Bon voilà, c'est arrivé

Fahimy wrote:
et suer sang et eau pour garder un client, et en laisser filer 10?

Comprends pas. Un commercial qui n'est pas capable d'assurer sur 11
clients, faut changer de métier.

Stephane Dupille <sdupille+news@teaser.fr> wrote:
J'en ai vu plein. Depuis la mainframe utilisée par une cinquantaine
de personnes.
Je parle de macintosh sous OS9 (vu qu'on parle de mac sous OS9 sur

un forum réservé aux macs) en milieu professionnel, ce qui signifie dans
les arts graphiques, seule niche apple.

Un système multi-utilisateurs n'empêche pas que la machine puisse
être accessible.
Surtout un mac sous 9, on est bien d'accord. A part le con sus-nommé qui

avait collé un utilitaire inconnu avec vérouillage par code.

Pourtant ce n'est pas lui qui était en faute. C'était l'admin sys de
la boite, ou celui qui en faisait office.
Mouarf, un admin dans une boite ayant des macs sous pré-X !!!

Tu imagines un admin pour un OS n'en ayant pas besoin dans des centaines
de structures ayant toutes les peines du monde à avoir un parc dépassant
les 6 machines.
Je connais une quantité de boites ayant 40 macs en réseau sans admin
avec un contrat de 8 demi-journées de maintenance sur un an (vu que
c'est par ce biais que je suis entrée dans ces boites et que j'ai pû
faire cette constatation).
J'ai même vu une boite ayant 200 macs en réseau sans aucun admin (une
école), c'est pour te dire.
Et tout ça a très bien marché depuis 17 ans qu'on fait de la maquette
sur mac.
C'était même l'argument de vente essentiel qui a évité à Apple de couler
quand les logiciels de pao ont été édités sur pécé, vu les différences
de prix des machines : vous payez vos machines plus cher, mais vous
ferez d'énormes économies en maintenance parce que les macs ne tombent
que rarement en panne et en administration parce qu'il n'y en a pas
besoin.

Fahimy <fbarrin@altern.org.nopub.invalid> wrote:

quasiment tous s'accordent après une courte
manipulation qu'os x est pratique. D'accord, un essai de quelques
minutes ne veut pas dire grand chose.

Comme tu dis.

Mais une fois qu'ils ont acheté la
machine, ils ne reviennent pas me voir en hurlant "quelle horreur il y a
des stries dans ma barre de menus" ou "les efffets genie c'est trop
long"?

Oui, moi il m'a fallu à peu près 6 ans pour me rendre compte que le
plaisir qu'il y avait à être sur Mac venait [aussi] du soin apporté à
ces "petits" détails.

Se plaindre qu'ils ont du mal à se repérer dans les dossiers ou
dnas les applis X/classique, oui, çà arrive. Mais franchement pas de
critiques d'ergonomie.

Je n'en connais pas beaucoup, des gens qui font des critiques
d'ergonomie.

Certain utilisateur lambda bien content de trouver "l'informatique"
compliquée et de rester dépendante de "ceux qui savent".

Certains bidouilleurs bien contents de cet état des choses.

On est loin du Think Different, des gens qui croient pouvoir changer le
monde, tout ça. On a là simplement des gens qui ont un rapport
dominant/dominé avec une machine. Super.

l'inverse, un fonctionnel pratique sur des fondations pourries, c'est
usant.

Mais que pensais-tu de ce que je disais ?

C'est surtout très risqué quand à coté un concurrent fort diffuse
massivement une solution médiocre techniquement et ergonomiquement.

Oui, risqué en termes de survie de l'entreprise.

T'as des actions chez Apple ?


--
David

Fahimy <fbarrin@altern.org.nopub.invalid> wrote:

que tu traites d'imbécile le pauvre développeur qui a eu l'audace de
coder un chemin en dur,

Oui.

c'est dommage (essaie de faire son boulot d'ailleurs),

Personnellement j'en suis. Et les chaînes en dur, c'est mal (tm).


Ce qui est hallucinant, c'est que si on se référait juste un chouïa à
l'esprit Mac (Système 7, tout ça), la possibilité de mettre ses applis
où on veut devrait faire partie de la _qualification_ des applis Mac,
par un jeu de tests.

On est en 2003, quand même. Les méthodologies de développement logiciel
n'ont aucune raison d'avoir régressé.

ben, techniquement c'est la spécificité de l'ancien mac os, de se
référer aux fichiers à travers un numéro d'ID, et à le suivre quand on
déplace le logiciel. Il me semble que c'est toujours faisable sur X,
mais de moins en moins connu des développeurs qui viennent souvent
d'autres cieux (next, windows, linux)

On peut donc dire que, techniquement, ce sont des imbéciles.


--
David

Michèle <michele@alussinan.org> wrote:

Et encore une connerie de plus que tente de nous fait gober Apple que de
nous faire croire que brusquement on ne peut plus se passer d'un admin
quand on en a jamais eu besoin pendant 15 ans sans aucun problème.

Bravo, encore quelques posts de ce genre et tu vas toucher du doigt ce
qu'Apple nous réserve dans un proche avenir.

--
Graphistecom

Michèle wrote:

Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Euh, quelles ont été les réactions à la mise en place successive des
système Apple (Multifinder, multiutilisateur (sous OS 9 en
particulier)...) ?

En 10 ans, je n'ai jamais vu aucun ordi multi-utilisateur. 1unique
utilisateur par ordi. Et en plus, partout où je suis passée, il a
toujours étécapital que tous les ordis soient en permanence
accessibles à tous à n'importe qul moment.
J'ai d'ailleurs raconté dans ce fil qu'un gars qui avait mis un mot de
passe sur son mac (à l'époque je ne connaissais rien aux astuces les
plus simples du système et on avait pas de tech sous la main), avant
de partir en we injoignable de 3 jours, a été licencié pour faute parce
qu'on a pas pu envoyer un énorme boulot ultra important à flasher
et que l'entreprise a perdu son plus gros client à cause du retard
créé par ce gars. C'était chez Masson.

Dans le genre empotes ils se posent la chez Masson. Entre les services
d'assitances et les professionnels, les connaissances qu'on peut aller
deranger pour un cas d'urgence en arriver a perdre un gros client pour
un bete mot de passe, ca qualifie pour le titre de pingouin de l'annee.

Et si une coupure de courant avait corrompu le DD en question, si je
comprends bien, tout etait perdu aussi? C'est du joli.

Ton exemple _prouve_ qu'il faut un administrateur systeme dans un
environnement professionnel. qqn qui reflechisse serieusement a comment
organiser et sauver les donnees ainsi qu'a leur organisation. On peut on
faire l'economie... et perdre beaucoup d'argent. Quitte a se defouler
apres sur un lampiste clown, certes, mais pas plus que le directeur de
l'equipe.

--
Saïd.

Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.fr> wrote:

Michèle wrote:

Patrick C <cochardp@alussinan.org> wrote:
Euh, quelles ont été les réactions à la mise en place successive des
système Apple (Multifinder, multiutilisateur (sous OS 9 en
particulier)...) ?

En 10 ans, je n'ai jamais vu aucun ordi multi-utilisateur. 1unique
utilisateur par ordi. Et en plus, partout où je suis passée, il a
toujours étécapital que tous les ordis soient en permanence
accessibles à tous à n'importe qul moment.
J'ai d'ailleurs raconté dans ce fil qu'un gars qui avait mis un mot de
passe sur son mac (à l'époque je ne connaissais rien aux astuces les
plus simples du système et on avait pas de tech sous la main), avant
de partir en we injoignable de 3 jours, a été licencié pour faute parce
qu'on a pas pu envoyer un énorme boulot ultra important à flasher
et que l'entreprise a perdu son plus gros client à cause du retard
créé par ce gars. C'était chez Masson.

Dans le genre empotes ils se posent la chez Masson. Entre les services
d'assitances et les professionnels, les connaissances qu'on peut aller
deranger pour un cas d'urgence en arriver a perdre un gros client pour
un bete mot de passe, ca qualifie pour le titre de pingouin de l'annee.

Et si une coupure de courant avait corrompu le DD en question, si je
comprends bien, tout etait perdu aussi? C'est du joli.

Ton exemple _prouve_ qu'il faut un administrateur systeme dans un
environnement professionnel. qqn qui reflechisse serieusement a comment
organiser et sauver les donnees ainsi qu'a leur organisation. On peut on
faire l'economie... et perdre beaucoup d'argent. Quitte a se defouler
apres sur un lampiste clown, certes, mais pas plus que le directeur de
l'equipe.

Le démarrage à partir du CD d'installation, càd le B.A-ba, aurait réglé
bêtement le problème. J'ose pas rajouter le démarrage en désactivant les
extensions... Bref, il faut ouvrir le manuel de temps en temps.

--
Graphistecom

Stephane Dupille <sdupille+news@teaser.fr> wrote:
J'en ai vu plein. Depuis la mainframe utilisée par une cinquantaine
de personnes.
Je parle de macintosh sous OS9 (vu qu'on parle de mac sous OS9 sur

un forum réservé aux macs) en milieu professionnel, ce qui signifie dans
les arts graphiques, seule niche apple.

On parlait de machines multi-users. Ce n'est pas vraiment le cas
d'OS9.

Un système multi-utilisateurs n'empêche pas que la machine puisse
être accessible.
Surtout un mac sous 9, on est bien d'accord. A part le con sus-nommé qui

avait collé un utilitaire inconnu avec vérouillage par code.

Ben oui, mais OS9 n'est pas multi-users.

Pourtant ce n'est pas lui qui était en faute. C'était l'admin sys de
la boite, ou celui qui en faisait office.
Mouarf, un admin dans une boite ayant des macs sous pré-X !!!

« ou celui qui en faisait office ». Il doit y en avoir un qui fait
office d'admin. Sinon il ne faut pas se leurrer, on aura toujours un
problème à un moment où à un autre. Ton exemple va dans mon sens par
exemple : un gugusse s'est cru plus malin que les autres, il n'a pas
voulu suivre les directives de l'admin sys (pire, il n'y en avaient
pas), alors boum l'ordinateur.

C'est la faute soit à l'admin sys, qui s'est fermé l'accès à la
machine en laissant l'user faire n'importe quoi, soit à la direction
qui a voulu faire l'économie du poste.

Tu imagines un admin pour un OS n'en ayant pas besoin dans des centaines
de structures ayant toutes les peines du monde à avoir un parc dépassant
les 6 machines.

C'est pourtant indispensable d'avoir quelqu'un dans une société qui
ait des rudiments d'admin sys, même si ce n'est pas la plus grosse
part de son boulot. Même sur OS 9 (ou un windows, ou une mainframe, ou
n'importe quel système).

Je connais une quantité de boites ayant 40 macs en réseau sans admin
avec un contrat de 8 demi-journées de maintenance sur un an (vu que
c'est par ce biais que je suis entrée dans ces boites et que j'ai pû
faire cette constatation).

Oui. Avoir un contrat de maintenance, c'est déjà avoir un bout
d'admin sys. La maintenance aura pu débloquer le mac (car elle devait
avoir prévu un mécanisme pour ne pas se bloquer l'accès à la machine,
sinon, changer de maintenance).

J'ai même vu une boite ayant 200 macs en réseau sans aucun admin (une
école), c'est pour te dire.
Et tout ça a très bien marché depuis 17 ans qu'on fait de la maquette
sur mac.

Et bien ils ont eu de la chance. C'est comme les sauvegardes et les
assurances : ça coûte cher tant qu'on n'a pas de problèmes.

C'était même l'argument de vente essentiel qui a évité à Apple de couler
quand les logiciels de pao ont été édités sur pécé, vu les différences
de prix des machines : vous payez vos machines plus cher, mais vous
ferez d'énormes économies en maintenance parce que les macs ne tombent
que rarement en panne et en administration parce qu'il n'y en a pas
besoin.

C'est un gros mensonge d'Apple, surtout depuis la sortie d'OS X. Il
ne faut pas se leurrer, sous Unix, il y a deux catégories de
personnes, les utilisateurs, et les administrateurs. Cette personne
peut être confondue, la tache des admins peut être facilitée au point
de rendre cela trivial pour un particulier, mais en entreprise, c'est
un mensonge. Si personne n'a au moins des notions de réseau, et
d'administration d'une machine Unix, cela va merder à un moment où à
un autre.

Utiliser un ordinateur, et l'installer/le configurer sont des taches
bien différentes. On ne les confie pas à la même personne. Ou si c'est
une personne qui fait les deux, elle doit être bien consciente qu'elle
cumule deux rôles à la fois.

--
C> Merci de renommer vos fils et sous-fils, sinon c'est le bordel.
BdB> Tu parles, c'est si je renomme mon fils que ça va être le bordel.
Tu seras une pomme, mon fils
-+- pH in <http://www.le-gnu.net>: de pire en père et de pomme en fils.

Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.fr> wrote:
Dans le genre empotes ils se posent la chez Masson.
Je suis d'accord et à l'époque, je faisais partie des empotés

(ouhhhhhhhh, la honnnnnnnnnnnteuuuuuuu). C'est ce qui d'ailleurs m'a
motivée à commencer à me mettre "à l'informatique" (beurk) en dehors du
simple jonglage avec mes applis graphiques qui faisait l'essentiel de
mon métier.

Entre les services d'assitances et les professionnels
Le choix a été fait, le vendredi à 20 heures, moment où ça s'est passé,

de reculer l'envoi au flasheur (qui bossait la nuit et le w.e) au lundi
matin, jour de retour de l'allumé qui avait installé son propre logiciel
de codage (piraté, par ailleurs, ce qui a particulièrement plu au
patron, comme tu peux imaginer).

arriver a perdre un gros client pour un bete mot de passe,
ca qualifie pour le titre de pingouin de l'annee.
La but n'était pas de perdre le client dans le choix d'attendre lundi

matin pour le flashage. Ça a été l'argument du client pour partir, c'est
tout.

Ton exemple _prouve_ qu'il faut un administrateur systeme dans un
environnement professionnel.
Ben voyons, 35000 euros/an charges patronales comprises pour 3 macs

(un IIci et deux SE30 affublés de carte vidéo + 20' n&b), et puis quoi
encore. Et cela exclusivement dans le cas extrème où un graphiste
absent en veille de w.e aurait mis un log perso de codage sur son mac.
Hum.

qqn qui organise/sauve les donnees. On peut en faire l'economie... et
perdre beaucoup d'argent.
La perte du client généré par cet incident était déjà 35 fois couverte

par 5 ans d'économie d'admin parfaitement inutile pour 3 macs qui
n'étaient même pas en réseau et sur lesquels personne n'était autorisé à
installer des solutions perso de blocage.

Quitte a se defouler apres sur un lampiste clown
Un lampiste qui installe un log de blocage piraté sur le mac d'une

entreprise, j'appelle pas ça un lampiste.

Le bon côté a été de prendre un contrat de 4 demi journée de maintenance
par an et d'installer des solutions de copies automatiques journalières
(sans parler du rappel d'interdiction de coller des logiciels piratés ou
des logs de blocage sur les 3 malheureux macs de l'entreprise). Et j'ai
commencé à m'intéresser à ce foutu système... juste un tout petit peu...
Il m'a fallu 1 an de plus pour que je m'y mette vraiment de façon à me
rendre définitivement indépendante d'un quelconque tech.

Michèle :

Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.fr> wrote:
Dans le genre empotes ils se posent la chez Masson.
Je suis d'accord et à l'époque, je faisais partie des empotés

(ouhhhhhhhh, la honnnnnnnnnnnteuuuuuuu). C'est ce qui d'ailleurs m'a
motivée à commencer à me mettre "à l'informatique" (beurk) en dehors du
simple jonglage avec mes applis graphiques qui faisait l'essentiel de
mon métier.

Entre les services d'assitances et les professionnels
Le choix a été fait, le vendredi à 20 heures, moment où ça s'est passé,

de reculer l'envoi au flasheur (qui bossait la nuit et le w.e) au lundi
matin, jour de retour de l'allumé qui avait installé son propre logiciel
de codage (piraté, par ailleurs, ce qui a particulièrement plu au
patron, comme tu peux imaginer).

C'etait un logiciel pour crypter les donnees sur le disque? Si c'est ca, le
clown etait de fort beau calibre. Il pensait peut-etre se rendre
indispensable, la suite lui prouva que non.

Pour trois macs ca ne vaut pas le coup de payer un admin a plein temps,
mais ca n'empeche pas de reflechir a une strategie de sauvegarde et a un
protocole de paratage des donnees. En tout cas laisser des beotiens faire
n'importe quoi de leurs ordinateurs professionnels n'est pas la bonne
solution comme on peut le voir sur l'exemple. En tout cas si un jour je suis
en charge de l'info du boite je demanderais d'incrire comme faute
professionnelle l'utilisation de Outlook Express, par exemple.

--
Saïd.