Logo GNT
Actualités Tests & Guides Bons Plans
GTA 6 iPhone 17 Copilot Switch 2 Temu ChatGPT Tesla
OVH Cloud OVH Cloud
Entraide Linux Autres OS Linux Censure ?

Censure ?

70 réponses
Avatar
Gilles
'lut
On ne voit pas tout les msg sur ce forum ?
Certains sont censures ?
Merci de vos reponses
Signaler un problème avec ce contenu

10 réponses

Supprimer
Cette action est irreversible, confirmez la suppression du commentaire ?
Signaler le commentaire

Veuillez sélectionner un problème

Nudité
Violence
Harcèlement
Fraude
Vente illégale
Discours haineux
Terrorisme
Autre
3 4 5 6 7
Avatar
panh
"Jerome Lambert" a écrit dans le message de news:

"Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui
apprends

à pêcher, il mangera toute sa vie" (Proverbe connu).

Si on te donne la solution, tu vas l'appliquer sans comprendre pourquoi ni
comment on doit faire cela, et la prochaine fois que tu seras confronté au
même problème, voire à un problème similaire, tu seras bloqué.

Si tu cherches toi-même, tu te formeras à chercher le pourquoi et le
comment, et lorsque le problème se représentera, ou face à un problème
similaire, tu sauras comment faire.





Je ne désire pas polémiquer.
Chacun constitue sa démarche personnelle pour acquérir des connaissances et
s'initier à un nouveau domaine.
Dans l'enseignement des mathématiques, certains préconisent votre démarche :
Faire redécouvrir et recréer en posant de bonnes questions et en donnant
quelques indications.
Le défaut de cette méthode est qu'elle demande du temps.
Or l'informatique permet d'en gagner à moins de mettre des années pour la
redécouvrir.
Mais j'admets que l'on puisse avoir un autre point de vue surtout dans un
domaine que je ne maîtrise pas

Avatar
panh
"Jerome Lambert" a écrit dans le message de news:

panh a écrit:


"Sebastien Kirche" a écrit
dans


le message de news:
Le 3 Nov 2004, panh a formulé :

Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de
Linux


il faut l'aider davantage.


Mais justement, «on» ne veut pas que le neuneu moyen abandonne Windows
!




Se mettre à utiliser Linux (ou tout autre OS alternatif d'ailleurs)
est



une
démarche volontaire.

Il faut se donner la peine, se documenter, chercher. C'est une
autre

démarche que double-cliquer / suivant / suivant / terminé. Et encore
plus

toujours.

Pour peu que le débutant soit de bonne volonté qu'il se donne un peu
de



mal
et qu'il expose sa démarche, il serait bien étonnant qu'il ne
trouve



pas
d'aide ici.

Aide-toi et les gourous t'aideront ;)

Sébastien Kirche


Cette réponse a été formulée plusieurs fois sur ce forum et elle ne me
satisfait pas mais je respecte votre opinion.
Il y en a assez de considérer le débutant comme de mauvaise volonté, et
ne


faisant aucun effort.


Vous inversez le problème.

Quand vous achetez quelque chose, disons une voiture, cela vous viendrait
à

l'idée de débarquer chez le vendeur en lui demandant comment on allume les
phares, ou comment on rabat les sièges? Evidemment non...



A quoi sert le vendeur ?
Demander au vendeur comment on rabat les chaises me paraît la méthode la
plus efficace surtout que ce rabat dépend de chaque modèle.
Comparaison n'est pas raison.




Avatar
panh
"Patrick Lamaizière" a écrit dans le message de
news:
panh écrivait :

De plus ma question s'adressait à DenisG


Dans ce cas vous lui envoyez un courrier privé, et pas un article sur un
forum.



Je connais aussi cette réponse.


Avatar
panh
"Sebastien Kirche" a écrit dans
le message de news:
Le 3 Nov 2004, panh a formulé :

Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de
Linux


il faut l'aider davantage.


Mais justement, «on» ne veut pas que le neuneu moyen abandonne Windows !

Voilà une réponse courtoise.



Avatar
Jerome Lambert
panh a écrit:


"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
"Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui
apprends

à pêcher, il mangera toute sa vie" (Proverbe connu).

Si on te donne la solution, tu vas l'appliquer sans comprendre pourquoi
ni comment on doit faire cela, et la prochaine fois que tu seras
confronté au même problème, voire à un problème similaire, tu seras
bloqué.

Si tu cherches toi-même, tu te formeras à chercher le pourquoi et le
comment, et lorsque le problème se représentera, ou face à un problème
similaire, tu sauras comment faire.

Je ne désire pas polémiquer.

Chacun constitue sa démarche personnelle pour acquérir des connaissances
et s'initier à un nouveau domaine.
Dans l'enseignement des mathématiques, certains préconisent votre démarche
: Faire redécouvrir et recréer en posant de bonnes questions et en donnant
quelques indications.
Le défaut de cette méthode est qu'elle demande du temps.
Or l'informatique permet d'en gagner à moins de mettre des années pour la
redécouvrir.


Mais je ne demande pas qu'on *redécouvre* l'informatique!

Tout "système" normalement constitué est fourni avec un manuel ou une aide
en ligne dans le cas d'un système informatique. La plupart des réponses
sont là-dedans!!! Au pire google ou un bon bouquin rendront de précieux
services (et les bouquins Linux se périment moins vite que leurs homologues
Windows).

Donc si un type demande comment installer Linux sur sa cafetière dernier
cri, on fera tout pour l'aider. Par contre un autre qui veut savoir quelle
commande permet d'afficher la liste des fichiers contenus dans un
répertoire se fera rabrouer, justement parce que la réponse se trouve:
1) dans l'aide en ligne.
apropos fichier donne ceci:
ls (1) - Afficher le contenu d'un répertoire
2) dans tout bouquin d'initiation Linux/Unix
3) sur de nombreux sites d'initiation Linux
4) en 3 secondes sur google (requête "lister repertoire linux", 2ème
résultat)

Donc le type qui ne l'a pas trouvé seul ne s'est pas beaucoup décarcassé
pour chercher...

Donc en poursuivant le raisonnement, on se retrouve face à un type qui va
revenir toutes les 5 minutes pour poser des questions triviales. On a alors
2 solutions:

1) on lui répond, et implicitement on s'engage à toujours lui répondre, vu
qu'il ne progressera qu'en fonction des informations qu'on lui donnera
2) on le jete de manière plus ou moins polie, en lui conseillant google/site
web/bouquin/aide en ligne. Dans ce cas:
- on le rend autonome
- il progresse plus rapidement, vu qu'il ne dépend plus du bon vouloir des
autres
- il revient avec des questions moins triviales, où justement toute aide est
la bienvenue.

<ma vie>
il y a quelques années, c'est moi qui me suis fait "jeter". Après avoir râlé
sec, j'ai bûché, lu les documentation, dévoré des bouquins, et maintenant
c'est moi qui aide les autres...

La différence, c'est que j'ai compris qu'on m'a "jeté" *dans mon intérêt*,
et non pour se débarasser d'un newbie de plus...
</>

(...)

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"


Avatar
Jerome Lambert
panh a écrit:

"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
(...)

Il y en a assez de considérer le débutant comme de mauvaise volonté, et
ne


faisant aucun effort.


Vous inversez le problème.

Quand vous achetez quelque chose, disons une voiture, cela vous viendrait
à

l'idée de débarquer chez le vendeur en lui demandant comment on allume
les phares, ou comment on rabat les sièges? Evidemment non...



A quoi sert le vendeur ?


A conseiller sur l'achat du modèle, non?

Demander au vendeur comment on rabat les chaises me paraît la méthode la
plus efficace surtout que ce rabat dépend de chaque modèle.


Et bien je vous en prie, allez donc. Vous verrez comment vous serez reçu.
Au mieux on vous riera au nez...

Comparaison n'est pas raison.


Effectivement...

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"



Avatar
Erwann ABALEA
On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:


"Erwann ABALEA" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

"DenisG" a écrit dans le message de news:
cma575$rkb$
Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de
Linux




il
faut l'aider davantage.




Il faut aussi que l'utilisateur lambda fasse un effort. Un ordinateur
n'est pas aussi simple qu'un téléphone.
Comment écouter la radio en direct en sreaming, Real Player ne convient
pas


ou dîtes moi comment?
On a déjà répondu cela maintes fois à des novices comme moi.


Qu'avez vous comme preuves que ces novices ne faisaient aucun effort ?


Aucune. Mais je n'ai jamais dit non plus que ces novices ne faisaient pas
d'effort. Attention, ça n'est pas parce qu'on fait un effort qu'on a
automagiquement un succès. En cas d'echec, on récidive, on fournit un
effort plus grand, ou on laisse tomber.

Pour passer le permis de conduire, vous devez fournir un effort. Pas
assez, et c'est l'échec. C'est comme ça aussi en informatique.

Avec XMMS. En ce moment, j'écoute Oui FM, mais j'ai en dispo Europe{1,2},
RTL{,2}, France Inter, et France Info.
Voici le contenu de mon fichier 'Radios.m3u':


XMMS m'est inconnu. Mais je vais me renseigner.


Ah. Reconnaissez qu'il est difficile de déterminer du premier coup d'oeil
le degré de 'novicité' de celui qui pose une question. Et comme la
pertinence d'une réponse dépend *aussi* de celui à qui elle s'adresse, il
s'ensuit que toutes les réponses ne sont pas forcément pertinentes parce
que mal comprises.

Ne te pose pas de question, prend un modem Ethernet, et tu n'auras aucun
soucis.
Voilà aussi une réponse classique.

Installe un autre modem ou change de distribution.


Soit vous installez un outil avec un driver qui fonctionne sous ton OS,
soit vous ne vous plaignez pas que ça déconne. Ca a *toujours* fonctionné
comme ça, que l'OS soit Windows, OS/2, Solaris, Linux, ou n'importe quoi
d'autre. Le fait est qu'un modem Ethernet, même s'il coûte plus cher, ne
nécessite aucun driver s'il fait lui même la connexion à ton FAI (il se
comporte alors en simple routeur). C'est donc une solution de facilité, et
de pérénité.

Au début simplement pour la connexion internet, certains me disaient
d'acheter un autre modem or après quelques efforts et avec l'aide de ce
groupe j'ai pu me connecter à internet.sans nouvel achat.


Très bien. Notez que je suis obligé d'utiliser un modem ethernet moi-même,
puisque ma passerelle Internet est une vieille Sun sous Linux, sans port
USB. Je paye moi aussi le prix de mes choix (j'ai plus de facilité que
vous pour les assumer, c'est certain).

Donc les dépendances sont une Bonne Chose (tm).
Certainement mais il faut savoir faire .



Avec une distribution bien ficelée, un novice peut faire ces installations
sans trop de difficultés.

Je suis néanmoins d'accord avec vous pour dire que Linux n'est pas
*encore* adapté à Mme Michu qui ne sait pas toujours pourquoi on doit
faire un click-droit ou un click-gauche... Mais tant que Mme Michu ne
comprendra pas qu'un ordinateur, au même titre que n'importe quel appareil
domestique, necessite un effort conséquent avant de pouvoir s'en servir
efficacement, Mme Michu ne progressera pas.

Il y a des cas de mauvaise utilisation d'appareils domestiques qui
conduisent à des drames, comme la ménagère qui sèche son chien dans le
four à micro-ondes. En informatique, ça conduit aux multiples machines
vérolées, trouées de partout, qui relaient les spams à tout va.

Je ne veux pas paraître trop dur, mais on ne peut malheureusement rien
faire contre la bétise des utilisateurs.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
« Voyons-voir : est-ce que ma question est vraiment conne ? Oh oui,
vraiment trop conne, je vais poster dans "premiers-pas", je posterai
dans "configuration" quand je serai moins con. »
-+-JLC - Guide du Neuneu d'Usenet - Bien configurer sa question -+-





Avatar
Remi Moyen
On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

Exemple même de ce qui est fatiguant. Avant de poser ce genre de
question, tu peux faire un petit tour sur Google.



Je connais parfaitement cette réponse.
Cette réponse me fatigue aussi.
De plus ma question s'adressait à DenisG


(ben alors poste-la pas sur un forum public...)

Supprimons les forums car en cherchant bien avec Google on peut toujours
trouver après de longues recherches et parfois les forum permettent de les
écourter.


Bon, une fois de plus, tu oublies le postulat fondamental des forums :
personne n'est ici, et ne répond aux questions, parce qu'il y est forcé.
Il n'y a que des volontaires qui font ça parce que, globalement (ie., sur
le long terme), ça leur fait *plaisir*.

Et une question triviale, dont la réponse peut être trouvée trivialement
en 30 secondes, ben personne ne retire du plaisir à y répondre. Donc ça
emmerde plus les gens qu'autre chose.

Si y'avait des gens dont le métier était de répondre aux questions, ils
n'auraient pas d'excuse pour envoyer bouler les nouveaux. Comme ce n'est
pas le cas, ils font ce qu'ils veulent, et quand un nouveau montre qu'il
ne fait pas le moindre effort, ben ça donne pas envie de lui répondre.

Allez, une petite historiette pour essayer d'illustrer mon point de vue :

Imagine que tu es volontaire pour guider une course à pied, genre un
marathon. Tu es à ton poste, dans la campagne, et ton poste, c'est à un
carrefour où un panneau indicateur routier flèche très clairement la
direction à prendre.

Les premiers coureurs arrivent, et te demandent (enfin, pas les premiers,
ils courrent pour gagner et vont trop vite ;-) ) par où faut aller. Tu
leur dis. Puis en arrivent d'autres, qui te reposent la même question. Tu
leur réponds, en leur faisant remarquer que bon, tu te tiens juste sous un
panneau indicateur où c'est écrit en gros, bien lisible et tout, et qu'ils
pourraient lire, quand même. Puis d'autres arrivent, avant même que les
précédents soient partis, qui reposent *encore* la même question.

Au bout d'un nombre assez grand de personnes, qui te posent la question
parfois sur un ton aggressif (du style "larbin, réponds-moi !"), je suis
prêt à parier que tu craqueras, et que tu finiras par en envoyer ballader
un ou deux (voir plus). Ou alors, tu peux envoyer une demande de
béatification au Vatican (ah zut, faut être mort d'abord :-) ).

Ça ne t'empêchera pas de répondre aimablement aux autres questions des
autres gens (genre où est le point d'eau, etc.), mais ceux qui te
demandent leur route, ben tu en auras marre de leur répondre.

Je te laisse tout seul essayer de tirer la morale de cette histoire, et
voir dans quelle mesure elle peut (ou ne peut pas) s'appliquer pour les
forums.
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."


Avatar
Sebastien Kirche
Le 3 Nov 2004, panh a formulé :

[ snip toute la citation inutile ]

A quoi sert le vendeur ?
Demander au vendeur comment on rabat les chaises me paraît la méthode la
plus efficace surtout que ce rabat dépend de chaque modèle.
Comparaison n'est pas raison.


S'il vous plaît, pourrirez-vous ne conserver lorsque vous répondez que les
parties concernées du messages auquel vous répondez ?
Il est inutile de conserver un historique de toute la conversation.
C'est de plus très désagréable à lire.

Vous citez dans le bon sens, mais la lecture de cette page permettra de vous
améliorer : http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html

Sébastien Kirche

Avatar
Louis SIMON
'lut
On ne voit pas tout les msg sur ce forum ?
Certains sont censures ?
Merci de vos reponses


Censure...je ne pense pas mais je confirme certains post ne passent pas
et a mon avis c'est pas la faute au Win a Linux ou au Pere Noel :-)
mais ca pourrait venir des fournisseurs d'acces internet...
C'est vraiment dur pour le moment :-(
Louis

3 4 5 6 7