bon a votre tour de me casser

Stephan Peccini

18/11/2003 à 08:23

Le Tue, 18 Nov 2003 08:21:00 +0100, Christophe <Lo Kiki> a écrit :

1 - tu queotes comme un goret

Certes !

2 - va voir sur
<http://fr.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/le_versoix_lamoura/vwp?.dir=/Mes+photos+perso&.dnm=Photo+051.jpg&.view=t>
si tu n'as pas une photo 51.

Il l'a ajouté a posteriori.

3 - J'ai survolé le site et pas vu une photo qui m'emballait.

Complétement d'accord et le terme "emballait" peut laisser entendre que
certaines sont convenables alors que pour moi aucune ne l'est.

--
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Christophe

18/11/2003 à 08:28

Stephan Peccini a écrit:

Complétement d'accord et le terme "emballait" peut laisser entendre que
certaines sont convenables alors que pour moi aucune ne l'est.

J'admire la patience dont tu as fait preuve en critiquant une à une ses
images...

@ +

Stephan Peccini

18/11/2003 à 08:32

Le Mon, 17 Nov 2003 23:16:33 +0100, sceadu a écrit :

au pour une fois mes commentaires ne sont pas mechant et moi ce que
j'attend, c'est que lon me dise image par images les erreurs,
mais surtout comment les corrigés, je ne ^parle pas du cadrage ou
composition mais réglage de l'appareil

Pourtant tu devrais faire attention au cadrage et à la composition ;
maîtriser la technique c'est bien et c'est un pré-requis mais tes photos
sont tout simplement banales voire mauvaises dans leur composition.
Comment veux tu ensuite que l'on puisse essayer de te conseiller sur quoi
que ce soit ? Si on n'a pas envie de regarder des photos, qu'est ce qui
nous oblige à les critiquer. J'ai la très nette impression que tu ne fais
pas d'effort sur tes photos et qu'ensuite tu nous demandes ce qu'il faut
que tu fasses pour y arriver. Tiens, en retour, es-tu allé sur mon site
Valokuva pour me dire ensuite ce que tu en pensais ? Non. Il n'y a aucune
obligation à faire quoi que ce soit et si on veux obtenir un tant soit peu
de retour autant y mettre du sien et montrer aux autre que l'on a envie.
Ce n'est pas ton cas dans ce que je vois.

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Stephan Peccini
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David_b

18/11/2003 à 08:48

sceadu wrote:

"Marc Lacaze" [nospam].net> a écrit dans le
Mais bon je croyais que tu ne ferais pas de commentaires.

Faut pas rêver...

et moi ce que
j'attend, c'est que lon me dise image par images les erreurs,

OK.
Au bout de quelques photos, je dirais qu'il y a un sévère problème de
calibration du ... photographe !
Je dis ça vu que toutes les images semblent manquer, au minimum, d'une même
chose : un sujet, un centre d'intérêt.
Si ces photos te plaisent tant mieux, et c'est très bien. Mais as tu pris le
temps de te demander si elles pouvaient intéresser quelqu'un d'autre avant
de les mettre en ligne ? (Pourquoi je propose jamais mes photos à la
critique, à ton avis ? Plus tard, un jour...)
Les conseils que tu attends, il faut donner envie de les donner !

Surtout que tu te l'es pas mal jouée ici, et que ce que tu proposes est
loin, très loin, de "l'intensité" dont tu as su faire preuve dans certaines
polémiques.
Dommage, ça t'aurai surement amené beaucoup de commentaires.

mais surtout comment les corrigés, je ne ^parle pas du cadrage ou
composition mais réglage de l'appareil

Avant de régler l'appareil, il faut savoir pourquoi le régler d'une façon
plutôt que d'une autre, tu crois pas ?

APN -> Eteindre.
Bouquins photos - Ouvrir
Belles photos -> Etudier
<variante très cool >
Musée -> visiter
Musique -> écouter
Etc -> Idem
Oeuvres -> Etudier
</variante très cool>
Etudier -> Comprendre un peu
Comprendre -> Choisir/discerner sujet
Observer sujet -> Composer et cadrer
Enfin -> photographier _le_ sujet

Et pour les réglages de l'APN qui ne sauvent pas une photo vide :
Manuel APN-> Lire (<--- ne pas négliger les choses simples comme un bon
manuel et une bonne soupe à l'oignon)
Manuel APN-> Fermer ET ranger dans le sac
Sac -> Sortir faire des photos
Allumer APN -> photographier pour *tester* les différents réglages.
Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

C'est aussi à ça que ça sert le numérique, faire des essais à bon compte !
Fais 50 ou 100 photos de la même scène avec tous les réglages possibles et
analyses tes images... tu sauras quel réglage utiliser et quand en changer.
Je peux t'assurer que l'étang du Parc Montsouris je l'ai photographié des
centaines et des centaines de fois (sur plusieurs mois, faute de temps
hélas).
Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

--
David

sceadu wrote:

"Marc Lacaze" <marc.lacaze@todoweb[nospam].net> a écrit dans le

Mais bon je croyais que tu ne ferais pas de commentaires.

Faut pas rêver...

et moi ce que
j'attend, c'est que lon me dise image par images les erreurs,

OK.
Au bout de quelques photos, je dirais qu'il y a un sévère problème de
calibration du ... photographe !
Je dis ça vu que toutes les images semblent manquer, au minimum, d'une même
chose : un sujet, un centre d'intérêt.
Si ces photos te plaisent tant mieux, et c'est très bien. Mais as tu pris le
temps de te demander si elles pouvaient intéresser quelqu'un d'autre avant
de les mettre en ligne ? (Pourquoi je propose jamais mes photos à la
critique, à ton avis ? Plus tard, un jour...)
Les conseils que tu attends, il faut donner envie de les donner !

Surtout que tu te l'es pas mal jouée ici, et que ce que tu proposes est
loin, très loin, de "l'intensité" dont tu as su faire preuve dans certaines
polémiques.
Dommage, ça t'aurai surement amené beaucoup de commentaires.

mais surtout comment les corrigés, je ne ^parle pas du cadrage ou
composition mais réglage de l'appareil

Avant de régler l'appareil, il faut savoir pourquoi le régler d'une façon
plutôt que d'une autre, tu crois pas ?

APN -> Eteindre.
Bouquins photos - Ouvrir
Belles photos -> Etudier
<variante très cool >
Musée -> visiter
Musique -> écouter
Etc -> Idem
Oeuvres -> Etudier
</variante très cool>
Etudier -> Comprendre un peu
Comprendre -> Choisir/discerner sujet
Observer sujet -> Composer et cadrer
Enfin -> photographier _le_ sujet

Et pour les réglages de l'APN qui ne sauvent pas une photo vide :
Manuel APN-> Lire (<--- ne pas négliger les choses simples comme un bon
manuel et une bonne soupe à l'oignon)
Manuel APN-> Fermer ET ranger dans le sac
Sac -> Sortir faire des photos
Allumer APN -> photographier pour *tester* les différents réglages.
Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

C'est aussi à ça que ça sert le numérique, faire des essais à bon compte !
Fais 50 ou 100 photos de la même scène avec tous les réglages possibles et
analyses tes images... tu sauras quel réglage utiliser et quand en changer.
Je peux t'assurer que l'étang du Parc Montsouris je l'ai photographié des
centaines et des centaines de fois (sur plusieurs mois, faute de temps
hélas).
Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

--
David

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sceadu wrote:

"Marc Lacaze" [nospam].net> a écrit dans le
Mais bon je croyais que tu ne ferais pas de commentaires.

Faut pas rêver...

et moi ce que
j'attend, c'est que lon me dise image par images les erreurs,

OK.
Au bout de quelques photos, je dirais qu'il y a un sévère problème de
calibration du ... photographe !
Je dis ça vu que toutes les images semblent manquer, au minimum, d'une même
chose : un sujet, un centre d'intérêt.
Si ces photos te plaisent tant mieux, et c'est très bien. Mais as tu pris le
temps de te demander si elles pouvaient intéresser quelqu'un d'autre avant
de les mettre en ligne ? (Pourquoi je propose jamais mes photos à la
critique, à ton avis ? Plus tard, un jour...)
Les conseils que tu attends, il faut donner envie de les donner !

Surtout que tu te l'es pas mal jouée ici, et que ce que tu proposes est
loin, très loin, de "l'intensité" dont tu as su faire preuve dans certaines
polémiques.
Dommage, ça t'aurai surement amené beaucoup de commentaires.

mais surtout comment les corrigés, je ne ^parle pas du cadrage ou
composition mais réglage de l'appareil

Avant de régler l'appareil, il faut savoir pourquoi le régler d'une façon
plutôt que d'une autre, tu crois pas ?

APN -> Eteindre.
Bouquins photos - Ouvrir
Belles photos -> Etudier
<variante très cool >
Musée -> visiter
Musique -> écouter
Etc -> Idem
Oeuvres -> Etudier
</variante très cool>
Etudier -> Comprendre un peu
Comprendre -> Choisir/discerner sujet
Observer sujet -> Composer et cadrer
Enfin -> photographier _le_ sujet

Et pour les réglages de l'APN qui ne sauvent pas une photo vide :
Manuel APN-> Lire (<--- ne pas négliger les choses simples comme un bon
manuel et une bonne soupe à l'oignon)
Manuel APN-> Fermer ET ranger dans le sac
Sac -> Sortir faire des photos
Allumer APN -> photographier pour *tester* les différents réglages.
Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

C'est aussi à ça que ça sert le numérique, faire des essais à bon compte !
Fais 50 ou 100 photos de la même scène avec tous les réglages possibles et
analyses tes images... tu sauras quel réglage utiliser et quand en changer.
Je peux t'assurer que l'étang du Parc Montsouris je l'ai photographié des
centaines et des centaines de fois (sur plusieurs mois, faute de temps
hélas).
Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

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David

Stephan Peccini

18/11/2003 à 08:52

Le Tue, 18 Nov 2003 08:28:30 +0100, Christophe <Lo Kiki> a écrit :

J'admire la patience dont tu as fait preuve en critiquant une à une ses
images...

Disons que de manière plus globale, je pense que les gens (au sens large
sans généralisation non plus) ne s'investissent plus dans ce qu'ils font
et demandent tout de suite de l'assistance. Et ils n'arrivent pas à
comprendre que c'est très (extrémement) désagréable d'aider quelqu'un qui
ne fait aucun effort. Google : pffffff ! c'est pas pour moi.
Je-vide-mon-apn ! et les critiques alors !

J'ai cette impression :
"Je veux tout, tout de suite, pour rien ni en argent ni en temps."

Enfin, bref, il y a tout un débat à ce sujet que l'on pourrait mener, mais
... pas envie.

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Stephan Peccini

18/11/2003 à 09:01

Le Tue, 18 Nov 2003 08:48:49 +0100, David_b a écrit :

[snip] (démarche très très intéressante que je ne peux qu'approuver ; elle
va cependant à l'encontre du besoin d'immediateté de beaucoup car elle
présuppose un investissement).

Enfin -> photographier _le_ sujet

Enfin ! parce que la photo ce n'est pas seulement qu'appuyer sur un
déclencheur.

[snip] (toujours d'accord à 100%)

Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

Ah bon ! frpn n'est pas le manuel :-) (dit Stéphan ironique)

Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

Un tout petit peu moins d'accord. Dans ta démarche tu peux aussi dire que
le résultat que tu obtiens est "ta photo sur le net" et que tu décris ta
démarche et ce que tu souhaiterais. Et là les critiques par des yeux
externes peuvent t'apporter beaucoup.

--
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David_b

18/11/2003 à 09:37

Stephan Peccini wrote:

[snip] (démarche très très intéressante que je ne peux qu'approuver ;
elle va cependant à l'encontre du besoin d'immediateté de beaucoup
car elle présuppose un investissement).

Bah, un investissment je le fais toujours en espérant un gain ;-)
Pas d'argent ! pour ça j'ai un boulot et c'est bien assez de soucis ! Mais
un gain en plaisir : mieux faire et qu sait, une fois ou deux, bien faire !

Le problème, regarde les pubs Canon par exemple, c'est que le numérique est
présenté comme la promesse non seulement d'avoir les photos en temps réel,
mais aussi de faire de *belles* photos. De 'You can" à "Yaka (appuyer sur le
bouton)" le chemin est très, trop, court...

Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

Ah bon ! frpn n'est pas le manuel :-) (dit Stéphan ironique)

C'est vrai que parfois on se pose la question ;-)

Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

Un tout petit peu moins d'accord. Dans ta démarche tu peux aussi dire
que le résultat que tu obtiens est "ta photo sur le net" et que tu
décris ta démarche et ce que tu souhaiterais. Et là les critiques par
des yeux externes peuvent t'apporter beaucoup.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais il y a un décalage de point de vue ou
même de "qualité" entre ces démarches, à mon avis.
Ma démarche de photographie 'systématique' avec des régalges différents, n'a
pas pour but de saisir un sujet et de le photographier... Enfin si bien sur,
mais il m'importait moins que la comparaison entre les "différentes façons
de le photographier de la même façon", tu vois ce que j'essaye de dire ?

Personne ne peut faire réfléchir à ma place, personne ne peux enfoncer de
force dans ma tête la compréhension d'un phénomèune X ou Y, je ne
comprendrai rien même si je le mémoriserais. Ce ne sera qu'une suite de mots
techniques que je pourrai répéter plus ou moins facilement. Quand je serai
en situation réelle je ne saurai pas, ou pas assez rapidement (car il
s'agirait uniquement de mémoriser et de répéter, pas de savoir faire),
quelle option choisir et je raterais la photo... Ca m'arrive encore
tellement souvent !

Il y a ça et bien entendu il y a aussi progresser par la critique, profiter
du regard des autres, dans le bon sens du terme.
Si je voulais progresser sur la composition ou plus généralement sur la
façon de 'bien' photographier (j'insiste sur les ""), et surtout si j'étais
pas aussi timide :-)), je posterai mes clichés sur un site comme celui de
sanspretention. Ou je dirai ici "hé ho le sami(e)s venez voir mes chtites
photos, ce serait sympa"
La qualité des commentaires et le sens de la pédagogie de certains sont
incroyables !
Mais, amha, j'en suis pas là et notre ami sceadu non plus...

--
David

Stephan Peccini wrote:

[snip] (démarche très très intéressante que je ne peux qu'approuver ;
elle va cependant à l'encontre du besoin d'immediateté de beaucoup
car elle présuppose un investissement).

Bah, un investissment je le fais toujours en espérant un gain ;-)
Pas d'argent ! pour ça j'ai un boulot et c'est bien assez de soucis ! Mais
un gain en plaisir : mieux faire et qu sait, une fois ou deux, bien faire !

Le problème, regarde les pubs Canon par exemple, c'est que le numérique est
présenté comme la promesse non seulement d'avoir les photos en temps réel,
mais aussi de faire de *belles* photos. De 'You can" à "Yaka (appuyer sur le
bouton)" le chemin est très, trop, court...

Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

Ah bon ! frpn n'est pas le manuel :-) (dit Stéphan ironique)

C'est vrai que parfois on se pose la question ;-)

Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

Un tout petit peu moins d'accord. Dans ta démarche tu peux aussi dire
que le résultat que tu obtiens est "ta photo sur le net" et que tu
décris ta démarche et ce que tu souhaiterais. Et là les critiques par
des yeux externes peuvent t'apporter beaucoup.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais il y a un décalage de point de vue ou
même de "qualité" entre ces démarches, à mon avis.
Ma démarche de photographie 'systématique' avec des régalges différents, n'a
pas pour but de saisir un sujet et de le photographier... Enfin si bien sur,
mais il m'importait moins que la comparaison entre les "différentes façons
de le photographier de la même façon", tu vois ce que j'essaye de dire ?

Personne ne peut faire réfléchir à ma place, personne ne peux enfoncer de
force dans ma tête la compréhension d'un phénomèune X ou Y, je ne
comprendrai rien même si je le mémoriserais. Ce ne sera qu'une suite de mots
techniques que je pourrai répéter plus ou moins facilement. Quand je serai
en situation réelle je ne saurai pas, ou pas assez rapidement (car il
s'agirait uniquement de mémoriser et de répéter, pas de savoir faire),
quelle option choisir et je raterais la photo... Ca m'arrive encore
tellement souvent !

Il y a ça et bien entendu il y a aussi progresser par la critique, profiter
du regard des autres, dans le bon sens du terme.
Si je voulais progresser sur la composition ou plus généralement sur la
façon de 'bien' photographier (j'insiste sur les ""), et surtout si j'étais
pas aussi timide :-)), je posterai mes clichés sur un site comme celui de
sanspretention. Ou je dirai ici "hé ho le sami(e)s venez voir mes chtites
photos, ce serait sympa"
La qualité des commentaires et le sens de la pédagogie de certains sont
incroyables !
Mais, amha, j'en suis pas là et notre ami sceadu non plus...

--
David

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Stephan Peccini wrote:

[snip] (démarche très très intéressante que je ne peux qu'approuver ;
elle va cependant à l'encontre du besoin d'immediateté de beaucoup
car elle présuppose un investissement).

Bah, un investissment je le fais toujours en espérant un gain ;-)
Pas d'argent ! pour ça j'ai un boulot et c'est bien assez de soucis ! Mais
un gain en plaisir : mieux faire et qu sait, une fois ou deux, bien faire !

Le problème, regarde les pubs Canon par exemple, c'est que le numérique est
présenté comme la promesse non seulement d'avoir les photos en temps réel,
mais aussi de faire de *belles* photos. De 'You can" à "Yaka (appuyer sur le
bouton)" le chemin est très, trop, court...

Phographier -> Oser ouvrir le manuel dès que nécessaire...

Ah bon ! frpn n'est pas le manuel :-) (dit Stéphan ironique)

C'est vrai que parfois on se pose la question ;-)

Aucune photo n'est digne d'intérêt, mais toutes m'ont permis de mieux
connaître mon boîtier.

Un tout petit peu moins d'accord. Dans ta démarche tu peux aussi dire
que le résultat que tu obtiens est "ta photo sur le net" et que tu
décris ta démarche et ce que tu souhaiterais. Et là les critiques par
des yeux externes peuvent t'apporter beaucoup.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais il y a un décalage de point de vue ou
même de "qualité" entre ces démarches, à mon avis.
Ma démarche de photographie 'systématique' avec des régalges différents, n'a
pas pour but de saisir un sujet et de le photographier... Enfin si bien sur,
mais il m'importait moins que la comparaison entre les "différentes façons
de le photographier de la même façon", tu vois ce que j'essaye de dire ?

Personne ne peut faire réfléchir à ma place, personne ne peux enfoncer de
force dans ma tête la compréhension d'un phénomèune X ou Y, je ne
comprendrai rien même si je le mémoriserais. Ce ne sera qu'une suite de mots
techniques que je pourrai répéter plus ou moins facilement. Quand je serai
en situation réelle je ne saurai pas, ou pas assez rapidement (car il
s'agirait uniquement de mémoriser et de répéter, pas de savoir faire),
quelle option choisir et je raterais la photo... Ca m'arrive encore
tellement souvent !

Il y a ça et bien entendu il y a aussi progresser par la critique, profiter
du regard des autres, dans le bon sens du terme.
Si je voulais progresser sur la composition ou plus généralement sur la
façon de 'bien' photographier (j'insiste sur les ""), et surtout si j'étais
pas aussi timide :-)), je posterai mes clichés sur un site comme celui de
sanspretention. Ou je dirai ici "hé ho le sami(e)s venez voir mes chtites
photos, ce serait sympa"
La qualité des commentaires et le sens de la pédagogie de certains sont
incroyables !
Mais, amha, j'en suis pas là et notre ami sceadu non plus...

--
David

Stephan Peccini

18/11/2003 à 09:56

Le Tue, 18 Nov 2003 09:37:23 +0100, David_b a écrit :

Ma démarche de photographie 'systématique' avec des régalges
différents, n'a pas pour but de saisir un sujet et de le
photographier... Enfin si bien sur, mais il m'importait moins que la
comparaison entre les "différentes façons de le photographier de la
même façon", tu vois ce que j'essaye de dire ?

Tout à fait.

Personne ne peut faire réfléchir à ma place, personne ne peux
enfoncer de force dans ma tête la compréhension d'un phénomèune X ou
Y, je ne comprendrai rien même si je le mémoriserais. Ce ne sera
qu'une suite de mots

On est d'accord et je l'avais bien compris. Par contre tu pourrais
découvrir d'autres possibilités auxquelles tu n'as pas pensé et que tu
pourrais ensuite t'approprier.
Tu sais je râlais avant comme un putois parce que je n'arrivais pas à
faire de photos souvenirs dans les soirées en familles : manque de
lumière et autofocus qui patine. Faire la mise au point en manuel pour
prendre une expression, c'est pas génial. J'ai découvert l'hyperfocale
et je me suis mis à appliquer son principe : réglage tout manuel
, f/8 ou f/11, 1/30 de seconde, mise au point à 3 mètres, flash
en e-ttl et hop cela marche très bien, c'est très rapide et il me
suffit d'apercevoir le sujet pour le cadrer et déclencher. Celle-là, je
ne l'aurai jamais découvert tout seul. C'est en posant des questions sur
pourquoi je n'arrivais pas à gérer correctement certains types de
photos, que je suis arrivé à cette manière de faire.

La qualité des commentaires et le sens de la pédagogie de certains
sont incroyables !

Tu peux avoir les deux démarches en parallèle. Progresser sur la
technique et progresser sur la prise de vue.

Mais, amha, j'en suis pas là

C'est respectable (mais je suis sûr que tu peux :-) )

--
Stephan Peccini
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sceadu

18/11/2003 à 10:10

"Christophe <Lo Kiki>" a écrit dans le
message de news:

2 - va voir sur

<http://fr.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/le_versoix_lamoura/vwp?.dir=/Mes+photos

+perso&.dnm=Photo+051.jpg&.view=t>

si tu n'as pas une photo 51.

cette photo a été mise en ligne apres que tu nous ai dparlé d'une 51 de plus

elle ce nomme 051

David_b

18/11/2003 à 10:19

Stephan Peccini wrote:

On est d'accord et je l'avais bien compris. Par contre tu pourrais
découvrir d'autres possibilités auxquelles tu n'as pas pensé et que tu
pourrais ensuite t'approprier.

Yep.

Tu peux avoir les deux démarches en parallèle. Progresser sur la
technique et progresser sur la prise de vue.

Comme tu le disais, pour recevoir des commentaires il faut proposer quelque
chose qui donne envie d'en faire, même si c'est raté. Sentir que le gars a
essayé quelque chose c'est engageant, excitant. Sentir une ordeur de
négligé... Recevoir quelque chose de baclé parce que fait vite vite sans
réfléchir et sans effort... Bof.

Pour ce qui est de pas montrer des photos...

C'est respectable (mais je suis sûr que tu peux :-) )

Non, je suis qu'un méchant et un "ignoble", c'est le pas-si-aimable-que-ça
qui me l'a annoncé hier soir, j'ai donc sûrement aucun moyen de faire une
photo vu que je passe mon temps à l'agresser (grrrr!). Sans compter, le
pôvre qui me subit!, que je suis *même pas* français, que j'habite pas en
Alsace ;-))

--
David

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