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Un bijoutier tue un homme qui s'enfuyait

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dmkgbt
C'est un homicide volontaire et il a été placé en garde à vue de ce
chef.
Que cet homme ait été l'un des deux braqueurs à qui il venait de
remettre le contenu de son coffre n'est nullement constitutif de
l'excuse de légitime défense puisqu'il a tiré sur un homme qui
s'enfuyait et ne courait donc plus aucun danger :

<http://www.nicematin.com/nice/videos-un-bijoutier-tue-un-braqueur-a-nic
e.1431538.html>

La vengeance ne peut en aucun cas être assimilée à la légitime défense.

--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr

10 réponses

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popol
Le 16/09/2013 12:35, Dominique a écrit :
.....

Non, le voleur n'est pas receleur.

Est receleur celui qui reçoit un bien (ça peut passer pour un cadeau ou
un achat normal) en sachant que celui qui le lui remet l'a obtenu par un
délit ou un crime.
Le voleur n'a pas "reçu" un bien en cadeau ou par achat puisqu'il s'en
est emparé illégalement donc il ne peut pas être considéré comme
"receleur".

Par contre, si vous acheter un bien à quelqu'un dans la rue et qu'il
vous dit qu'il l'a volé, vous êtes un receleur!




Non :
Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une
chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en
sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Code pénal 321-1 (Doctus cum wikipedia)
Il est donc difficile de dire que le voleur lorsqu'il s'enfuit ne
dissimule pas ou ne détient pas le butin qu'il vient de dérober.

et dans une autre réponse vous dites qu'on ne saucissonne pas le
délit.



Je n'ai pas exactement dit ça :-)

Il peut y avoir des délits ou des crimes successifs ou simultanés qui
feront l'objet soit d'incriminations séparés (viol suivi de meurtre et
de vol par exemple) soit de circonstances aggravantes (vol avec
circonstances qu'il a été commis en réunion et avec arme par exemple)
mais dans le message auquel j'ai répondu, il y avait des actes qui
n'étaient ni des délits ni des crimes!
Par exemple le repérage non caractérisé par des actes matériels et la
fuite ne sont pas des délits, même si ces actes ont précédé ou suivi
immédiatement le vol.




Euh, à mon sens, rien à voir. Là, un volé a estimé que la fuite de son
agresseur était la continuité de l'agression. Dans votre première
réponse vous estimiez que l'agression était terminée. C'est ce point qui
me semble contestable.
Les circonstance aggravantes, les crimes successifs sont en dehors de ce
cas.


Vous mélangez des actes différents pour en faire un seul.
Le recel, par exemple, est parfaitement autonome par rapport au vol.
Quant à la préparation et le repérage, ce ne sont que des intentions et
non des délits s'il n'y a aucun élément matériel.




Je ne mélange rien. Il y a un seul acte commis par un seul groupe
d'individu : un vol avec violence (de la préparation à la fuite). Soit
vous saucissonnez en actes autonomes soit vous "jugez" l'ensemble



Voir ce que je vous explique au-dessus.



Ben non justement.


Votre réponse sur la peine de mort est aussi un peu courte. Ce qu'une
loi a fait une autre loi peut le défaire.



Pas cette loi là :-)

...



Là vous avez raison, il faudra plus qu'une loi. Ce sera plus long c'est
tout.



Non, cela ne pourrait se faire que si la France redevenait ce qu'elle
était au Moyen-Age : une dictature avec un souverain libre d'édicter ses
propres lois.
Et si, bien sûr, la France n'appartenait plus _ par aucune alliance que
ce soit_ à la communauté civilisée.

Vous voulez un pays avec un Kim Jong Un au pouvoir?



Non. Par exemple plusieurs états des États-Unis appliquent la peine de
mort ; ces États ne sont pas dirigés par un dictateur Nord-Coréen ou par
un dictateur auto-promu. Ces États ne sont ni hors de la communauté
civilisée ni hors de toute alliance Et même appartiennent à une
république constitutionnelle fédérale.
Par ailleurs il n'est pas besoin de remonter au Moyen age pour trouver
un Garde des Sceaux détenant le record d'exécutions capitales (45).

...

Reste la question : qui juge de la pertinence ?



Quand je décide si je vais répondre ou pas à un message sur Usenet,
c'est moi :-)




Toute modestie mise à part évidemment.
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popol
Le 16/09/2013 12:08, Dominique a écrit :
. <*.*@free.fr> wrote:


..même avec une autorisation legale de détention
on n'aurait pas le droit de laisser un chargeur approvisionné dans un
pistolet non armé , sureté engagée
à portée de main dans un endroit sûr hors de portée
des personnes non instruites et innocentes ( le public clientèle )
( de même pour un revolver )...
ce n'est pas prudent certes mais je n 'en note pas l'interdiction



L'interdiction, elle est ici :

Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n°
2012-304 du 6 mars 2012 relative à l'établissement d'un contrôle des
armes moderne, simplifié et préventif

Article 113

I. Les personnes physiques ou morales détentrices d'armes à feu sont
tenues de prendre toute disposition de nature à éviter l'usage de ces
armes par un tiers.

II. Les armes à feu, leurs éléments et leurs munitions de catégorie A et
B doivent être conservés :

1° Soit dans des coffres-forts ou des armoires fortes adaptés au type et
au nombre de matériels détenus ;

2° Soit à l'intérieur de pièces fortes comportant une porte blindée et
dont les ouvrants sont protégés par des barreaux.

Les matériels des 6°, 8°, 9° et 10° de la catégorie A2, dont les
systèmes d'armes ont été neutralisés, doivent être conservés dans des
locaux sécurisés par une alarme audible de la voie publique et par des
moyens de protection physique adaptés.

III. Les personnes physiques ou morales détentrices d'armes à feu, de
leurs éléments de catégorie C et du 1° de la catégorie D doivent les
conserver :

1° Soit dans des coffres-forts ou des armoires fortes adaptés au type et
au nombre de matériels détenus ;

2° Soit par démontage d'une pièce essentielle de l'arme la rendant
immédiatement inutilisable, laquelle est conservée à part ;

3° Soit par tout autre dispositif empêchant l'enlèvement de l'arme.
Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions
interdisant l'accès libre.


'service



Ben non.
Cet article parle de la "conservation" des dites armes pas de leur usage.
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jr
Le 16/09/2013 20:42, popol a écrit :
Le 16/09/2013 12:35, Dominique a écrit :
.....

Non, le voleur n'est pas receleur.

Est receleur celui qui reçoit un bien (ça peut passer pour un cadeau ou
un achat normal) en sachant que celui qui le lui remet l'a obtenu par un
délit ou un crime.
Le voleur n'a pas "reçu" un bien en cadeau ou par achat puisqu'il s'en
est emparé illégalement donc il ne peut pas être considéré comme
"receleur".

Par contre, si vous acheter un bien à quelqu'un dans la rue et qu'il
vous dit qu'il l'a volé, vous êtes un receleur!




Non :
Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une
chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en
sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Code pénal 321-1 (Doctus cum wikipedia)
Il est donc difficile de dire que le voleur lorsqu'il s'enfuit ne
dissimule pas ou ne détient pas le butin qu'il vient de dérober.



C'est un peu vain comme discussion: le voleur ne sera pas inquiété non
plus pour le feu rouge brûlé, et la confusion des peines rend inutile de
même considérer cette histoire de pseudo-recel.

Ce qui est sûr c'est que la réponse mortelle ne se justifie que pendant
le délit qui comporte une agression. Si une balle perdue avait touché un
enfant, ça serait sans doute plus clair.


--
jr
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popol
Le 17/09/2013 06:58, jr a écrit :

C'est un peu vain comme discussion: le voleur ne sera pas inquiété non
plus pour le feu rouge brûlé, et la confusion des peines rend inutile de
même considérer cette histoire de pseudo-recel.

Ce qui est sûr c'est que la réponse mortelle ne se justifie que pendant
le délit qui comporte une agression. Si une balle perdue avait touché un
enfant, ça serait sans doute plus clair.




Bonjour,

Bien sûr que c'est vain et inutile.
Mais je trouve un peu pénible ce jeu de pouce mouillé : "Stop, je joue
plus, t'as pas le droit d'être méchant, maintenant on va faire comme si
on respectait la loi". Un peu pénible de voir ces bonnes âmes s’apitoyer
sur une crapule qui a délibérément fait le choix et pris les risques
d'une vie en dehors des lois, de la morale, du respect des autres, du
travail des autres et de la vie des autres. Généralement ces bonnes âmes
s'appuient sur "LE DROIT" en majesté. Bizarrement lorsque l'on demande
d'être un peu précis on a des réponses mi-humour mi-moquerie ou, comme
c'est votre cas : ça sert à rien ou pire encore : "si....". Ces bonnes
âmes choisissent de tolérer l'intolérable. Ce n'est pas mon cas.

Vous noterez qu'en écrivant : "la réponse mortelle ne se justifie que
pendant le délit qui comporte une agression", vous bouclez sur ma
question initiale sans y répondre : Quand s’arrête le délit et
l'agression ?
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Laurent Jumet
Hello popol !

popol wrote:

Mais je trouve un peu pénible ce jeu de pouce mouillé : "Stop, je joue
plus, t'as pas le droit d'être méchant, maintenant on va faire comme si
on respectait la loi".



...tout-à-fait.
Ça fait partie de la mentalité mégalomaniaque de beaucoup de délinquants, quand
ils voient qu'ils sont pris, ils disent "Stop, stop, place à la paix des braves !".
Ils essaient de continuer à diriger les évènements; dès lors qu'ils se rendent,
c'est le signal pour eux de bénéficier à leur avantage, de toutes les ressources de la
loi, tandis que cinq minutes avant ils considéraient que les lois sont écrites pour
les autres et pas pour eux.


--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Avatar
dmkgbt
jr wrote:


C'est un peu vain comme discussion: le voleur ne sera pas inquiété non
plus pour le feu rouge brûlé, et la confusion des peines rend inutile de
même considérer cette histoire de pseudo-recel.



C'est pas faux.

Ce qui est sûr c'est que la réponse mortelle ne se justifie que pendant
le délit qui comporte une agression. Si une balle perdue avait touché un
enfant, ça serait sans doute plus clair.



Mais les pro-justiciers auraient sans doute classé ça dans la rubrique
"dégâts collatéraux" :-(

--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr
Avatar
dmkgbt
popol wrote:

Le 16/09/2013 12:08, Dominique a écrit :
> . <*.*@free.fr> wrote:
>
>
>> ..même avec une autorisation legale de détention
>> on n'aurait pas le droit de laisser un chargeur approvisionné dans un
>> pistolet non armé , sureté engagée
>> à portée de main dans un endroit sûr hors de portée
>> des personnes non instruites et innocentes ( le public clientèle )
>> ( de même pour un revolver )...
>> ce n'est pas prudent certes mais je n 'en note pas l'interdiction
>
> L'interdiction, elle est ici :
>
> Décret n° 2013-700 du 30 juillet 2013 portant application de la loi n°
> 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l'établissement d'un contrôle des
> armes moderne, simplifié et préventif
>
> Article 113
>
> I. Les personnes physiques ou morales détentrices d'armes à feu sont
> tenues de prendre toute disposition de nature à éviter l'usage de ces
> armes par un tiers.
>
> II. Les armes à feu, leurs éléments et leurs munitions de catégorie A et
> B doivent être conservés :
>
> 1° Soit dans des coffres-forts ou des armoires fortes adaptés au type et
> au nombre de matériels détenus ;
>
> 2° Soit à l'intérieur de pièces fortes comportant une porte blindée et
> dont les ouvrants sont protégés par des barreaux.
>
> Les matériels des 6°, 8°, 9° et 10° de la catégorie A2, dont les
> systèmes d'armes ont été neutralisés, doivent être conservés dans des
> locaux sécurisés par une alarme audible de la voie publique et par des
> moyens de protection physique adaptés.
>
> III. Les personnes physiques ou morales détentrices d'armes à feu, de
> leurs éléments de catégorie C et du 1° de la catégorie D doivent les
> conserver :
>
> 1° Soit dans des coffres-forts ou des armoires fortes adaptés au type et
> au nombre de matériels détenus ;
>
> 2° Soit par démontage d'une pièce essentielle de l'arme la rendant
> immédiatement inutilisable, laquelle est conservée à part ;
>
> 3° Soit par tout autre dispositif empêchant l'enlèvement de l'arme.
> Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions
> interdisant l'accès libre.
>
>
> 'service
>
Ben non.
Cet article parle de la "conservation" des dites armes pas de leur usage.



Vous ne savez pas lire.

Relisez la problèmatique posée par (.) :
"laisser un chargeur approvisionné dans un pistolet non armé , sureté
engagée à portée de main ... ce n'est pas prudent certes mais je n 'en
note pas l'interdiction"


--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr
Avatar
dmkgbt
Laurent Jumet wrote:

popol wrote:

> Mais je trouve un peu pénible ce jeu de pouce mouillé : "Stop, je joue
> plus, t'as pas le droit d'être méchant, maintenant on va faire comme si
> on respectait la loi".

...tout-à-fait. Ça fait partie de la mentalité mégalomaniaque de
beaucoup de délinquants, quand ils voient qu'ils sont pris, ils disent
"Stop, stop, place à la paix des braves !". Ils essaient de continuer à
diriger les évènements; dès lors qu'ils se rendent, c'est le signal pour
eux de bénéficier à leur avantage, de toutes les ressources de la loi,
tandis que cinq minutes avant ils considéraient que les lois sont écrites
pour les autres et pas pour eux.



Je vous propose d'aller en discuter sur fr.sci.psychologie.

Ici, le thème c'est (extrait des conseils d'utilisation) :


---------------------------------------------------------
Nom : fr.misc.droit
Statut : non modéré
Description : Discussions juridiques.
Date de création : 01/06/95
---------------------------------------------------------

1 - Objet du groupe :
---------------------

fr.misc.droit est un groupe dédié aux discussions juridiques :

- Discussions générales sur le Droit, la légalité, la Justice.
- Sujets transversaux, sortant du cadre de l'un des sous-groupes .
- Résolution de problèmes juridiques de la vie courante.
(...)



--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr
Avatar
popol
Le 17/09/2013 11:42, Dominique a écrit :
popol wrote:




Ben non.
Cet article parle de la "conservation" des dites armes pas de leur usage.



Vous ne savez pas lire.

Relisez la problèmatique posée par (.) :
"laisser un chargeur approvisionné dans un pistolet non armé , sureté
engagée à portée de main ... ce n'est pas prudent certes mais je n 'en
note pas l'interdiction"




Oh que si je sais lire.
Que veut dire conserver ?
- Maintenir en bon état ou dans un certain état.
- Ne pas perdre, empêcher qu’une personne ou qu’une chose ne périsse.
- Assurer sa longévité en prenant beaucoup de soin de sa santé.
- Garder quelque chose, ne pas s’en défaire, ne pas y renoncer.
- Ne pas perdre ce qu’on a ; ne pas en être dépossédé ou privé.

Là le bijoutier ne conserve pas. Il utilise son arme, c'est même
pratiquement devenu un outil de travail qui doit donc être constamment
opérationnel.
Avatar
popol
Le 17/09/2013 16:24, Dominique a écrit :
Laurent Jumet wrote:

popol wrote:

Mais je trouve un peu pénible ce jeu de pouce mouillé : "Stop, je joue
plus, t'as pas le droit d'être méchant, maintenant on va faire comme si
on respectait la loi".



...tout-à-fait. Ça fait partie de la mentalité mégalomaniaque de
beaucoup de délinquants, quand ils voient qu'ils sont pris, ils disent
"Stop, stop, place à la paix des braves !". Ils essaient de continuer à
diriger les évènements; dès lors qu'ils se rendent, c'est le signal pour
eux de bénéficier à leur avantage, de toutes les ressources de la loi,
tandis que cinq minutes avant ils considéraient que les lois sont écrites
pour les autres et pas pour eux.



Je vous propose d'aller en discuter sur fr.sci.psychologie.

Ici, le thème c'est (extrait des conseils d'utilisation) :


---------------------------------------------------------
Nom : fr.misc.droit
Statut : non modéré
Description : Discussions juridiques.
Date de création : 01/06/95
---------------------------------------------------------

1 - Objet du groupe :
---------------------

fr.misc.droit est un groupe dédié aux discussions juridiques :

- Discussions générales sur le Droit, la légalité, la Justice.
- Sujets transversaux, sortant du cadre de l'un des sous-groupes .
- Résolution de problèmes juridiques de la vie courante.
(...)





Ben voyons, c'est votre avis et vous le partagez, les autres, ceux qui
ne partage pas VOTRE avis doivent circuler.