Il faut se rendre à l'évidence : quoter correctement est manifestement
une opération inaccessible au commun des mortels.
Sur Usenet, on peut toujours rabrouer les gorets, mais par email,
c'est souvent difficile -- surtout quand le coupable est mon patron.
C'est pourquoi je place le fu2 sur fr.comp.mail.
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
- OE interdit carrément un quotage correct, à moins de rajouter
un correctif (OE-quotefix) ;
- la plupart des mailers se contentent de mettre tout le texte
d'origine, quoté mais en bloc ;
- les meilleurs (Agent par exemple, même si c'est plutôt un
lecteur de news, ou Xnews) permettent de sélectionner un bout de texte
dans le message d'origine, qui sera le seul quoté. Mais si on veut
répondre à plusieurs points du message, on se retrouve le bec dans
l'eau.
Du coup, ce que je recherche, c'est un client mail (ou une extension à
Thunderbird ?) qui ait une interface totalement différente : on
sélectionne une phrase du message, on clique sur "répondre", et
s'ouvre une petite boîte de texte, vide, où on tape la réponse à cette
phrase. Puis on sélectionne une autre phrase, on clique sur
"répondre", et on tape la réponse à cette deuxième phrase.
Une fois qu'on a fini, on clique sur un bouton, et la réponse complète
s'ouvre, avec le quotage correct. On relit et on envoie.
Serait-ce réalisable ? Intéressant ? Pas une solution au problème ?
Merci d'avance pour vos réactions, idées, critiques, insultes, menaces
de mort, etc.
Attention, ça risque d'être ta fête aujourd'hui ;-))
Ceci dit, tant que le quidam considèrera comme normal la présentation de base des 3/4 des logiciels à savoir réponse au dessus et texte en html (donc non sécable dans une bonne part des softs) ben onn'est pas sorti de l'auberge.
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
-- Eric Reply-to valide, laissez tel quel ! Texte brut vivement conseillé !!
^^^^^^
Un cerveau ?
Attention, ça risque d'être ta fête aujourd'hui ;-))
Ceci dit, tant que le quidam considèrera comme normal la présentation de
base des 3/4 des logiciels à savoir réponse au dessus et texte en html (donc
non sécable dans une bonne part des softs) ben onn'est pas sorti de
l'auberge.
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne
va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
Attention, ça risque d'être ta fête aujourd'hui ;-))
Ceci dit, tant que le quidam considèrera comme normal la présentation de base des 3/4 des logiciels à savoir réponse au dessus et texte en html (donc non sécable dans une bonne part des softs) ben onn'est pas sorti de l'auberge.
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
-- Eric Reply-to valide, laissez tel quel ! Texte brut vivement conseillé !!
Fabien LE LEZ
On Mon, 23 May 2005 11:51:38 +0200, Didier Cuidet <d.cuidet+:
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
Reste l'exemple.
Je réponds systématiquement en texte brut aux messages que je reçois.
Tu fais pas comme son mailer lui a dit, donc t'es un con.
On Mon, 23 May 2005 11:51:38 +0200, Didier Cuidet
<d.cuidet+spam@alussinan.org>:
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne
va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
Reste l'exemple.
Je réponds systématiquement en texte brut aux messages que je reçois.
Tu fais pas comme son mailer lui a dit, donc t'es un con.
On Mon, 23 May 2005 11:51:38 +0200, Didier Cuidet <d.cuidet+:
Et si les soft ne propose pas d'entrée de jeu la "bonne" présentation, on ne va quand même pas demander à madame Michu de la deviner toute seule !
Reste l'exemple.
Je réponds systématiquement en texte brut aux messages que je reçois.
Tu fais pas comme son mailer lui a dit, donc t'es un con.
MELMOTH
Fabien LE LEZ nous susurrait le 23/05/05, dans le message , les troubles mélismes suivants :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Pas "autant", hein... C'est *complètement* une question de flemme, de négligence, de jmenfoutisme et d'incorrection vis à vis de son correspondant... Le pire étant que, dans 90% des cas, et quel que soit le ton avec lequel on se permet de faire une remarque au goret-quoteur (sur un forum, une "mailing-list" ou directement en BAL, *rien* ne change...Ces gens-là *s'en foutent* complètement... Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu' *une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la porte pour faute grave, ce connard...
Fabien LE LEZ nous susurrait le 23/05/05, dans le message
<ug6391p42vc89hpj7nb0o4m0lm43gatpdl@4ax.com>, les troubles mélismes
suivants :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et
donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Pas "autant", hein...
C'est *complètement* une question de flemme, de négligence, de
jmenfoutisme et d'incorrection vis à vis de son correspondant...
Le pire étant que, dans 90% des cas, et quel que soit le ton avec
lequel on se permet de faire une remarque au goret-quoteur (sur un
forum, une "mailing-list" ou directement en BAL, *rien* ne change...Ces
gens-là *s'en foutent* complètement...
Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu'
*une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la
porte pour faute grave, ce connard...
Fabien LE LEZ nous susurrait le 23/05/05, dans le message , les troubles mélismes suivants :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Pas "autant", hein... C'est *complètement* une question de flemme, de négligence, de jmenfoutisme et d'incorrection vis à vis de son correspondant... Le pire étant que, dans 90% des cas, et quel que soit le ton avec lequel on se permet de faire une remarque au goret-quoteur (sur un forum, une "mailing-list" ou directement en BAL, *rien* ne change...Ces gens-là *s'en foutent* complètement... Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu' *une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la porte pour faute grave, ce connard...
Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu' *une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la porte pour faute grave, ce connard...
J'y ai pensé. Y'a une autre solution, que j'emploie quand ses mails sont vraiment illisibles : je ne cherche pas à comprendre, je prends mon téléphone.
On Mon, 23 May 2005 12:11:57 +0200, "MELMOTH" <theomonk@free.fr>:
Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu'
*une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la
porte pour faute grave, ce connard...
J'y ai pensé.
Y'a une autre solution, que j'emploie quand ses mails sont vraiment
illisibles : je ne cherche pas à comprendre, je prends mon téléphone.
Maintenant, si le goret-quoteur en cause est ton patron, je ne vois qu' *une seule* solution : prendre la place d'icelui, puis le foutre à la porte pour faute grave, ce connard...
J'y ai pensé. Y'a une autre solution, que j'emploie quand ses mails sont vraiment illisibles : je ne cherche pas à comprendre, je prends mon téléphone.
Iliana
Fabien LE LEZ wrote:
On Mon, 23 May 2005 08:37:44 +0200, mdnews :
Répondre à un bloc sélectionné existe aussi dans Becky, de même il y a un système intéressant si on coche "show reference view": la fenetre est divisée en deux et montre en haut le texte d'origine et en bas la réponse. Il sufit de faire des drag'n'drop des blocs de texte.
C'est peut-être pas mal, mais l'utilisateur reste responsable de la mise en page de son message. Je cherche un logiciel adapté au neuneu de base, qui constitue le gros des utilisateurs d'Internet, et à qui il faudra au moins 20 ans pour comprendre qu'on lit de haut en bas.
Merci de la part d'une neuneu de base pour ton souci d'améliorer les performances des dits neuneu (ya un X ou un S au pluriel ?) en dessous des 20 années d'essai à la compréhension ;-) Iliana neuneu juste au-dessus du niveau base ;-)
Fabien LE LEZ wrote:
On Mon, 23 May 2005 08:37:44 +0200, mdnews <mdnews@wanadoo.fr>:
Répondre à un bloc sélectionné existe aussi dans Becky, de même il y
a un système intéressant si on coche "show reference view": la
fenetre est divisée en deux et montre en haut le texte d'origine et
en bas la réponse. Il sufit de faire des drag'n'drop des blocs de
texte.
C'est peut-être pas mal, mais l'utilisateur reste responsable de la
mise en page de son message. Je cherche un logiciel adapté au neuneu
de base, qui constitue le gros des utilisateurs d'Internet, et à qui
il faudra au moins 20 ans pour comprendre qu'on lit de haut en bas.
Merci de la part d'une neuneu de base pour ton souci d'améliorer les
performances des dits neuneu (ya un X ou un S au pluriel ?) en dessous des
20 années d'essai à la compréhension ;-)
Iliana neuneu juste au-dessus du niveau base ;-)
Répondre à un bloc sélectionné existe aussi dans Becky, de même il y a un système intéressant si on coche "show reference view": la fenetre est divisée en deux et montre en haut le texte d'origine et en bas la réponse. Il sufit de faire des drag'n'drop des blocs de texte.
C'est peut-être pas mal, mais l'utilisateur reste responsable de la mise en page de son message. Je cherche un logiciel adapté au neuneu de base, qui constitue le gros des utilisateurs d'Internet, et à qui il faudra au moins 20 ans pour comprendre qu'on lit de haut en bas.
Merci de la part d'une neuneu de base pour ton souci d'améliorer les performances des dits neuneu (ya un X ou un S au pluriel ?) en dessous des 20 années d'essai à la compréhension ;-) Iliana neuneu juste au-dessus du niveau base ;-)
DV
Ludovic LE MOAL writes:
« Quoter » ou « citer correctement », ce n'est pas une question de logiciel, c'est une question d'éducation.
C'est que le quotage de goret est en phase avec deux tendances lourdes de notre époque
- aller vite: il sera toujours plus rapide d'appuyer sur le bouton Reply et de ne pas s'occuper du texte cité que de s'en occuper, quelque soit le logiciel et ses fonctionnalités de citation. - ne pas se prendre la tête: pour sélectionner les parties à citer, il faut réfléchir au moins un peu, donc il faut faire l'effort. Ne faire aucun effort, c'est tellement mieux!
-- Daniel
Ludovic LE MOAL <bulle@alussinan.org> writes:
« Quoter » ou « citer correctement », ce n'est pas une question de
logiciel, c'est une question d'éducation.
C'est que le quotage de goret est en phase avec deux tendances
lourdes de notre époque
- aller vite: il sera toujours plus rapide d'appuyer sur le bouton Reply
et de ne pas s'occuper du texte cité que de s'en occuper, quelque soit le
logiciel et ses fonctionnalités de citation.
- ne pas se prendre la tête: pour sélectionner les parties à citer, il
faut réfléchir au moins un peu, donc il faut faire l'effort.
Ne faire aucun effort, c'est tellement mieux!
« Quoter » ou « citer correctement », ce n'est pas une question de logiciel, c'est une question d'éducation.
C'est que le quotage de goret est en phase avec deux tendances lourdes de notre époque
- aller vite: il sera toujours plus rapide d'appuyer sur le bouton Reply et de ne pas s'occuper du texte cité que de s'en occuper, quelque soit le logiciel et ses fonctionnalités de citation. - ne pas se prendre la tête: pour sélectionner les parties à citer, il faut réfléchir au moins un peu, donc il faut faire l'effort. Ne faire aucun effort, c'est tellement mieux!
-- Daniel
Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Pas forcément : il faudrait alors qu'il sélectionne 100 lignes, ce qui est dur à faire.
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Comme on ne se souviendra plus du tout du contexte, on ira chercher dans ses archives pour voir ce qu'il racontait et ce que je lui ai répondu.
Gain des opérations : nul. Voire même négatif : s'il avait laissé les citations après sa réponse, ça m'aurait fait gagner du temps, j'aurais pas eu à aller chercher dans les archives.
Donc, pour moi, les solutions logicielles pour ce « problème », je n'y crois pas. C'est comme ceux qui préconisent Thunderbird à la place de OE. Ça ne résoud pas le problème parce que si la réponse est bien en dessous des citations, il ne coupe pas ce qui est inutile ce qui se traduit souvent par 100 lignes de citation inutiles pour une ligne de réponse. Gain des opérations : nul.
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois. Pourtant, on m'avait dit « Tu quotes comme un goret » mais honnêtement, cette expression ne veut rien dire du tout et je n'ai jamais rien compris.
Il n'y a que quand je suis passé à Xnews que j'ai commencé à y faire attention. Ce logiciel vous avertit dès que les citations dépassent les 60% du nombre de ligne. Au début, je pssais l'avertissement mais après, je me suis documenté un peu et j'ai compris.
Bref, ce n'est pas en stigmatisant ceux qui ne citent pas bien qu'on les fait progresser, loin de là... -- Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Pas forcément : il faudrait alors qu'il sélectionne 100 lignes, ce qui
est dur à faire.
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus
du tout le contexte.
Comme on ne se souviendra plus du tout du contexte, on ira chercher dans
ses archives pour voir ce qu'il racontait et ce que je lui ai répondu.
Gain des opérations : nul. Voire même négatif : s'il avait laissé les
citations après sa réponse, ça m'aurait fait gagner du temps, j'aurais
pas eu à aller chercher dans les archives.
Donc, pour moi, les solutions logicielles pour ce « problème », je n'y
crois pas. C'est comme ceux qui préconisent Thunderbird à la place de OE.
Ça ne résoud pas le problème parce que si la réponse est bien en dessous
des citations, il ne coupe pas ce qui est inutile ce qui se traduit
souvent par 100 lignes de citation inutiles pour une ligne de réponse.
Gain des opérations : nul.
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et
donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je
répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point.
Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas
conscience, je crois. Pourtant, on m'avait dit « Tu quotes comme un goret
» mais honnêtement, cette expression ne veut rien dire du tout et je n'ai
jamais rien compris.
Il n'y a que quand je suis passé à Xnews que j'ai commencé à y faire
attention. Ce logiciel vous avertit dès que les citations dépassent les
60% du nombre de ligne. Au début, je pssais l'avertissement mais après,
je me suis documenté un peu et j'ai compris.
Bref, ce n'est pas en stigmatisant ceux qui ne citent pas bien qu'on les
fait progresser, loin de là...
--
Ludovic LE MOAL
Pas forcément : il faudrait alors qu'il sélectionne 100 lignes, ce qui est dur à faire.
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Comme on ne se souviendra plus du tout du contexte, on ira chercher dans ses archives pour voir ce qu'il racontait et ce que je lui ai répondu.
Gain des opérations : nul. Voire même négatif : s'il avait laissé les citations après sa réponse, ça m'aurait fait gagner du temps, j'aurais pas eu à aller chercher dans les archives.
Donc, pour moi, les solutions logicielles pour ce « problème », je n'y crois pas. C'est comme ceux qui préconisent Thunderbird à la place de OE. Ça ne résoud pas le problème parce que si la réponse est bien en dessous des citations, il ne coupe pas ce qui est inutile ce qui se traduit souvent par 100 lignes de citation inutiles pour une ligne de réponse. Gain des opérations : nul.
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois. Pourtant, on m'avait dit « Tu quotes comme un goret » mais honnêtement, cette expression ne veut rien dire du tout et je n'ai jamais rien compris.
Il n'y a que quand je suis passé à Xnews que j'ai commencé à y faire attention. Ce logiciel vous avertit dès que les citations dépassent les 60% du nombre de ligne. Au début, je pssais l'avertissement mais après, je me suis documenté un peu et j'ai compris.
Bref, ce n'est pas en stigmatisant ceux qui ne citent pas bien qu'on les fait progresser, loin de là... -- Ludovic LE MOAL
ch.esperado
Fabien LE LEZ écrivait news::
Y'a une autre solution, que j'emploie quand ses mails sont vraiment illisibles : je ne cherche pas à comprendre,
Faites comme moi: plonkez-le. Et prenez un air naif: "non, je n'ai pas reçu votre mail, comment ça se fait ?"
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
Ce bon vieux Pegasus sait faire... Lorsqu'on sélectionne une partie du texte d'un message, il a même la bonté de proposer le choix : selected portion ou bien whole text.
-- Pascale www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Fabien LE LEZ <gramster@gramster.com> écrivait
news:10g2915tqrt0vho8uvbqgbmi00842f35h9@4ax.com:
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
Ce bon vieux Pegasus sait faire... Lorsqu'on sélectionne une partie du texte
d'un message, il a même la bonté de proposer le choix : selected portion ou bien
whole text.
--
Pascale
www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
Ce bon vieux Pegasus sait faire... Lorsqu'on sélectionne une partie du texte d'un message, il a même la bonté de proposer le choix : selected portion ou bien whole text.
-- Pascale www.valinfo.org - Calendrier et annuaire de la vie associative locale
