... Que voilà une parfaite illustration du Peillonisme actuel. Les Parents seraient incapables et même nocifs.
==> Il y a combien de temps que tu n'as pas été en contact avec des vrais parents d'élèves ? Moi, je suis en contact journalier avec le monde de l'enseignement (pas de l'éducation, faut pas confondre). Peillon que je ne défends pas plus que ça, fait éventuellement un constat. Mais les ministres ont à mon avis, assez peu de marge de manoeuvre dans leurs propos.
-- METIS
Le 09/02/2014 10:30, Mapomme a écrit :
...
Que voilà une parfaite illustration du Peillonisme actuel. Les Parents
seraient incapables et même nocifs.
==> Il y a combien de temps que tu n'as pas été en contact avec des
vrais parents d'élèves ?
Moi, je suis en contact journalier avec le monde de l'enseignement (pas
de l'éducation, faut pas confondre).
Peillon que je ne défends pas plus que ça, fait éventuellement un
constat. Mais les ministres ont à mon avis, assez peu de marge de
manoeuvre dans leurs propos.
... Que voilà une parfaite illustration du Peillonisme actuel. Les Parents seraient incapables et même nocifs.
==> Il y a combien de temps que tu n'as pas été en contact avec des vrais parents d'élèves ? Moi, je suis en contact journalier avec le monde de l'enseignement (pas de l'éducation, faut pas confondre). Peillon que je ne défends pas plus que ça, fait éventuellement un constat. Mais les ministres ont à mon avis, assez peu de marge de manoeuvre dans leurs propos.
-- METIS
METIS
Le 09/02/2014 11:10, Dominique a écrit :
Le 09/02/2014 10:18, METIS a écrit :
==> C'est vrai que ma remarque, prise sans réfléchir, met tout sur le dos de l'individu, comme si le contexte social ne comptait pas.
L'état de déliquescence morale de certains détenus est à peine pensable. Je croise des hommes qui ont entendu leur premier « Non ! » au commissariat de police à 16 ans.
Je découvre des jeunesses massacrées. Un exemple : j'ai récemment suivi le procès d'un homme de 46 ans pour le viol et l'assassinat d'une gamine de 15 ans (il n'a été condamné que pour le viol, l'assassinat n'a pas été retenu). Quand c'est homme parle, c'est pathétique : pas de vocabulaire, pas de phrases construites, pas d'idées ordonnées, un regard fuyant... C'est typiquement « l'abruti » fini. Aucune morale, une paire de co....es à la place du cerveau.
Lors de l'enquête de personnalité, nous avons appris que cet homme avait été retiré à sa famille à 14 ans puis placé dans un foyer. À son arrivée (14 ans, je rappelle), il mesurait 1,40 m et il pesait 28 kg, à cause des privations et des mauvais traitements qu'il avait subis. Dans quel état devait être son cerveau dans ces conditions ?
2 ans après, il avait pris 20 kg et 20 cm. Depuis, il a dû suivre 20 formations jamais menées à leur terme, il a conservé 8 mois son emploi le plus long, il picole et il n'aime que se taper des mômes de moins de 18 ans. Il est totalement instable.
Les esprits simplistes se contentent de dire "ils sont comme ça".
Alors oui, ce type est « comme ça ». C'est le con fini mais... est-ce vraiment de sa faute ?
Du coup le mercantilisme de la culture télévisuelle, les série TV débiles, les émissions chocs et spectaculaires ne sont plus critiquées. "Ils" disent que les gens en veulent de ça. Alors pour le fric, on leur en donne.
Tu décris exactement le prêt à penser qui nous est asséné en permanence, en matière de délinquance. Et je vois comment ces hommes sortent de prison après des années passées en dehors du droit, sans aucune sécurité. Je ne jette pas la pierre au personnel pénitentiaire qui vit dans une indigence à peine imaginable.
Mais l'état de ces nouveaux libérés est parfois dramatique. C'est justement ce que Gaby Mouesca à propos des peines longues et de la presque impossibilité qu'il y a, pour un homme, de s'en remettre.
Je rencontre régulièrement un homme qui est dans sa 33e année de prison. Comment pourra-t-il vivre comme un être raisonnable en sortant, alors même que la détention a annulé sa raison ? Je suis inquiet pour lui car il doit être libéré d'ici peu de temps.
==> Je cite en entier juste pour ajouter CQFD...
-- METIS
Le 09/02/2014 11:10, Dominique a écrit :
Le 09/02/2014 10:18, METIS a écrit :
==> C'est vrai que ma remarque, prise sans réfléchir, met tout sur le
dos de l'individu, comme si le contexte social ne comptait pas.
L'état de déliquescence morale de certains détenus est à peine pensable.
Je croise des hommes qui ont entendu leur premier « Non ! » au
commissariat de police à 16 ans.
Je découvre des jeunesses massacrées. Un exemple : j'ai récemment suivi
le procès d'un homme de 46 ans pour le viol et l'assassinat d'une gamine
de 15 ans (il n'a été condamné que pour le viol, l'assassinat n'a pas
été retenu). Quand c'est homme parle, c'est pathétique : pas de
vocabulaire, pas de phrases construites, pas d'idées ordonnées, un
regard fuyant... C'est typiquement « l'abruti » fini. Aucune morale, une
paire de co....es à la place du cerveau.
Lors de l'enquête de personnalité, nous avons appris que cet homme avait
été retiré à sa famille à 14 ans puis placé dans un foyer. À son arrivée
(14 ans, je rappelle), il mesurait 1,40 m et il pesait 28 kg, à cause
des privations et des mauvais traitements qu'il avait subis. Dans quel
état devait être son cerveau dans ces conditions ?
2 ans après, il avait pris 20 kg et 20 cm. Depuis, il a dû suivre 20
formations jamais menées à leur terme, il a conservé 8 mois son emploi
le plus long, il picole et il n'aime que se taper des mômes de moins de
18 ans. Il est totalement instable.
Les esprits simplistes se contentent de dire "ils sont comme ça".
Alors oui, ce type est « comme ça ». C'est le con fini mais... est-ce
vraiment de sa faute ?
Du coup le mercantilisme de la culture télévisuelle, les série TV
débiles, les émissions chocs et spectaculaires ne sont plus critiquées.
"Ils" disent que les gens en veulent de ça.
Alors pour le fric, on leur en donne.
Tu décris exactement le prêt à penser qui nous est asséné en permanence,
en matière de délinquance. Et je vois comment ces hommes sortent de
prison après des années passées en dehors du droit, sans aucune
sécurité. Je ne jette pas la pierre au personnel pénitentiaire qui vit
dans une indigence à peine imaginable.
Mais l'état de ces nouveaux libérés est parfois dramatique. C'est
justement ce que Gaby Mouesca à propos des peines longues et de la
presque impossibilité qu'il y a, pour un homme, de s'en remettre.
Je rencontre régulièrement un homme qui est dans sa 33e année de prison.
Comment pourra-t-il vivre comme un être raisonnable en sortant, alors
même que la détention a annulé sa raison ? Je suis inquiet pour lui car
il doit être libéré d'ici peu de temps.
==> C'est vrai que ma remarque, prise sans réfléchir, met tout sur le dos de l'individu, comme si le contexte social ne comptait pas.
L'état de déliquescence morale de certains détenus est à peine pensable. Je croise des hommes qui ont entendu leur premier « Non ! » au commissariat de police à 16 ans.
Je découvre des jeunesses massacrées. Un exemple : j'ai récemment suivi le procès d'un homme de 46 ans pour le viol et l'assassinat d'une gamine de 15 ans (il n'a été condamné que pour le viol, l'assassinat n'a pas été retenu). Quand c'est homme parle, c'est pathétique : pas de vocabulaire, pas de phrases construites, pas d'idées ordonnées, un regard fuyant... C'est typiquement « l'abruti » fini. Aucune morale, une paire de co....es à la place du cerveau.
Lors de l'enquête de personnalité, nous avons appris que cet homme avait été retiré à sa famille à 14 ans puis placé dans un foyer. À son arrivée (14 ans, je rappelle), il mesurait 1,40 m et il pesait 28 kg, à cause des privations et des mauvais traitements qu'il avait subis. Dans quel état devait être son cerveau dans ces conditions ?
2 ans après, il avait pris 20 kg et 20 cm. Depuis, il a dû suivre 20 formations jamais menées à leur terme, il a conservé 8 mois son emploi le plus long, il picole et il n'aime que se taper des mômes de moins de 18 ans. Il est totalement instable.
Les esprits simplistes se contentent de dire "ils sont comme ça".
Alors oui, ce type est « comme ça ». C'est le con fini mais... est-ce vraiment de sa faute ?
Du coup le mercantilisme de la culture télévisuelle, les série TV débiles, les émissions chocs et spectaculaires ne sont plus critiquées. "Ils" disent que les gens en veulent de ça. Alors pour le fric, on leur en donne.
Tu décris exactement le prêt à penser qui nous est asséné en permanence, en matière de délinquance. Et je vois comment ces hommes sortent de prison après des années passées en dehors du droit, sans aucune sécurité. Je ne jette pas la pierre au personnel pénitentiaire qui vit dans une indigence à peine imaginable.
Mais l'état de ces nouveaux libérés est parfois dramatique. C'est justement ce que Gaby Mouesca à propos des peines longues et de la presque impossibilité qu'il y a, pour un homme, de s'en remettre.
Je rencontre régulièrement un homme qui est dans sa 33e année de prison. Comment pourra-t-il vivre comme un être raisonnable en sortant, alors même que la détention a annulé sa raison ? Je suis inquiet pour lui car il doit être libéré d'ici peu de temps.
==> Je cite en entier juste pour ajouter CQFD...
-- METIS
Dominique
Le 09/02/2014 12:00, METIS a écrit :
==> Au fait, bobo...
C'est quoi le contraire ?
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
C'est peut ça aussi l'antonyme de bobo...
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 09/02/2014 12:00, METIS a écrit :
==> Au fait, bobo...
C'est quoi le contraire ?
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa
dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup
pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est
une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de
réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants
sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
C'est peut ça aussi l'antonyme de bobo...
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
C'est peut ça aussi l'antonyme de bobo...
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 09/02/2014 12:04, Mapomme a écrit :
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
Tu as le droit de me prendre pour un demeuré.
Relis seulement ce que tu as écrit : « Que c'est beau, finalement vous êtes prêtre? »
Tu appelles ça une réflexion sensée et pertinente ? Ah bon, pardonne-moi. Je n'y ai vu que de l'ironie. Tu as raison, je suis sans doute effectivement un idiot.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 09/02/2014 12:04, Mapomme a écrit :
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement
pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est
parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes
propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
Tu as le droit de me prendre pour un demeuré.
Relis seulement ce que tu as écrit : « Que c'est beau, finalement vous
êtes prêtre? »
Tu appelles ça une réflexion sensée et pertinente ? Ah bon,
pardonne-moi. Je n'y ai vu que de l'ironie. Tu as raison, je suis sans
doute effectivement un idiot.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
Tu as le droit de me prendre pour un demeuré.
Relis seulement ce que tu as écrit : « Que c'est beau, finalement vous êtes prêtre? »
Tu appelles ça une réflexion sensée et pertinente ? Ah bon, pardonne-moi. Je n'y ai vu que de l'ironie. Tu as raison, je suis sans doute effectivement un idiot.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Dominique
Le 09/02/2014 11:56, Mapomme a écrit :
Allez, je te laisse le dernier mot. Je ne vois plus bien l'intérêt de cet échange. Bobo, je suis, bobo je reste avec mes propos boboïsants. Ça me convient.
Reste dans ton réalisme froid et lucide.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 09/02/2014 11:56, Mapomme a écrit :
Allez, je te laisse le dernier mot. Je ne vois plus bien l'intérêt de
cet échange. Bobo, je suis, bobo je reste avec mes propos boboïsants. Ça
me convient.
Reste dans ton réalisme froid et lucide.
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Allez, je te laisse le dernier mot. Je ne vois plus bien l'intérêt de cet échange. Bobo, je suis, bobo je reste avec mes propos boboïsants. Ça me convient.
Reste dans ton réalisme froid et lucide.
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
METIS
Le 09/02/2014 09:56, Mapomme a écrit :
Le Sun, 09 Feb 2014 07:29:03 +0100, Dominique a écrit :
...
Et puis je croise parfois des prisonniers d'une grande richesse, pas matérielle certes, mais humaine. Leur contact m'enrichit plus que ce que je leur apporte.
Que c'est beau, finalement vous êtes prêtre?
==> Toi, tu es formaté grave. Faut arrêter la TV tout de suite. Après, c'est irréversible...
-- METIS
Le 09/02/2014 09:56, Mapomme a écrit :
Le Sun, 09 Feb 2014 07:29:03 +0100, Dominique a écrit :
...
Et puis je croise parfois des prisonniers d'une grande richesse, pas
matérielle certes, mais humaine. Leur contact m'enrichit plus que ce que
je leur apporte.
Que c'est beau, finalement vous êtes prêtre?
==> Toi, tu es formaté grave.
Faut arrêter la TV tout de suite.
Après, c'est irréversible...
Le Sun, 09 Feb 2014 07:29:03 +0100, Dominique a écrit :
...
Et puis je croise parfois des prisonniers d'une grande richesse, pas matérielle certes, mais humaine. Leur contact m'enrichit plus que ce que je leur apporte.
Que c'est beau, finalement vous êtes prêtre?
==> Toi, tu es formaté grave. Faut arrêter la TV tout de suite. Après, c'est irréversible...
-- METIS
METIS
Le 09/02/2014 11:20, Mapomme a écrit :
Quant à me regarder, quand je lis ce que je lis, je me demande si cela ne devrait pas s'appliquer à certain. Et il n'y a pas forcément de faute.
==> C'est celui qui dit qui l'est...
Je vois que le formatage a commencé très tôt...
-- METIS
Le 09/02/2014 11:20, Mapomme a écrit :
Quant à me regarder, quand je lis ce que je lis, je me demande si cela ne
devrait pas s'appliquer à certain. Et il n'y a pas forcément de faute.
Quant à me regarder, quand je lis ce que je lis, je me demande si cela ne devrait pas s'appliquer à certain. Et il n'y a pas forcément de faute.
==> C'est celui qui dit qui l'est...
Je vois que le formatage a commencé très tôt...
-- METIS
METIS
Le 09/02/2014 12:18, Dominique a écrit :
Le 09/02/2014 12:00, METIS a écrit :
==> Au fait, bobo...
C'est quoi le contraire ?
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
C'est peut ça aussi l'antonyme de bobo...
==> +1
-- METIS
Le 09/02/2014 12:18, Dominique a écrit :
Le 09/02/2014 12:00, METIS a écrit :
==> Au fait, bobo...
C'est quoi le contraire ?
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa
dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup
pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est
une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de
réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants
sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
Ça peut aussi être la certitude de voir le monde tel qu'il est, dans sa dure réalité. Faire sienne la devise qui dit que « L'homme est un loup pour l'homme », que la seule vraie réponse efficace à la violence est une violence plus dure encore, prêter à tous les hommes le même degré de réflexion et réclamer la même peine exemplaire pour tous les délinquants sans s'encombrer de circonstances atténuantes.
C'est peut ça aussi l'antonyme de bobo...
==> +1
-- METIS
METIS
Le 09/02/2014 11:56, Mapomme a écrit : ...
Et l'ironie n'est lassante que si l'on est incapable de la dépasser. Un METIS est une caricature, pourquoi alors ne pas ironiser?
==> Pas compris, mais peu importe.
-- METIS
Le 09/02/2014 11:56, Mapomme a écrit :
...
Et l'ironie n'est lassante que si l'on est incapable de la dépasser. Un
METIS est une caricature, pourquoi alors ne pas ironiser?
Et l'ironie n'est lassante que si l'on est incapable de la dépasser. Un METIS est une caricature, pourquoi alors ne pas ironiser?
==> Pas compris, mais peu importe.
-- METIS
jdanield
Le 09/02/2014 12:04, Mapomme a écrit :
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
peut-être simplement visiteur des prisons...
jdd
Le 09/02/2014 12:04, Mapomme a écrit :
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement
pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est
parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes
propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
Un simple exemple, je te demande si tu es aumônier des établissement pénitentiaires?
Résultat? Tu prends cela pour de l'ironie. Alors que cette question est parfaitement légitime dans le contexte, voire pertinente au regard de tes propos. MAIS comme il s’agit de religion, paf, on dérape, on suspecte...
