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[BRUIT]Version 8 fin 2003 ?

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Discret
Bonjour,

Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de la
version 8 de Windev disponible fin 2003 !
Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot la
migration.
Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez de
nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai pas
encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.

Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
(je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?

Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
aussi heurté par leur politique commerciale.

PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne tiens
pas à engager de polémique avec qui que ce soit.

@+ Laurent

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Jacques
Vous constaterez que je ne viens jamais ralé sur le forum, mais cette fois la
coupe est pleine.
J'ai toujours acheté les dernières version de Windev, mais ce coup ci ce ne sera
pas le cas.
Je trouve que 399 euros (ou 499) suivant quand on achète la 8 c'est cher. Parce
que du passage de la 5.5 à la 7 puis de la 7.5 à la 8 ça fait presque le prix
d'une nouvelle licence.
Sachant tous les bugs que l'on a subit, et le fait qu'on a du maintenir nos
programmes sur la 5.5 vu le bordel des migrations, je me dis que si j'étais
resté en 5.5 c'était pareil, et aujourd'hui je me paierais la 8 en échange
concurrentiel, donc une licence de plus pour quelques euros.
Mais surtout, il est inadmissible que PCSOFT sorte une version payante et nous
laisse avec des bugs.
Moi j'en ai plein le cul de ne plus avoir de curseur dans l'éditeur de code
lorsque j'ai lancé l'aide, et d'être obligé de cliquer sur sauver pour le
récupérer, ou de cliquer sur une fenêtre et de revenir sur le code.
Sans parler de tous les bugs grossiers qui persistent et que la 8 trainera trés
certainement.
Parce qu'ils sont comme ça chez PCSOFT, des belles idées mais beaucoup de
négligences.
Quand je vois que les treeview ne sont toujours pas en saisie et qu'il n'en ait
même pas question dans la 8, ça me gonfle leur innovations "vue spaciale ou
intersidérale".
Alors toutes les merdes de la 7.5 je les connais bien et fait avec, pas envie de
payer pour apprendre à contourner ceux de la 8.
Dommage qu'un produit intérressant comme Windev ne soit pas optimisé, que PCSOFT
joue la politique de l'autruche. J'ai même oublié le numéro du service technique,
pour entendre des gens qui nient l'évidence quand y'a des bugs "à ne pas
reconnaître chez PCPRUT", c'était une perte de temps.
--
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http://forums.club-internet.fr/
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Michel Herrscher
Dans un message Romain PETIT disait :

"Michel Herrscher" avait soumis l'idée :
Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?





Si, mais au moins j'arrive à les bypasser pour ce qui me concerne.
Ceux de Microsoft non, ou plus rarement, voire JAMAIS.



Désolé mais cet argument n'est pas recevable.



Les arguments recevables sont ceux que l'on vit ou pas .

C'est pas parce que les autres font mal leur boulot qu'on doit faire
pareil.



Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si je ne
peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir l'origine. Seul
TOI concepteur et réalisateur est responsable du soft livré qui ne
fonctionne pas bien.

Alors moi je raisonne avec mes clients. Je cherche à les satisfaire pour
pouvoir manger. Et avec un pb Microsoft je suis en galère chaque fois; avec
Windev j'arrive à le contourner ( jusque maintenant du moins). hope this
continue...

Cela est une expérience perso vécue souvent.

Ceci dit je crois ( et c'est une opinion personelle ) aussi que :

- PCSoft devrait corriger tous ( ou presque) les bugs restants en 7.5 avant
de sortir une nouvelle version.

- Les abonnés LST devrait avoir un tarif préférentiel pour la V8 car la LST
est présentée comme le moyen de recevoir les "corrections de la version en
cours" du produit. Je dis bien pas gratuit car la LST n'est pas un contrat
de maintenance et de nouvelles versions, juste un sorte de maintenance.


A+--
Michel Herrscher Consultant
Président de WindevAsso - Association des Développeurs WINDEV(c)
http://www.windevasso.org
Tel=+33 450 870912 Fax=+33 450 871741 GSM=+33 609044711
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Romain PETIT
Après mure réflexion, "Michel Herrscher" a écrit :
Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si je ne
peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir l'origine. Seul
TOI concepteur et réalisateur est responsable du soft livré qui ne
fonctionne pas bien.



Alors que PCSoft applique ce beau principe et ne renvoie pas la balle
chez MS comme il l'a fait pendant 6 mois pour mon problème de
iApercu(iFax,..)

Alors moi je raisonne avec mes clients. Je cherche à les satisfaire pour
pouvoir manger. Et avec un pb Microsoft je suis en galère chaque fois; avec
Windev j'arrive à le contourner ( jusque maintenant du moins). hope this
continue...
Cela est une expérience perso vécue souvent.



Je serais curieux de connaître le genre de problème que tu as eu avec
MS.
Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.

- PCSoft devrait corriger tous ( ou presque) les bugs restants en 7.5 avant
de sortir une nouvelle version.



On est bien d'accord sur ce point (qui ne l'est pas ?)

- Les abonnés LST devrait avoir un tarif préférentiel pour la V8 car la LST
est présentée comme le moyen de recevoir les "corrections de la version en
cours" du produit.



Je ne comprend pas bien ta logique.
Les corrections de bugs d'un produit n'ont pas à être liées à un
quelconque abonnement ou à quelque contrat que ce soit.
Si les abonnés LST doivent avoir une réduc, ce n'est pas à ce titre
mais plutôt pour des questions de fidélisation et d'incitation à
l'abonnement. Enfin, ça, ça regarde les marketeux montpellierains et
leurs abonnés.

Je dis bien pas gratuit car la LST n'est pas un contrat
de maintenance et de nouvelles versions, juste un sorte de maintenance.



Bof, c'est surtout un condensé de gadgets, de récupération de code et
de quelques idées interessantes mais qu'on oublie généralement aussi
vite qu'on l'a lu.
Ce n'est évidemment qu'un avis parmi d'autre.

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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R Vuille
Bonjour,
Un peu rapide cette version 8, Non ?
Et je me demande si vous passez un projet en 8 est-ce qu'il pourra toujours
être travaillé en 75 ? Moi je pense pas !

--
Merci et bonnes salutations
Pour m'écrire enlever le x
www.rmvuille.ch généalogie et site personnel.
Visitez www.saphirw.ch une idée cadeau ?



"Michel Herrscher" a écrit dans le message de
news:boir5b$gf2$
Dans un message Romain PETIT disait :

> "Michel Herrscher" avait soumis l'idée :
>>> Et les bugs de la 7.5 non corrigés, ça ne vous heurte pas ?
>
>> Si, mais au moins j'arrive à les bypasser pour ce qui me concerne.
>> Ceux de Microsoft non, ou plus rarement, voire JAMAIS.


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Michel Herrscher
Dans un message Romain PETIT disait :

Après mure réflexion, "Michel Herrscher" a écrit :
Certes mais le résultat chez mes clients est tjrs catastrophique si
je ne peux pas bypasser un problème. Le client se fout de savoir
l'origine. Seul TOI concepteur et réalisateur est responsable du
soft livré qui ne fonctionne pas bien.



Alors que PCSoft applique ce beau principe et ne renvoie pas la balle
chez MS comme il l'a fait pendant 6 mois pour mon problème de
iApercu(iFax,..)



Je n'ai pas suivi la solution : Etait ce le problème Microsoft ou PCSoft ?


Je serais curieux de connaître le genre de problème que tu as eu avec
MS.



Par ex : la réindexation des fichiers = perte d'exploitation, la perte de
l'accès à l'AD = reinstallation du site, les registry qui se crashent etc
...

Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.




au fait qu'est ce une tautologie ?


Je ne comprend pas bien ta logique.
Les corrections de bugs d'un produit n'ont pas à être liées à un
quelconque abonnement ou à quelque contrat que ce soit.



C'est sans doute mon passé de mainframe: on a toujours eu conscience que les
produits logiciels et OS, oeuvres humaines et intellectuelles, ne sont pas
parfaits et que de les entretenir cela coutaît, donc on a le reflexe
corrections avec/par maintenance. ( voir aussi le hard ) . Mais c'est vrai
que maintenant tout doit être fait pour le moins cher, au plus vite et de
façon parfaite. Tiens c'est sans doute une des causes de la délocalisation
des développements ( opinion perso bien sûr).

Microsoft palie à cela, sans maintenance, en bombardant avec succès une
version par 15 à 18 mois pour encaisser les $$$ par milliards. et tout le
monde paye ou alors avec la SA qui est exhorbitante. Alors forcemment cela
devient un modèle commercial que suivent les autres entreprises du
secteur... Tiens je vais en parler à mes clients :-()


A+
--
Michel Herrscher Consultant
Président de WindevAsso - Association des Développeurs WINDEV(c)
http://www.windevasso.org
Tel=+33 450 870912 Fax=+33 450 871741 GSM=+33 609044711
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Romain PETIT
"Michel Herrscher" a couché sur son écran :
Je n'ai pas suivi la solution : Etait ce le problème Microsoft ou PCSoft ?



Selon PCSoft, un problème Microsoft mais il n'ont jamais voulu me
donner la référence MS malgré mes demandes répétées et je n'ai jamais
trouvé une seule référence sur le MSDN.

Par ex : la réindexation des fichiers = perte d'exploitation,



De quels fichiers parles-tu ? HF ?
Les problèmes de caches sont connus et référencés.

la perte de
l'accès à l'AD = reinstallation du site,
les registry qui se crashent etc



Quand à WD et ses contournements, c'est devenu une tautologie.





au fait qu'est ce une tautologie ?



Une lapalissade, une évidence.

Microsoft palie à cela, sans maintenance, en bombardant avec succès une
version par 15 à 18 mois pour encaisser les $$$ par milliards.
et tout le monde paye ou alors avec la SA qui est exhorbitante.



Ce n'est pas tout à fait juste, MS rend disponible correctifs, patchs
et Services pack régulièrement et gratuitement (encore heureux).

Alors forcemment cela
devient un modèle commercial que suivent les autres entreprises du
secteur... Tiens je vais en parler à mes clients :-()



Si PCSoft publiait la liste des bugs connus comme le fait MS...
MS n'est pas un enfant de coeur mais il au moins la décence de le
faire.

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?IJmancZl88
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Eric Demeester
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "R Vuille"
ecrivait (wrote) :

Bonsoir Roland,

Un peu rapide cette version 8, Non ?



Le principal reproche qui lui soit fait est d'être annoncée alors qu'il
subsiste de nombreux bugs non résolus dans la 7.5.

Et je me demande si vous passez un projet en 8 est-ce qu'il pourra toujours
être travaillé en 75 ? Moi je pense pas !



A en croire l'éditeur, la compatibilité 8 / 7.5 est totale.

--
* WindevAsso : sources, ressources, trucs et astuces, FAQ :
* http://www.windevasso.org
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el
Bonsoir tout le monde,

Je n'ai pas reçu d'email, par contre j'ai pu aller sur le site pour voir les
derniers ajouts :

Rien que pour l'impression PDF je trouve que la migration vers WD8 vaut le
coup (si on prend en plus le PC à un euro)...

La migration VB - Access vers WD8 interessant surtout pour la multitude
d'exemples VB qu'on trouve sur le net,

Le comparateur de projet : vraiement interressant pour gérer mes versions
client

HF : toujours plus de rapidité mais toujours pas de moteur HF inclus
-( (c'est la mon plus grand regret)

Reste à savoir si la version sera totalement aboutie sur ces nouveautés mais
je pense que oui...

Voilà,

Emmanuel

"Discret" a écrit dans le message news:
boekjs$hga$
Bonjour,

Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de


la
version 8 de Windev disponible fin 2003 !
Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot


la
migration.
Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez


de
nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai


pas
encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.

Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5 débuggée
(je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?

Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
aussi heurté par leur politique commerciale.

PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne tiens
pas à engager de polémique avec qui que ce soit.

@+ Laurent






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Val
Prudence quand même avec les annonces.
Oui, l'impression PDF est annoncée ... mais cela sera t'il vraiement
utilisable ???
Moi, je me base sur le vécu. Ainsi, quand la version 7.00 a été annoncée, on
nous a annoncé la création de fichier d'aide au format CHM ...
Hors, aujourd'hui après plus de 2 ans (j'ai acheté la mise à jour de WD7 en
Octobre 2001), l'éditeur d'aide est encore branlant et il faut se lever de
bonne heure pour pouvoir réaliser une aide au format CHM.


"el" a écrit dans le message de
news:bojceb$ruc$
Bonsoir tout le monde,

Je n'ai pas reçu d'email, par contre j'ai pu aller sur le site pour voir


les
derniers ajouts :

Rien que pour l'impression PDF je trouve que la migration vers WD8 vaut le
coup (si on prend en plus le PC à un euro)...

La migration VB - Access vers WD8 interessant surtout pour la multitude
d'exemples VB qu'on trouve sur le net,

Le comparateur de projet : vraiement interressant pour gérer mes versions
client

HF : toujours plus de rapidité mais toujours pas de moteur HF inclus
-( (c'est la mon plus grand regret)

Reste à savoir si la version sera totalement aboutie sur ces nouveautés


mais
je pense que oui...

Voilà,

Emmanuel

"Discret" a écrit dans le message news:
boekjs$hga$
> Bonjour,
>
> Je reçois à l'instant un email de pcsoft m'invitant à la présentation de
la
> version 8 de Windev disponible fin 2003 !
> Je rêve : j'ai acheté la 7 dans les premiers pour ne pas payer plein pot
la
> migration.
> Ayant de nombreux projets en 5.5 dont les programmes sont installés chez
de
> nombreux clients et au vu des posts des différents forums dont (et
> principalement) celui-ci, concernant les bugs de cette version, je n'ai
pas
> encore à ce jour, migré mes projets en 7 et encore moins en 7.5.
>
> Et voila qu'arrive la version 8 ! On en sort plus. A peine la 7.5


débuggée
> (je suppose...lol), il faudrait remettre déjà la main au porte feuille ?
>
> Utilisateur des produits PCSOFT depuis HighScreen 4, je n'ai jamais été
> aussi heurté par leur politique commerciale.
>
> PS : Je tenais simplement à exprimer mon sentiment à ce sujet. Je ne


tiens
> pas à engager de polémique avec qui que ce soit.
>
> @+ Laurent
>
>
>
>




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el
Bonjour Eric, la compatibilité 7.5 > 8 oui mais le contraire (8 > 7.5)
dépendera certainement de l'utilisation des nouvelles possibilités de la 8

"Eric Demeester" <eric+ a écrit dans le message news:

dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "R Vuille"
ecrivait (wrote) :

Bonsoir Roland,

> Un peu rapide cette version 8, Non ?

Le principal reproche qui lui soit fait est d'être annoncée alors qu'il
subsiste de nombreux bugs non résolus dans la 7.5.

> Et je me demande si vous passez un projet en 8 est-ce qu'il pourra


toujours
> être travaillé en 75 ? Moi je pense pas !

A en croire l'éditeur, la compatibilité 8 / 7.5 est totale.

--
* WindevAsso : sources, ressources, trucs et astuces, FAQ :
* http://www.windevasso.org





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