Il faut se rendre à l'évidence : quoter correctement est manifestement
une opération inaccessible au commun des mortels.
Sur Usenet, on peut toujours rabrouer les gorets, mais par email,
c'est souvent difficile -- surtout quand le coupable est mon patron.
C'est pourquoi je place le fu2 sur fr.comp.mail.
Il faut bien reconnaître qu'aucun client mail n'aide vraiment :
- OE interdit carrément un quotage correct, à moins de rajouter
un correctif (OE-quotefix) ;
- la plupart des mailers se contentent de mettre tout le texte
d'origine, quoté mais en bloc ;
- les meilleurs (Agent par exemple, même si c'est plutôt un
lecteur de news, ou Xnews) permettent de sélectionner un bout de texte
dans le message d'origine, qui sera le seul quoté. Mais si on veut
répondre à plusieurs points du message, on se retrouve le bec dans
l'eau.
Du coup, ce que je recherche, c'est un client mail (ou une extension à
Thunderbird ?) qui ait une interface totalement différente : on
sélectionne une phrase du message, on clique sur "répondre", et
s'ouvre une petite boîte de texte, vide, où on tape la réponse à cette
phrase. Puis on sélectionne une autre phrase, on clique sur
"répondre", et on tape la réponse à cette deuxième phrase.
Une fois qu'on a fini, on clique sur un bouton, et la réponse complète
s'ouvre, avec le quotage correct. On relit et on envoie.
Serait-ce réalisable ? Intéressant ? Pas une solution au problème ?
Merci d'avance pour vos réactions, idées, critiques, insultes, menaces
de mort, etc.
On Tue, 24 May 2005 01:19:28 +0200 Didier Cuidet <d.cuidet+ wrote:
Une solution intermédiaire qui pourrait aider, ce serait que le logiciel découpe la citation en paragraphes (au niveau des lignes blanches), et aille positionner le curseur au niveau de la première coupure.
Quelles lignes blanches ?
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail soit lisible.
-- Jérémy JUST
On Tue, 24 May 2005 01:19:28 +0200
Didier Cuidet <d.cuidet+spam@alussinan.org> wrote:
Une solution intermédiaire qui pourrait aider, ce serait que le
logiciel découpe la citation en paragraphes (au niveau des lignes
blanches), et aille positionner le curseur au niveau de la première
coupure.
Quelles lignes blanches ?
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail
soit lisible.
On Tue, 24 May 2005 01:19:28 +0200 Didier Cuidet <d.cuidet+ wrote:
Une solution intermédiaire qui pourrait aider, ce serait que le logiciel découpe la citation en paragraphes (au niveau des lignes blanches), et aille positionner le curseur au niveau de la première coupure.
Quelles lignes blanches ?
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail soit lisible.
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On Tue, 24 May 2005 22:38:31 +0200 "Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette.
Les autres gens ne sont que des aigris qui veulent imposer leur façon de faire! Tout le monde sait que tant que l'ordinateur accepte, c'est la bonne façon. Pfff.
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
Parce qu'ils n'ont qu'à être tolérants?
-- Jérémy JUST
On Tue, 24 May 2005 22:38:31 +0200
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> wrote:
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à
coup de citation de la nétiquette.
Les autres gens ne sont que des aigris qui veulent imposer leur façon
de faire!
Tout le monde sait que tant que l'ordinateur accepte, c'est la bonne
façon. Pfff.
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
On Tue, 24 May 2005 22:38:31 +0200 "Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette.
Les autres gens ne sont que des aigris qui veulent imposer leur façon de faire! Tout le monde sait que tant que l'ordinateur accepte, c'est la bonne façon. Pfff.
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
Parce qu'ils n'ont qu'à être tolérants?
-- Jérémy JUST
Jérémy JUST
On Tue, 24 May 2005 16:44:35 +0200 "TiChou" wrote:
faut-il alors penser que les problèmes de règles d'usage non respectées sur Internet sont imputables aux FAI qui dans leurs CGU n'insistent pas suffisamment sur le respect de ces règles ?
Waoh, couper la connexion aux top-posteurs? Je n'aurais jamais osé le suggérer, mais j'adhère!
-- Jérémy JUST
On Tue, 24 May 2005 16:44:35 +0200
"TiChou" <gro.uohcit@uohcit> wrote:
faut-il alors penser que les problèmes de règles d'usage non
respectées sur Internet sont imputables aux FAI qui dans leurs CGU
n'insistent pas suffisamment sur le respect de ces règles ?
Waoh, couper la connexion aux top-posteurs?
Je n'aurais jamais osé le suggérer, mais j'adhère!
On Tue, 24 May 2005 16:44:35 +0200 "TiChou" wrote:
faut-il alors penser que les problèmes de règles d'usage non respectées sur Internet sont imputables aux FAI qui dans leurs CGU n'insistent pas suffisamment sur le respect de ces règles ?
Waoh, couper la connexion aux top-posteurs? Je n'aurais jamais osé le suggérer, mais j'adhère!
-- Jérémy JUST
myself
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de l'idée fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" a écrit dans le message de news:
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL :
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette. "On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de quoter. Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de l'idée
fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.05.24.20.38.25.630332@etu.univ-orleans.fr...
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL <bulle@alussinan.org>:
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a
trop de lignes citées.
Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à
coup de citation de la nétiquette.
"On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de
quoter.
Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire
ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se
passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les
lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le
droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y
vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils
veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum
de règles de vies?
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres
http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié
http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture
numerique)
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de l'idée fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" a écrit dans le message de news:
( Tue, 24 May 2005 18:22:29 +0200 ) Fabien LE LEZ :
On 24 May 2005 13:43:39 GMT, Ludovic LE MOAL :
Il faudrait faire comme Xnews qui affiche un avertissement dès qu'il y a trop de lignes citées. Bof... Généralement, quand un messagebox s'affiche, on clique sur le
premier bouton qu'on trouve avant de lire...
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette. "On" leur exprime clairement l'antipathie qu'on a pour leur façon de quoter. Pourquoi restent-ils? Qu'est ce que c'est que cette manie de vouloir faire ce qu'on veut à sa manière à tout prix? C'est exactement ce qui se passe dans certains quartier difficiles: Les gars ils connaissent les lois, mais font exprès de les transgresser et en plus veulent avoir le droit de les transgresser. Il y a les alt.fr.* aussi... pourquoi n'y vont-ils pas? Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans les alt.*: Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Ludovic LE MOAL
TiChou nous a schtroumpfé :
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI lors de votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut citer et résumer le message original en début de votre réponse ?
Non. Et, je pense pour une bonne raison, c'est que je n'ai jamais lu cette Netiquette. J'ai vu récemment en installant un kit Free qu'on était abonné d'office à fb, fbq, etc. C'est une bonne chose mais qui n'était pas d'usage chez mon FAI d'alors et à mon époque. -- Ludovic LE MOAL
TiChou nous a schtroumpfé :
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je
répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé.
Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais
pas conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI
lors de votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut
citer et résumer le message original en début de votre réponse ?
Non. Et, je pense pour une bonne raison, c'est que je n'ai jamais lu cette
Netiquette. J'ai vu récemment en installant un kit Free qu'on était abonné
d'office à fb, fbq, etc. C'est une bonne chose mais qui n'était pas d'usage
chez mon FAI d'alors et à mon époque.
--
Ludovic LE MOAL
Non, je ne pense pas. J'ai commencé sur les forums avec OE et je répondais « mal » mais assez naïvement, je crois. J'espérais aidé. Point. Après, le fait de citer en dessous, au dessus, je n'en avais pas conscience, je crois.
Vous n'aviez donc pas lu la Netiquette comme le recommande votre FAI lors de votre abonnement et dans laquelle il est stipulé qu'il faut citer et résumer le message original en début de votre réponse ?
Non. Et, je pense pour une bonne raison, c'est que je n'ai jamais lu cette Netiquette. J'ai vu récemment en installant un kit Free qu'on était abonné d'office à fb, fbq, etc. C'est une bonne chose mais qui n'était pas d'usage chez mon FAI d'alors et à mon époque. -- Ludovic LE MOAL
Jérémy JUST
De ça, j'imagine.
Cited Message:
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de l'idée fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
De quoi tu parles ?
-- Jérémy JUST
De ça, j'imagine.
Cited Message:
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de
l'idée fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
Que de blablabla pour si une chose si banale ! c'est vraiment de l'idée fixe, faudra vous faire soigner les mecs.
De quoi tu parles ?
-- Jérémy JUST
Jean-François Moyen
Le 25/05/2005, Didier Cuidet a supposé :
Quelles lignes blanches ?
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail soit lisible.
Ça, c'est un problème différent.
Ceux qui répondent en dessus ont généralement aussi l'habitude de ne pas découper leurs messages en paragraphes.
Ben, je crois que c'est le coeur du problème, en fait.
Il y a d'une part les gens qui sont à l'aise avec la communication écrite, et donc qui vont, en général, pondre des textes à peu près lisibles (au point de vue structuration, paragraphes, ponctuation, quotage le cas échéant, etc. -- je ne parle pas du fond, ni même de l'orthographe et de la grammaire, quoi que.).
Et d'autre part les gens qui sont moins à l'aise, et qui du coup vont avoir tendance à taper comme ils parlent, sans se préoccuper grandement de la mise en forme. Ce qui rend leur prose peu lisible et agace sensiblement la première catégorie. Et les agace eux-même, au final, parce que merde quoi, ils font chier à pas lire ce que j'écris, on n'est pas en cours de Rédaction ici !
Après, "le mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils". Et réciproquement. Les gens qui ont ce confort avec la communication écrite pondront des textes structurés, organisés et quotés proprement quel que soit l'outil qu'ils utilisent (même avec OE, on peut trouver des contournements, si on veut; par exemple entourer les phrases auxquelles on répond par << ... >> ou n'importe quoi d'autre !). Ceux qui sont moins à l'aise ne le feront pas, fût-ce avec le meilleur outil du monde.
Mais communiquer par écrit, c'est une compétence acquise. C'est pas inné. Ca impose un apprentissage et une expérience ...
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail
soit lisible.
Ça, c'est un problème différent.
Ceux qui répondent en dessus ont généralement aussi l'habitude de ne pas
découper leurs messages en paragraphes.
Ben, je crois que c'est le coeur du problème, en fait.
Il y a d'une part les gens qui sont à l'aise avec la communication
écrite, et donc qui vont, en général, pondre des textes à peu près
lisibles (au point de vue structuration, paragraphes, ponctuation,
quotage le cas échéant, etc. -- je ne parle pas du fond, ni même de
l'orthographe et de la grammaire, quoi que.).
Et d'autre part les gens qui sont moins à l'aise, et qui du coup vont
avoir tendance à taper comme ils parlent, sans se préoccuper grandement
de la mise en forme. Ce qui rend leur prose peu lisible et agace
sensiblement la première catégorie. Et les agace eux-même, au final,
parce que merde quoi, ils font chier à pas lire ce que j'écris, on
n'est pas en cours de Rédaction ici !
Après, "le mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils". Et
réciproquement. Les gens qui ont ce confort avec la communication
écrite pondront des textes structurés, organisés et quotés proprement
quel que soit l'outil qu'ils utilisent (même avec OE, on peut trouver
des contournements, si on veut; par exemple entourer les phrases
auxquelles on répond par << ... >> ou n'importe quoi d'autre !). Ceux
qui sont moins à l'aise ne le feront pas, fût-ce avec le meilleur outil
du monde.
Mais communiquer par écrit, c'est une compétence acquise. C'est pas
inné. Ca impose un apprentissage et une expérience ...
Celles qu'on laisse entre les paragraphes quand on veut que le mail soit lisible.
Ça, c'est un problème différent.
Ceux qui répondent en dessus ont généralement aussi l'habitude de ne pas découper leurs messages en paragraphes.
Ben, je crois que c'est le coeur du problème, en fait.
Il y a d'une part les gens qui sont à l'aise avec la communication écrite, et donc qui vont, en général, pondre des textes à peu près lisibles (au point de vue structuration, paragraphes, ponctuation, quotage le cas échéant, etc. -- je ne parle pas du fond, ni même de l'orthographe et de la grammaire, quoi que.).
Et d'autre part les gens qui sont moins à l'aise, et qui du coup vont avoir tendance à taper comme ils parlent, sans se préoccuper grandement de la mise en forme. Ce qui rend leur prose peu lisible et agace sensiblement la première catégorie. Et les agace eux-même, au final, parce que merde quoi, ils font chier à pas lire ce que j'écris, on n'est pas en cours de Rédaction ici !
Après, "le mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils". Et réciproquement. Les gens qui ont ce confort avec la communication écrite pondront des textes structurés, organisés et quotés proprement quel que soit l'outil qu'ils utilisent (même avec OE, on peut trouver des contournements, si on veut; par exemple entourer les phrases auxquelles on répond par << ... >> ou n'importe quoi d'autre !). Ceux qui sont moins à l'aise ne le feront pas, fût-ce avec le meilleur outil du monde.
Mais communiquer par écrit, c'est une compétence acquise. C'est pas inné. Ca impose un apprentissage et une expérience ...
On Tue, 24 May 2005 22:38:31 +0200, "Rakotomandimby (R12y) Mihamina" :
De toutes façons, ceux qui gore-quotent se font rappeler à l'ordre à coup de citation de la nétiquette.
Sur Usenet, oui. Par email, c'est moins facile.
Ils sont pourtant certains de pouvoir faire ce qu'ils veulent dans les alt.*
Certains forums alt.* sont des communautés où les gens savent poster. Et dans les autres, je ne suis pas sûr qu'il y a beaucoup de contenu utile...
Fabien LE LEZ
On Wed, 25 May 2005 01:27:39 +0200, Jérémy JUST :
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
Parce qu'ils n'ont qu'à être tolérants?
C'est vrai, ça. D'ailleurs, de quel droit impose-t-on le français sur fr.* ? On devrait pouvoir parler la langue qu'on veut, y compris des langues imaginaires qu'on est seul à comprendre.
On Wed, 25 May 2005 01:27:39 +0200, Jérémy JUST
<jeremy_just@netcourrier.com>:
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
Parce qu'ils n'ont qu'à être tolérants?
C'est vrai, ça. D'ailleurs, de quel droit impose-t-on le français sur
fr.* ? On devrait pouvoir parler la langue qu'on veut, y compris des
langues imaginaires qu'on est seul à comprendre.
Mais pourquoi faire suer ceux qui ont un minimum de règles de vies?
Parce qu'ils n'ont qu'à être tolérants?
C'est vrai, ça. D'ailleurs, de quel droit impose-t-on le français sur fr.* ? On devrait pouvoir parler la langue qu'on veut, y compris des langues imaginaires qu'on est seul à comprendre.
Fabien LE LEZ
On Wed, 25 May 2005 01:29:04 +0200, Jérémy JUST :
Waoh, couper la connexion aux top-posteurs?
On finit par le faire à l'autre bout de la chaîne, grâce au plonk.
On Wed, 25 May 2005 01:29:04 +0200, Jérémy JUST
<jeremy_just@netcourrier.com>:
Waoh, couper la connexion aux top-posteurs?
On finit par le faire à l'autre bout de la chaîne, grâce au plonk.
