On ne le répètera jamais assez : la nouvelle offre ADSL + Téléphone gratuit
de Tiscali est une nouvelle arnaque de ce FAI.
Et comme je constate que dans mon entourage beaucoup de mes amis seraient
tentés de succomber à cette offre (je précise quand même qu'ils sont déjà
clients...), il me semble utile de remettre en lumière ce qui suit, bien que
d'autres l'aient déjà fait avant moi...
Extrait des CGV de Tiscali :
--
"L'Abonné s'engage à utiliser le Service de façon normale. On entend par «
utilisation normale » une utilisation personnelle du Service, par opposition
à une utilisation commerciale ou professionnelle, et comportant des appels
entrants et sortants.
L'Abonné s'engage à ne pas utiliser le Service exclusivement pour émettre
des appels mais également pour en recevoir. En particulier, l'Abonné s'
engage à ne pas utiliser le Service pour effectuer des envois en nombre de
messages, de façon automatisée ou non, et à ne pas utiliser le Service en
tant que passerelle de réacheminement de communications.
Si TISCALI constate le non-respect de l'article précédent, ou que sur une
période continue de trois mois, le nombre de minutes de communication reçues
par l'Abonné correspond à moins d'un quart du nombre de minutes de
communication émises, TISCALI adressera à l'Abonné un courrier électronique
lui demandant de se conformer à l'usage normal du Service.
Si, à l'issue d'un délai de 60 jours, l'Abonné ne s'est pas conformé à une
telle utilisation, Tiscali facturera de plein droit à l'Abonné chaque appel
téléphonique émis, au prix de 3 centimes d'euro la minute."
--
En clair, si vous voulez pouvoir émettre 4 heures d'appels gratuits, il faut
se faire appeler au minimum 1 heure sur le numéro Tiscali. Si ce n'est pas
le cas, Tiscali est en droit de vous facturer les 4 heures de communication,
c'est à dire, sur la base de 0,03 euro la minute, la somme de 7,20 euro...
pas mal pour des appels "gratuits" tout de même !!
Bref, après la clause abusive sur l'engagement d'un an renouvelable
tacitement pour un an, et toutes les autres joyeusetés de Tiscali
(triplement de l'offre RTC illimité sur RNIS en octobre 2003, etc. etc.), ce
FAI démontre une nouvelle fois qu'il est à fuir absolument...
En clair, si vous voulez pouvoir émettre 4 heures d'appels gratuits, il faut
se faire appeler au minimum 1 heure sur le numéro Tiscali. Si ce n'est pas le cas, Tiscali est en droit de vous facturer les 4 heures de communication,
au moins les choses sont dites, ce qui est une bonne chose (en terme de clarté) mais comme dit Alcoolic Anonyme c'est un poil limite selon moi au sens que, dans mon cas (encore uen fois bien perso), je ne me sers pas ou peu du fixe, et plus précisemment personne n'a mon n° de fixe (je fais tout sur le gsm). Mes forts rares appels sont locaux quand je suis très short niveau forfait GSM - en clair, ça me ferait mal de payer un appel local au prix du dépassement du forfait gsm, voilà tout. Donc en déroulant la règle jusqu'au bout, si j'appelle 4 minutes, je dois recevoir 1 minute d'appel ? :-) (oui je sais ma démonstration est un brin capillotractée, mais c'est arythmétique, non ?). Donc solution, si j'appelle 4 mn en local, il faut que je m'appelle depuis mon portable pendant 1 mn (ou 1 seconde, avec la première minute indivisible ? ;-) ) Je ne dis pas ça que pour Tiscali mais aussi pour je ne sais plus quel autre fAI qui a ce type de clause particulière, similaire. Allons plus loins :-) Si on me dit "hé Legoff, n'abuse pas, c'est pas pour 4 mn sortantes sans minute entrante que tu seras inquiété", je dis "je m'en doute ! mais alors, quel est le seuil ?" ;-))
"Dolly Prane" <dollyprane@online.fr> a écrit dans
En clair, si vous voulez pouvoir émettre 4 heures d'appels gratuits, il
faut
se faire appeler au minimum 1 heure sur le numéro Tiscali. Si ce n'est pas
le cas, Tiscali est en droit de vous facturer les 4 heures de
communication,
au moins les choses sont dites, ce qui est une bonne chose (en terme de
clarté) mais comme dit Alcoolic Anonyme c'est un poil limite selon moi au
sens que, dans mon cas (encore uen fois bien perso), je ne me sers pas ou
peu du fixe, et plus précisemment personne n'a mon n° de fixe (je fais tout
sur le gsm). Mes forts rares appels sont locaux quand je suis très short
niveau forfait GSM - en clair, ça me ferait mal de payer un appel local au
prix du dépassement du forfait gsm, voilà tout. Donc en déroulant la règle
jusqu'au bout, si j'appelle 4 minutes, je dois recevoir 1 minute d'appel ?
:-) (oui je sais ma démonstration est un brin capillotractée, mais c'est
arythmétique, non ?). Donc solution, si j'appelle 4 mn en local, il faut que
je m'appelle depuis mon portable pendant 1 mn (ou 1 seconde, avec la
première minute indivisible ? ;-) )
Je ne dis pas ça que pour Tiscali mais aussi pour je ne sais plus quel autre
fAI qui a ce type de clause particulière, similaire.
Allons plus loins :-) Si on me dit "hé Legoff, n'abuse pas, c'est pas pour 4
mn sortantes sans minute entrante que tu seras inquiété", je dis "je m'en
doute ! mais alors, quel est le seuil ?" ;-))
En clair, si vous voulez pouvoir émettre 4 heures d'appels gratuits, il faut
se faire appeler au minimum 1 heure sur le numéro Tiscali. Si ce n'est pas le cas, Tiscali est en droit de vous facturer les 4 heures de communication,
au moins les choses sont dites, ce qui est une bonne chose (en terme de clarté) mais comme dit Alcoolic Anonyme c'est un poil limite selon moi au sens que, dans mon cas (encore uen fois bien perso), je ne me sers pas ou peu du fixe, et plus précisemment personne n'a mon n° de fixe (je fais tout sur le gsm). Mes forts rares appels sont locaux quand je suis très short niveau forfait GSM - en clair, ça me ferait mal de payer un appel local au prix du dépassement du forfait gsm, voilà tout. Donc en déroulant la règle jusqu'au bout, si j'appelle 4 minutes, je dois recevoir 1 minute d'appel ? :-) (oui je sais ma démonstration est un brin capillotractée, mais c'est arythmétique, non ?). Donc solution, si j'appelle 4 mn en local, il faut que je m'appelle depuis mon portable pendant 1 mn (ou 1 seconde, avec la première minute indivisible ? ;-) ) Je ne dis pas ça que pour Tiscali mais aussi pour je ne sais plus quel autre fAI qui a ce type de clause particulière, similaire. Allons plus loins :-) Si on me dit "hé Legoff, n'abuse pas, c'est pas pour 4 mn sortantes sans minute entrante que tu seras inquiété", je dis "je m'en doute ! mais alors, quel est le seuil ?" ;-))
Etienne de Tocqueville
C Antoine a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
C Antoine <chantoine99marreduspam@riendutoo.fr> a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas
spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais
pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
C Antoine a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
Olivier Roux
"watt" a écrit dans le message de news:4135f853$0$29651$
pas d'accord si je m'abonne je prefaire la clause utilisation en bon pere de
famille que la clause de tiscali d'obligation de recevoir 1/4 d'appel entrant
Je parlais devant un tribunal sur la legalité de la chose
pas de ce qui est mieux pour l'abonné
En cas de litige, la clause de tiscali est tres clair et n'est pas sujet a discussion (contrairement a ceux qu'annoncent certains ici)
"watt" <watteria@excite.fr> a écrit dans le message de
news:4135f853$0$29651$636a15ce@news.free.fr...
pas d'accord si je m'abonne je prefaire la clause utilisation en bon pere
de
famille que la clause de tiscali d'obligation de recevoir 1/4 d'appel
entrant
Je parlais devant un tribunal sur la legalité de la chose
pas de ce qui est mieux pour l'abonné
En cas de litige, la clause de tiscali est tres clair et n'est pas sujet a
discussion
(contrairement a ceux qu'annoncent certains ici)
"watt" a écrit dans le message de news:4135f853$0$29651$
pas d'accord si je m'abonne je prefaire la clause utilisation en bon pere de
famille que la clause de tiscali d'obligation de recevoir 1/4 d'appel entrant
Je parlais devant un tribunal sur la legalité de la chose
pas de ce qui est mieux pour l'abonné
En cas de litige, la clause de tiscali est tres clair et n'est pas sujet a discussion (contrairement a ceux qu'annoncent certains ici)
C Antoine
Olivier Roux avait prétendu :
Article 313-1 du code pénal L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.
Merci !
Donc là il faudrait des...
...manoeuvres frauduleuses, bien sûr !
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
Article 313-1 du code pénal
L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse
qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres
frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer
ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des
valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte
opérant obligation ou décharge.
L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros
d'amende.
Merci !
Donc là il faudrait des...
...manoeuvres frauduleuses, bien sûr !
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
Article 313-1 du code pénal L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.
Merci !
Donc là il faudrait des...
...manoeuvres frauduleuses, bien sûr !
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
"Etienne de Tocqueville" <et+ a écrit dans le message de news:
C Antoine a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
ben oui
Article 313-1 du code pénal L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.
"Etienne de Tocqueville" <et+news@steph.teaser.fr> a écrit dans le message
de news:x7pt55ahvm.fsf@steph.teaser.fr...
C Antoine <chantoine99marreduspam@riendutoo.fr> a écrit sur
fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas
spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais
pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
ben oui
Article 313-1 du code pénal
L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse
qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres
frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer
ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des
valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte
opérant obligation ou décharge.
L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros
d'amende.
"Etienne de Tocqueville" <et+ a écrit dans le message de news:
C Antoine a écrit sur fr.reseaux.internet.fournisseurs :
c'est tout simplement de l'escroquerie !
Et voilà, tout de suite les grands mots :-(
Ouvre un bouquin de code pénal avant de raconter n'importe quoi...
Le code pénal pour une affaire d'escroquerie ? Je ne suis pas spécialiste en droit, mais je me demande quand même si tu ne l'aurais pas refermé un peu trop rapidement, ce bouquin...
ben oui
Article 313-1 du code pénal L'escroquerie est le fait, soit pas l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manouvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. L'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende.
Fred
Chez Free aussi il y a ce genre de condition ....
Ya que le 9 ou c'est bcp moins "fatale"
"-= Alexandre =-" a écrit dans le message de news:
"Bernard" a écrit dans le message de news:4135fd72$0$28779$
Enfin j'men fous total, je suis chez Free et content de l'etre :-)
Pareil. Chez Free on y est tres bien.
Chez Free aussi il y a ce genre de condition ....
Ya que le 9 ou c'est bcp moins "fatale"
"-= Alexandre =-" <Alex@alex.com> a écrit dans le message de
news:2pmgr8Fmfj90U1@uni-berlin.de...
"Bernard" <bernard@pasdemail.moc> a écrit dans le message de
news:4135fd72$0$28779$626a14ce@news.free.fr...
Enfin j'men fous total, je suis chez Free et content de l'etre :-)
"-= Alexandre =-" a écrit dans le message de news:
"Bernard" a écrit dans le message de news:4135fd72$0$28779$
Enfin j'men fous total, je suis chez Free et content de l'etre :-)
Pareil. Chez Free on y est tres bien.
Fred
"Bernard" a écrit dans le message de news:4136094e$0$28802$
Dolly Prane nous susurrait de maniere melismatique: Le 01/09/2004 19:13:
M'enfin, la FAQ, c'est pour les gens qui souhaitent savoir tout sur tout...
ces gens-là ne sont pas du style à ne pas lire les CGV, t'es d'accord avec
moi... le problème est pour les autres qui ne vont pas au fond des choses...
En tout cas, notre point commun, c'est qu'on a choisi l'ADSL avec Free, et
je crois qu'au vu des nombreuses réactions qu'a suscité mon post, ce n'est
pas une erreur !
Bien sur, mais etre l'avocat du diable n'est pas si mauvais, si cela pouvait faire prendre conscience aux gens que nous vivons dans un monde de pub mensongeres, la lessive qui lave des taches qu'il est impossible a reproduire, les cremes qui t'enlevent les rides et maintenant les yahourts qui te font baisser le taux de cholesterol et j'en passe.... J'etais chez Tiscali avant Free, alors a ton avis pourquoi j'en suis sorti :-)
A la difference pres que quant tu achetes de la lessive ou des cosmetiques, tu n'es pas obligé de te taper 3 pages de CGV écrit en caractere 8 ..... Rappellons que AOL a été condamné pour avoir promi du RTC illimité qui n'en etait aps réellement.
Tiscali essaye de masquer honteusement son manque d'argent et son besoin de renflouer ses caisse en publicité plsu que douteuse.
"Bernard" <bernard@pasdemail.moc> a écrit dans le message de
news:4136094e$0$28802$626a14ce@news.free.fr...
Dolly Prane nous susurrait de maniere melismatique: Le 01/09/2004 19:13:
M'enfin, la FAQ, c'est pour les gens qui souhaitent savoir tout sur
tout...
ces gens-là ne sont pas du style à ne pas lire les CGV, t'es d'accord
avec
moi... le problème est pour les autres qui ne vont pas au fond des
choses...
En tout cas, notre point commun, c'est qu'on a choisi l'ADSL avec Free,
et
je crois qu'au vu des nombreuses réactions qu'a suscité mon post, ce
n'est
pas une erreur !
Bien sur, mais etre l'avocat du diable n'est pas si mauvais, si cela
pouvait faire prendre conscience aux gens que nous vivons dans un monde
de pub mensongeres, la lessive qui lave des taches qu'il est impossible
a reproduire, les cremes qui t'enlevent les rides et maintenant les
yahourts qui te font baisser le taux de cholesterol et j'en passe....
J'etais chez Tiscali avant Free, alors a ton avis pourquoi j'en suis
sorti :-)
A la difference pres que quant tu achetes de la lessive ou des cosmetiques,
tu n'es pas obligé de te taper 3 pages de CGV écrit en caractere 8 .....
Rappellons que AOL a été condamné pour avoir promi du RTC illimité qui n'en
etait aps réellement.
Tiscali essaye de masquer honteusement son manque d'argent et son besoin de
renflouer ses caisse en publicité plsu que douteuse.
"Bernard" a écrit dans le message de news:4136094e$0$28802$
Dolly Prane nous susurrait de maniere melismatique: Le 01/09/2004 19:13:
M'enfin, la FAQ, c'est pour les gens qui souhaitent savoir tout sur tout...
ces gens-là ne sont pas du style à ne pas lire les CGV, t'es d'accord avec
moi... le problème est pour les autres qui ne vont pas au fond des choses...
En tout cas, notre point commun, c'est qu'on a choisi l'ADSL avec Free, et
je crois qu'au vu des nombreuses réactions qu'a suscité mon post, ce n'est
pas une erreur !
Bien sur, mais etre l'avocat du diable n'est pas si mauvais, si cela pouvait faire prendre conscience aux gens que nous vivons dans un monde de pub mensongeres, la lessive qui lave des taches qu'il est impossible a reproduire, les cremes qui t'enlevent les rides et maintenant les yahourts qui te font baisser le taux de cholesterol et j'en passe.... J'etais chez Tiscali avant Free, alors a ton avis pourquoi j'en suis sorti :-)
A la difference pres que quant tu achetes de la lessive ou des cosmetiques, tu n'es pas obligé de te taper 3 pages de CGV écrit en caractere 8 ..... Rappellons que AOL a été condamné pour avoir promi du RTC illimité qui n'en etait aps réellement.
Tiscali essaye de masquer honteusement son manque d'argent et son besoin de renflouer ses caisse en publicité plsu que douteuse.
Fred
"C Antoine" a écrit dans le message de news:
Olivier Roux avait prétendu :
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
Oui mais il y a une sacrée difference entre la "pub" et la réalité. Donc...
"C Antoine" <chantoine99marreduspam@riendutoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.0d5e7d49036eae5f.9614@riendutoo.fr...
Olivier Roux avait prétendu :
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
Oui mais il y a une sacrée difference entre la "pub" et la réalité.
Donc...
Alors que tout figure dans les CGV, qu'il suffit de lire.
Oui mais il y a une sacrée difference entre la "pub" et la réalité. Donc...
Fred
Moi je dirait attention à Tiscali surtout pour ca !
---- "Rafi Kouyoumdjian a été démis de ses fonctions après un conseil d' administration du groupe. C'est une grande surprise pour le personnel. Les raisons de ce départ précipité demeurent troubles.
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero697
Moi je dirait attention à Tiscali surtout pour ca !
----
"Rafi Kouyoumdjian a été démis de ses fonctions après un conseil d'
administration du groupe. C'est une grande surprise pour le personnel. Les
raisons de ce départ précipité demeurent troubles.
Moi je dirait attention à Tiscali surtout pour ca !
---- "Rafi Kouyoumdjian a été démis de ses fonctions après un conseil d' administration du groupe. C'est une grande surprise pour le personnel. Les raisons de ce départ précipité demeurent troubles.
http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero697
LauLeg
Au contraire la position de Tiscali est largement plus confortable que celle de free/9telecom/wanadoo pour l'illimité (je parle au niveau legal)
la clause etant dans les conditions de vente, et est defini de facon tres precise, il y a pas de risque de confusion contrairement aux clauses de "bon pere de famille" qui sont vraiment imprecis
Bon ok... la clause est indiqué dans les CGU.... Quelqu'un peut me dire comment je peux m'engager sur une tiers personne ? Je parle de la (ou les) personne qui doive m'appeler a hauteur de 1/4. Moi c'est la dessus ou je pense que Tiscali est fautif... Comment puis-je m'engager sur une tiers personne ?
Au contraire la position de Tiscali est largement plus confortable que
celle
de free/9telecom/wanadoo
pour l'illimité (je parle au niveau legal)
la clause etant dans les conditions de vente, et est defini de facon tres
precise, il y a pas de risque de confusion contrairement aux clauses de
"bon
pere de famille" qui sont vraiment imprecis
Bon ok... la clause est indiqué dans les CGU....
Quelqu'un peut me dire comment je peux m'engager sur une tiers personne ?
Je parle de la (ou les) personne qui doive m'appeler a hauteur de 1/4.
Moi c'est la dessus ou je pense que Tiscali est fautif... Comment puis-je
m'engager sur une tiers personne ?
Au contraire la position de Tiscali est largement plus confortable que celle de free/9telecom/wanadoo pour l'illimité (je parle au niveau legal)
la clause etant dans les conditions de vente, et est defini de facon tres precise, il y a pas de risque de confusion contrairement aux clauses de "bon pere de famille" qui sont vraiment imprecis
Bon ok... la clause est indiqué dans les CGU.... Quelqu'un peut me dire comment je peux m'engager sur une tiers personne ? Je parle de la (ou les) personne qui doive m'appeler a hauteur de 1/4. Moi c'est la dessus ou je pense que Tiscali est fautif... Comment puis-je m'engager sur une tiers personne ?
