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Atlantic Bird 3 et disparition probable de France 4 du multiplex TNT R1 du 11591 V

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Thierry VIGNAUD
Le CSA a annoncé ce jour sur son site web la réorganisation des multiplex TNT
où France 4 va abandonner le R1 pour passer sur le R2. La place laissée sur le
R1 devrait laisser place aux TV locales.

Vu que le R1 est le seul multiplex indépendant recevable avec un démodulateur
satellite numérique grand public sur 11591 V sur AB3 (les autres transpondeurs
diffuseurs 2 multiplex TNT ce qui les rend inaccessibles au commun des mortels
qui n'ont pas un récepteur professionnel comme ceux utilisés dans les centres
de diffusion TNT), France 4 devrait être logiquement inaccessible dans les 4
prochains mois (c'est le délai annoncé pour la modification).

La délibération du CSA :
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id=121613

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud

10 réponses

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Lodge
Le Thu, 11 Jan 2007 21:00:32 +0100, Thierry VIGNAUD a écrit :

On Thu, 11 Jan 2007 20:40:08 +0100, Lodge wrote:


C'est pas possible techniquement de continuer a diffuser france 4 sur le
sat avec les autres france television et sur le R2 en TNT?



Ça ne me paraît pas logique, AB3 en numérique reprend 2 à 2
l'intégral des multiplex, sauf pour le R1 qui est seul (on a 5
multiplex), donc un nombre impair.

Pourquoi a-t-on justement toutes les canaux accessibles du R1, c'est parce
que le transpondeur satellite qui alimente les émetteurs terrestres se
retrouvait seul diffusé sur un transpondeur satellite.

Donc si France 4 passe sur le R2 il n'y a plus de raison de la recevoir.
Ce n'est pas un problème de cryptage mais de norme de diffusion satellite
incompatible avec les démodulateurs satellite grand public.

Je le rappelle une fois de plus 2 multiplex TNT sont diffusés sur un
transpondeur satellite (visiblement pour des raisons financières pour les
opérateurs) et c'est pour ça qu'on ne reçoit pas le R2, le R3, le R4 et
le R6 avec un démo acheté dans le commerce. Au pire on peut détecter
les porteuses, mais on ne voit rien, écran noir.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud



En fait ma question était un peu orientée vers autre chose.
Prenons l'exemple du R1, il arrive par AB3 sur un site de TDF, apres TDF
ils en font quoi, ils injectent ca comme tel dans l'émetteur ou bien ils
récupèrent chaque programme séparément pour ensuite les envoyer sur une
unité de traitement qui va mettre le multiplex en forme et enfin
l'envoyer dans l'émetteur?
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Thierry VIGNAUD
On Fri, 12 Jan 2007 19:00:09 +0100, Lodge wrote:


En fait ma question était un peu orientée vers autre chose.
Prenons l'exemple du R1, il arrive par AB3 sur un site de TDF, apres TDF
ils en font quoi, ils injectent ca comme tel dans l'émetteur ou bien ils
récupèrent chaque programme séparément pour ensuite les envoyer sur une
unité de traitement qui va mettre le multiplex en forme et enfin
l'envoyer dans l'émetteur?



Sans assurance, il me semble bien que c'est renvoyé sur le multiplex TNT tel
que reçu via satellite, sauf pour les émissions régionales de France 3 bien
sûr.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
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mm 'http: //groups.google.fr/groups?lnk=hpsg&hl=fr&q=surpin'
Le Fri, 12 Jan 2007 19:42:50 +0400, Kosmiko2000 a écrit :

Moi je suis toujours ravi de voir qu'il y a des gens contents et
satisfaits avec 6 chaines analogiques sur AB3 qui soit dit en passant ne
devraient pas être récupérées par le grand public.. C'est le signe
d'un grand progres et de l'avance technologique de notre France bien
aimee...

Petit tour des transpondeurs avant de me faire lyncher : - Pas moins de
15-20 chaines allemandes en analogiques toutes dupliquées en numerique et
GRATUITES depuis des années. Il y a beaucoup d'Allemands donc on peut
diffuser beaucoup de programmes gratuitement me dira-t-on .... - Sauf que
la Pologne diffuse déjà au moins 5 ou 6 chaines gratuitement - Quant à
l'Italie, c'est le vrai robinet... - Je suppose que vous êtes allés
faire un tour sur Astra 2/Eurobird et que la quantité de chaines
anglaises gratuites vous a impressionné... Normal, vous avez dit
normal...
Bon, c'est vrai les Belges n'ont qu'une chaine gratuite, les Grecs
aussi...

En France, il faut se faire une raison : si on synthétise les discours
officiels on peut effectivement dire que LES CHAINES FRANCAISES GRATUITES
SUR SATELLITE N'EXISTENT PAS. La diffusion de programmes français
gratuits sur le satellite est exceptionnel. Normal, le hertzien, le cable
ou l'ADSL sont les moyens de diffusion les plus privilégiés. C'est
amusant, ce sont aussi les moins démocratiques : monopole de TDF,
oligopole des cablos et quant à la TV par ADSL, c'est uniquement pour les
grosses villes.

J'explique encore le cas AB3 : AB3 n'est pas fait pour le grand public,
que ce soit en analogique ou en numérique. Vive la nuance entre la
TELEDIFFUSION et la TELECOMMUNICATION. Exit la discussion et les gens qui
captent les 6 chaines en analogique ne devraient pas le faire... Pareil
pour ceux qui captent le mini bouquet France Televisions. Je vais finir
par croire que c'est une honte... Cela dit, que viennent faire les chaines
italiennes et le Monténégro sur AB3 ?

Heureusement quelques chaines indépendantes existent et je salue le
courage d'emettre en FTA : Euronews, KTO, TV8 Mont Blanc, Tele Sud,
Telif... Dommage que la qualité ne soit pas toujours au rendez-vous mais
au moins elles existent...

Parce qu'il faut bien assurer un peu le rayonnement d'une France en
déclin, on a mis ARTE, France 5, La Chaine Parlementaire et la récente
France 24 gratuitement pour le bon peuple pour qu'il s'informe et se
cultive (et encore il faut qu'il zappe entre Astra et Hotbird car tantôt
une chaîne est cryptée, tantôt pas).... C'est bien connu, le service
public se moque éperdument des minorités donc on crypte FRANCE O (je le
répéte ceci est pour moi un SCANDALE) et pour des raisons de droit de
diffusion on boucle FRANCE 2, 3 et 4. On a même trouvé le moyen de
cryper TV5 Monde Orient sur EUTELSAT W3 A Génial...

Le résultat :
- soit on débourse nos Euros vers TPS/CANALSAT - soit on ruse : M6 Suisse
sur W3A, France Televisions sur AB3, les morceaux de la TNT et les
"indépendantes" ou petites chaines sur les 2 satellites HotBird et
Astra...
- soit on pirate


Avec la TNT, quelques chaines ont pris le parti de diffuser en FTA :
Direct 8, NT1, BFM TV, NRJ 12, GULLI.... BRAAVOOOO. Mais pour TF1 et M6,
il faut passer par TPS (et CanalSat depuis la fusion). Normal ce sont des
chaines privées qui sont depuis longtemps opposées à la NT et au
satellite payant. Mais carton rouge à TMC, W9 et I TELE, nouveaux
entrants de la TNT...


Avec ce raisonnement on s'étonne qu'il y ait du piratage... Vive les
Kaon, les Sunny, les DreamBox et les Diablo Cam, les K3.... Il ne faut pas
s'étonner des ventes de ces produits...

Franchement, la situation du satellite en France est carrément une
incitation évidente à la piraterie. Si on crypte le bouquet TNT, je
serai le premier à essayer par tous les moyens de le récupérer par
d'autres moyens (comme pour les Suisses d'ailleurs)...

Sur ce long coup de gueule qui devient hélas un éloge de la piraterie,
je m'en vais regarder les 3 chaines sénégalaises que je capte. Au moins,
elles sont gratuites et en français...



100% d'accord avec toi, ça fait des années qu'on le dit.

Bye
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Pierre PANTALÉON
noel a écrit :
Je patiente depuis 10 ans pour avoir la réception tv cathodique, depuis on
en est à la tnt que j'aurais jamais et il faut patienter encore et en plus
se taire mais payer la redevance quand meme. :)
J'en ait marre d'entendre les crétins qui habitent en ville nous dire ce que
nous devons faire et penser.
Certains vont dire, et la télé par adsl, ben non, c'est réservé aux crétins
qui habitent en ville, ils ont meme un nom : les crétins.fr.
Mauvaise soirée :(




Tu habites où ?
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Bochets34
Pierre PANTALÉON wrote:
noel a écrit :
Je patiente depuis 10 ans pour avoir la réception tv cathodique,
depuis on en est à la tnt que j'aurais jamais et il faut patienter
encore et en plus se taire mais payer la redevance quand meme. :)
J'en ait marre d'entendre les crétins qui habitent en ville nous
dire ce que nous devons faire et penser.
Certains vont dire, et la télé par adsl, ben non, c'est réservé aux
crétins qui habitent en ville, ils ont meme un nom : les crétins.fr.
Mauvaise soirée :(




Tu habites où ?



Tiens , une question stupide...

moi pour ma part en IDF et en zone d'ombre hertzienne, et toi ?

comme quoi les idées reçues...

bon week end :)

Olivier
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Lodge
Le Fri, 12 Jan 2007 19:19:49 +0100, Thierry VIGNAUD a écrit :

On Fri, 12 Jan 2007 19:00:09 +0100, Lodge wrote:


En fait ma question était un peu orientée vers autre chose. Prenons
l'exemple du R1, il arrive par AB3 sur un site de TDF, apres TDF ils en
font quoi, ils injectent ca comme tel dans l'émetteur ou bien ils
récupèrent chaque programme séparément pour ensuite les envoyer sur
une unité de traitement qui va mettre le multiplex en forme et enfin
l'envoyer dans l'émetteur?



Sans assurance, il me semble bien que c'est renvoyé sur le multiplex TNT
tel que reçu via satellite, sauf pour les émissions régionales de
France 3 bien sûr.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud



Ok vu comme ca en effet il y aurait disparition de France4.
Par-contre ils ne pourraient pas remplacer France 4 par une locale sur le
satellite, obliges de laisser le slot vide dans ce cas sinon elle ne
serait plus locale.
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Bochets34
avour wrote:

faire la révolution tout seul à longueur de temps ne mène nul part :-Z



jouer au moralisateur non plus, tu cherches quoi ?

nous on cherche a obtenir l'accès aux chaines TV par Sat...c'est très
simple, arrete de nous bassiner avec tes coupures de presse a 2 balles et ta
pseudo technique, essaye d'exprimer TON opinion et pas celle que tu lis ca
et la!!

bon week end,

Olivier
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Bochets34
avour wrote:
+1 enfin une personne qui comprends les véritables enjeu techniques.
ras le bol des éternels ronchons franco français.... :')



pour ne plus raler il suffit de comprendre la technique?

marrant, moi je pensais qu'il fallait obtenir satisfaction (un raleur est
quelqu'un qui est mécontent, souvent, sinon il est mal luné)

comme pouvoir capter partout en france les chaines dites 'publiques'

les allemands, anglais etc doivent etre plus intelligents que nous pauvres
français, car s'ils ne ralent pas c'est qu'ils comprennent(j'essaye de
suivre le raisonnement)...a moins qu'ils n'aient pas de raison de raler, car
capables de capter par Sat (et gratuitement) une grande quantité de
programmes?

lol, au fait je suis electronicien et je ris souvent en te lisant

Olivier
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Thierry VIGNAUD
On Fri, 12 Jan 2007 21:13:44 +0100, Lodge wrote:


Ok vu comme ca en effet il y aurait disparition de France4.
Par-contre ils ne pourraient pas remplacer France 4 par une locale sur le
satellite, obliges de laisser le slot vide dans ce cas sinon elle ne
serait plus locale.



La raison n'est pas du côté satellite, mais du côté de l'optimisation des
signaux diffusés à terre, c'est la raison d'être de la TNT/DVB-T, s'il y a
diffusion sur AB3 c'est pour alimenter les émetteurs terrestres.

Sinon effectivement ta remarques qui s'applique plutôt pour moi à la situation
terrestre est néanmoins judicieuse pour les régions où il n'existe pas de TV
locales.

Je renvoie un message que je viens de poster sur le fr.rec.tv.terrestre qui
explique les raisons techniques de ce choix de la part du CSA :
-----------------------------
Voir la consultation du CSA sur l'optimisation de la gestion des multiplex TNT
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id5766

Et conclusion du CSA qui a abouti à son communiqué d'hier
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id9180
---------------------------


Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
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vour
Pierre PANTALÉON a exposé le 12/01/2007 :
Bochets34 a écrit :
avour wrote:
encore une exellente représentation du bon français moyen qui rale
jamais content de son sort :o)
en quelle langue faudra t-il vous le dire àà tous, la réception de la
TNT via AB3 actuellement n'est absolument pas destinée au grd public,



OUI, en français cela convient, nous le savons et le probleme est bien LA,
il faut que cela devienne destiné au grand public: quand vas tu le
comprendre ?



Mais comme la diffusion actuelle n'est pas prévu pour le grand public,
faut pas pleurer si ça change de norme, de fréquences ou autres.
C'est comme ça.

c'est pour la distribution en métropole des réseaux terrestres, donc
ce qui s'y passe n'a rien d'anomal ou pas :-Z cà ne concerne



mais le problème n'est pas la...tu juges ca normal..nous pas
un peu de bon sens et de connaissance technique suffisent à déterminer que
c'est de la mauvaise volonté de ne PAS émettre ces fameuses chaines:
1) en clair
2) dans une norme standard



Mais personne n'a dit que c'était *normal*.
Simplement que Rome ne s'est pas fait en un jour.
Que les nouveaux entrants n'ont peut-être pas prévu le coût d'une
diffusion satellitaire en plus à leur frais aujourd'hui.
Et que comme l'a confirmé le ministre de l'aménagement du territoire aux
questions parlementaire de mardi matin, il y aura bien une diffusion par
satellite.

Les instances se sont engagés pour une diffusion satellitaire de la
TNT en métropole pour les zones blanches restantes aux différentes
phases de déploiement terrestre mais je vous rapelle que l'extinction
de l'analogique comment qu'à partir de mars 2008 alors soyez tous
patient et tout arrivera à point nommé pour tout le monde B-).



tu es gentil avec tes soyez patients!!
si tu as accès à la TNT et/ou aux chaines terrestres analogiques tu n'es pas
concerné et cela s'entend...



la couverture à 100% est très coûteuse. Actuellement connais-tu le
nombre d'émetteur analogique pour les chaînes comme TF1 et France2 ?
C'est impressionnant ! Le numérique arrive, et il a l'avantage d'être
plus facile à planifier. Et arriver à une couverture de la France en 5
ans, alors que l'analogique a mis plus de 40 ans, je trouve cela déjà
merveilleux.

ras le bol aussi d'entendre ce discours qui date de près de 20 ans avec le
son mono sur AB3 en analogique: pourquoi faire ch..er le monde a ce point
???



Une chaine en numérique c'est 4 millions d'¤ par an en satellite, en TNT
c'est 20-30 millions d'¤ pour 85 ou 95% de la population, donc pour de
l'analogique tu multiplies tout par au moins 6, et ensuite 2 ou 3 pour
compenser la surpuissance de l'analogique !

Si tu crois que c'est volontairement que la couverture n'est pas
parfaite ...



Effectivement, on ne cesse de vous expliquer depuis 20 ans que AB3
(Telecom2B avant) N'EST PAS DESTINE A LA RECEPTION GRAND PUBLIC.

Par conséquent, ce sat n'est redevable en rien du moindre service vis à
vis du grand public.

Vous vous flagellez en pointant vos paraboles sur ce sat, et ensuite
vous hurlez à la mort dès qu'un paramètre change et vous empêche toute
réception.

Je vous le résume en français : notre beau pays ne s'est pas engagé à
nous fournir les chaines terrestres gratuitement sur sat.

Point-barre. Que ça vous plaise ou non, c'est le choix de nos
gouvernants, il vous faudra faire avec.

Toute jérémiade est recevable à partir du moment où des conditions
écrites ne sont pas respectées. Ce n'est pas le cas avec AB3, dossier
clos.
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