Il faut se rendre à l'évidence : quoter correctement est manifestement
une opération inaccessible au commun des mortels.
Sur Usenet, on peut toujours rabrouer les gorets, mais par email,
c'est souvent difficile -- surtout quand le coupable est mon patron.
C'est pourquoi je place le fu2 sur fr.comp.mail.
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
- OE interdit carrément un quotage correct, à moins de rajouter
un correctif (OE-quotefix) ;
- la plupart des mailers se contentent de mettre tout le texte
d'origine, quoté mais en bloc ;
- les meilleurs (Agent par exemple, même si c'est plutôt un
lecteur de news, ou Xnews) permettent de sélectionner un bout de texte
dans le message d'origine, qui sera le seul quoté. Mais si on veut
répondre à plusieurs points du message, on se retrouve le bec dans
l'eau.
Du coup, ce que je recherche, c'est un client mail (ou une extension à
Thunderbird ?) qui ait une interface totalement différente : on
sélectionne une phrase du message, on clique sur "répondre", et
s'ouvre une petite boîte de texte, vide, où on tape la réponse à cette
phrase. Puis on sélectionne une autre phrase, on clique sur
"répondre", et on tape la réponse à cette deuxième phrase.
Une fois qu'on a fini, on clique sur un bouton, et la réponse complète
s'ouvre, avec le quotage correct. On relit et on envoie.
Serait-ce réalisable ? Intéressant ? Pas une solution au problème ?
Merci d'avance pour vos réactions, idées, critiques, insultes, menaces
de mort, etc.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point.
Donc, tu confirmes qu'avec un logiciel comme celui que je décris, tu aurais quoté correctement dès le début ?
Ludovic LE MOAL
MELMOTH nous a schtroumpfé :
Mais il m'est arrivé un nombre incalculable de fois de donner conseils *en BAL* (argumentés...suffit d'un copier/coller préparé à l'avance avec mon valeureux Clipmate®) et adresses de sites...
Sans les insulter ? -- Ludovic LE MOAL
MELMOTH nous a schtroumpfé :
Mais il m'est arrivé un nombre incalculable de fois de donner conseils
*en BAL* (argumentés...suffit d'un copier/coller préparé à l'avance
avec mon valeureux Clipmate®) et adresses de sites...
Mais il m'est arrivé un nombre incalculable de fois de donner conseils *en BAL* (argumentés...suffit d'un copier/coller préparé à l'avance avec mon valeureux Clipmate®) et adresses de sites...
Sans les insulter ? -- Ludovic LE MOAL
Jean-François Moyen
Jérémy JUST a utilisé son clavier pour écrire :
Eudora aussi. (enfin, il ne propose pas le choix, mais il ne copie que la "selected portion" dans la réponse).
Ouais mais vu sa façon de présenter la citation après (avec un joli filet de couleur sur le côté, qui disparaît à la moindre édition), ça n'incite pas à reformater/résumer le texte.
Il a en effet quelques soucis de ce coté-la. Mais, si je ne m'abuse (en fait je sais pas, je connais que mon coté de l'histoire !), quand il envoie le mail le petit filet gris est transformé assez proprement en ">". L'un dans l'autre, c'est ... Bon, il y a pire.
Eudora aussi. (enfin, il ne propose pas le choix, mais il ne copie que
la "selected portion" dans la réponse).
Ouais mais vu sa façon de présenter la citation après (avec un joli
filet de couleur sur le côté, qui disparaît à la moindre édition), ça
n'incite pas à reformater/résumer le texte.
Il a en effet quelques soucis de ce coté-la. Mais, si je ne m'abuse (en
fait je sais pas, je connais que mon coté de l'histoire !), quand il
envoie le mail le petit filet gris est transformé assez proprement en
">". L'un dans l'autre, c'est ... Bon, il y a pire.
Eudora aussi. (enfin, il ne propose pas le choix, mais il ne copie que la "selected portion" dans la réponse).
Ouais mais vu sa façon de présenter la citation après (avec un joli filet de couleur sur le côté, qui disparaît à la moindre édition), ça n'incite pas à reformater/résumer le texte.
Il a en effet quelques soucis de ce coté-la. Mais, si je ne m'abuse (en fait je sais pas, je connais que mon coté de l'histoire !), quand il envoie le mail le petit filet gris est transformé assez proprement en ">". L'un dans l'autre, c'est ... Bon, il y a pire.
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les aiguiller. Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon regard).
On 23 May 2005 12:27:06 GMT, Ludovic LE MOAL <bulle@alussinan.org>:
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus
du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les
aiguiller. Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le
goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout
le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon
regard).
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les aiguiller. Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon regard).
Fabien LE LEZ
On 24 May 2005 07:26:38 GMT, Pierre VG <kostic+:
Pas une solution au problème ?
ben tu cites le tout, tu réponds tout en virant ce qui gène... mais c'est trop simple, sûrement ?
C'est parfois un peu fastidieux. Mais surtout, et c'est le sujet de mon post, ça n'encourage pas Mme Michu à quoter correctement.
On 24 May 2005 07:26:38 GMT, Pierre VG <kostic+spam@alussinan.org>:
Pas une solution au problème ?
ben tu cites le tout, tu réponds tout en virant ce qui gène...
mais c'est trop simple, sûrement ?
C'est parfois un peu fastidieux.
Mais surtout, et c'est le sujet de mon post, ça n'encourage pas Mme
Michu à quoter correctement.
ben tu cites le tout, tu réponds tout en virant ce qui gène... mais c'est trop simple, sûrement ?
C'est parfois un peu fastidieux. Mais surtout, et c'est le sujet de mon post, ça n'encourage pas Mme Michu à quoter correctement.
Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point.
Donc, tu confirmes qu'avec un logiciel comme celui que je décris, tu aurais quoté correctement dès le début ?
Je ne sais pas. Honnêtement, c'est difficile à dire. Ça paraît un peu une usine à gaz et peut-être que je serais resté à OE.
Par contre, le système d'Xnews est pas mal. Il faudrait aussi peut-être faire une animation Flash pour montrer comment bien citer et avec un « vrai » logiciel. Par exemple, qui montre comment on utilise Thunderbird avec des niveaux de citations colorés, des signatures colorés et un p'tit dictaciel qui montre ce qu'il faut faire et ne pas faire.
Vous n'avez plus qu'à télécharger Wink et faire le machin. -- Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je
répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé.
Point.
Donc, tu confirmes qu'avec un logiciel comme celui que je décris, tu
aurais quoté correctement dès le début ?
Je ne sais pas. Honnêtement, c'est difficile à dire. Ça paraît un peu une
usine à gaz et peut-être que je serais resté à OE.
Par contre, le système d'Xnews est pas mal. Il faudrait aussi peut-être
faire une animation Flash pour montrer comment bien citer et avec un « vrai
» logiciel. Par exemple, qui montre comment on utilise Thunderbird avec des
niveaux de citations colorés, des signatures colorés et un p'tit dictaciel
qui montre ce qu'il faut faire et ne pas faire.
Vous n'avez plus qu'à télécharger Wink et faire le machin.
--
Ludovic LE MOAL
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point.
Donc, tu confirmes qu'avec un logiciel comme celui que je décris, tu aurais quoté correctement dès le début ?
Je ne sais pas. Honnêtement, c'est difficile à dire. Ça paraît un peu une usine à gaz et peut-être que je serais resté à OE.
Par contre, le système d'Xnews est pas mal. Il faudrait aussi peut-être faire une animation Flash pour montrer comment bien citer et avec un « vrai » logiciel. Par exemple, qui montre comment on utilise Thunderbird avec des niveaux de citations colorés, des signatures colorés et un p'tit dictaciel qui montre ce qu'il faut faire et ne pas faire.
Vous n'avez plus qu'à télécharger Wink et faire le machin. -- Ludovic LE MOAL
Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les aiguiller.
Voilà, c'est une question d'éducation.
Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon regard).
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. -- Ludovic LE MOAL
Fabien LE LEZ nous a schtroumpfé :
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra
plus du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les
aiguiller.
Voilà, c'est une question d'éducation.
Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le
goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout
le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon
regard).
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a
trop de lignes citées.
--
Ludovic LE MOAL
Voilà et le gars va citer une ligne parmi cent dont on ne connaîtra plus du tout le contexte.
Il ne s'agit pas tant de les forcer à quoter correctement que de les aiguiller.
Voilà, c'est une question d'éducation.
Pour l'instant, à peu près tous les mailers encouragent le goret-quoting, puisque par défaut tout le texte est quoté (voire, tout le texte est mis dans le corps de la réponse sans le ">" -- suivez mon regard).
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. -- Ludovic LE MOAL
TiChou
Dans le message <news:, *Ludovic LE MOAL* tapota sur f.c.mail :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI lors de votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut citer et résumer le message original en début de votre réponse ?
Si l'internaute de base ignore l'existence des règles, faut-il alors penser que les problèmes de règles d'usage non respectées sur Internet sont imputables aux FAI qui dans leurs CGU n'insistent pas suffisamment sur le respect de ces règles ?
-- TiChou
Dans le message <news:Xns965F900392F0Bludovic@news.lemoal.org>,
*Ludovic LE MOAL* tapota sur f.c.mail :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et
donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je
répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point.
Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas
conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI lors de
votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut citer et résumer
le message original en début de votre réponse ?
Si l'internaute de base ignore l'existence des règles, faut-il alors penser
que les problèmes de règles d'usage non respectées sur Internet sont
imputables aux FAI qui dans leurs CGU n'insistent pas suffisamment sur le
respect de ces règles ?
Dans le message <news:, *Ludovic LE MOAL* tapota sur f.c.mail :
En fait, je pense que c'est au moins autant une question de flemme (et donc de mépris de son interlocuteur) que d'éducation.
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI lors de votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut citer et résumer le message original en début de votre réponse ?
Si l'internaute de base ignore l'existence des règles, faut-il alors penser que les problèmes de règles d'usage non respectées sur Internet sont imputables aux FAI qui dans leurs CGU n'insistent pas suffisamment sur le respect de ces règles ?
-- TiChou
Fabien LE LEZ
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL :
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées.
Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le premier bouton qu'on trouve avant de lire...
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL <bulle@alussinan.org>:
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a
trop de lignes citées.
Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées.
Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le premier bouton qu'on trouve avant de lire...
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL :
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette. "On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de quoter. Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL <bulle@alussinan.org>:
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a
trop de lignes citées.
Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à
coup de citation de la nétiquette.
"On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de
quoter.
Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire
ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se
passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les
lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le
droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y
vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils
veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum
de règles de vies?
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL :
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette. "On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de quoter. Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
