blanc de rage apparement :)

surtout qu'il sait fort bien que je ne l'ai pas reçu, comme tous les
abonnés normaux

Ca va venir, ne vous inquietez pas pour ca.

oh ? T'as d'l'info? donne donne :)

En revanche des N9uf-Twins qui se
connectent a toutes les box, s'il yen a rien qu'un ca sera deja beaucoup !

à une frebox v3 ça sera possible, puisque la clef de cryptage wep
n'était pas obligatoire - mais le firmware a peut-être évolué, je
l'ignore

Ca sera pas a la mienne en tout cas, et pas dans le quartier non plus, vu que
toutes les AP scannées sont cryptées.

:-( bad luck :-))))

ici ça va :-)

par contre sur mes trajets faudra que je vois, quand je l'aurais reçu

--
Jil S

Alban L a présenté l'énoncé suivant :

En gros, la version non offciel de l'histoire est présenté a travers ces
articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/free-et-les-problemes-en-zones-non-degroupe/

Oui, tous les non-dégroupé sont relié a un dslam FT, mais la collecte de
IP/ADSL n'est pas la même pour chaque opérateur. Free utilise la collecte
régional. C'est à dire que dans chaque région FT remonte des liens jusqu'aux
POP de Free à Paris. Mais il semblerait que Free ait aussi installer ses
propres équipement en province directement dans la BAS. C'est a ce niveau,
entre la jonction de FT et de l'opérateur que peut se faire un filtrage et/ou
un bridage et/ou de la QoS.
Un schéma intéressant:
http://blog.free-ze.net/images/FreeADSLReseaunondgp.jpg

Bref, en lisant les articles plus haut on voit que avec l'augmentation du
nombre de non-dégroupé, Free aurait commander de nouveaux liens de Collecte a
France Telecom qui aurait tarder a les mettre en place. Pour essyayer
d'éviter de saturer les lien FT de collect, Free auraient installé des
filtres afin de limiter le P2P et au passage pour économiser de l'argent(FT
facture la collecte au Mb consommé) :
http://www.journaldufreenaute.fr/06/07/2006/le-filtrage-p2p-setend-en-zone-non-degroupee-ipadsl.html
et ce dossier:
http://www.journaldufreenaute.fr/08/07/2006/les-zones-non-degroupees-ou-la-fracture-numerique-moderne.html

Donc le P2P était mort, et les autres services (web, mail, msn..etc)
fonctionnait pas trop mal. Mais début septembre, une nouvelle version d'émule
fait son apparition. Elle contourne les filtres en se faisant passer pour
d'autres applications.
Résultat: les liens ont commencer à etre de nouveau saturés, les services tel
que le web, le mail..etc ne fonctionnait plus!

Puis, le 31 octobre, tout remarche soudainement, y compris le P2P, meme s'il
y a encore quelques problèmes, et que les débits ne sont pas faramineux...
http://www.journaldufreenaute.fr/31/10/2006/ipadsl-enfin-des-ameliorations.html

Bref, c'est bien entendu une version non-officielle...

un trés grand merci Alban pour ce post magnifique, je vais tout
potasser, et faire circuler l'info aussi .

je crois aussi que je vais devenir plus assidu, bien que je tache de
relèver quotidiennement ce site grosso modo depuis qq mois

cordialement
Jil S

--
Jil S

Jil S <@> écrit:

et j'ai des amis (oui encore!) qui sont en neufbox sans clef de
cryptage - je ne donne pas l'adresse :)

C'était la config par défaut des neufbox (je ne sais pas si cela l'est
encore pour les nouvelles, mais les anciennes le sont toujours). Quand
je vois des gueulantes sur la sécurité d'untel et qu'en parallèle un
trou béant comme celui-là ne choque personne, j'en reste encore baba.
Y'a aussi le portail Orange qui reste non sécurisé totalement
(reconnaissance par adresse IP).

--
Patrick

Jil S <@> écrit:

Neuf branche son téléphone GSM/Wi-Fi sur toutes les box Internet

Mouaip, faut pas croire qu'ils vont trouver beaucoup de gogo : ce genre
d'usage concerne juste quelques technophiles qui auront tendance à lire
les petites lignes.
J'ai du mal à comprendre la stratégie de Neuf et de France Télécom. Ils
ont un domaine où ils ont une avance réseau et technique sur leur
concurrent Free importante, et ils mégottent avec des offres mals
ficelées. On croirait qu'ils font ces offres pour s'entrainer pour
laisser le temps à Free de mettre en place une vrai offre (ie pas la
Freephonie via FreeBox HD, de la vrai itinérance).
Une seule fois ne leur a pas suffit, ils veulent à nouveau expérimenter
la vision stratégique de Free quand ils rentreront dans ce marché ?

--
Patrick