Censure ?

Txo

03/11/2004 à 12:41

Le Wed, 03 Nov 2004 10:32:24 +0100, Remi Moyen a écrit :

Y'a un point fondamental que toi comme Gilles avez un peu perdu de vue :
les gens qui font les réponses ici, c'est pas des gens payés pour, c'est
juste des gentils bénévoles qui acceptent de filer un coup de main aux
autres. Et en plus, il n'y a pas d'"autorité" pour évaluer la qualité des
uns ou des autres (et donc les autoriser ou non à répondre).

Les réponses ne sont pas faites par des gens sur lesquels repose la
moindre obligation d'efficacité. Ils répondent parce que ça leur plait de
répondre, et c'est tout, absolument tout, il n'y a pas d'autre motivation
possible (*). Point barre.

Alors du coup, on peut certes se plaindre de la (faible ?) qualité des
réponses, si on n'est pas satisfait, mais il faut aussi garder en tête le
fait que, si personne ne peut vous empêcher de poster, personne aussi ne
peut forcer quelqu'un à vous répondre.

Et, malgré tout, c'est encore plus efficace qu'une hot line Microsoft (au
hasard) où un gars mal payé du bout du monde a pour tâche de vous
décourager d'utiliser la dite hot line.

--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une
étoile qui danse.»
-+- F. Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra -+-

Rakotomandimby Mihamina

03/11/2004 à 12:50

On Wed, 03 Nov 2004 12:02:38 +0100, DenisG wrote:

Que signifie OGG-VORBIS ?
C'est un format de fichiers son (comme MP3 ou WMA par exemple) libre de

droits.

... et dont les qualités tecniques surpassent largement le MP3 tous tyoes
confondus.

--
ASPO Infogérance - http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
Unofficial FAQ fcolc - http://faq.fcolc.eu.org/
Linux User Group sur Orléans et alentours.
Tél: + 33 2 38 76 43 65 (France)

Txo

03/11/2004 à 12:54

Le Wed, 03 Nov 2004 11:07:59 +0100, panh a écrit :

XMMS est il un programme à installer ?
Effectivement Real Player est installé sur mon système mais il ne me permet
pas d'écouter la radio en direct à moins que...
Que signifie OGG-VORBIS ?

Exemple même de ce qui est fatiguant. Avant de poser ce genre de
question, tu peux faire un petit tour sur Google.
Avec XMMS, Radios sous Linux, Ogg Vorbis comme mots clés. Si ce que tu
obtiens te pose problème tu peux alors soumettre ces problèmes ici. Mais
demander ce qu'est XMMS, alors que cette information traîne un peu
partout est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.

--
-+- Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
«Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une
étoile qui danse.»
-+- F. Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra -+-

Jerome Lambert

03/11/2004 à 13:19

panh a écrit:

"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
panh a écrit:

(...)
Merci.
Exemple :

Comment écouter la radio en direct en sreaming, Real Player ne convient
pas ou dîtes moi comment?

Utilisez une distribution qui vous facilite la tâche...
Indice: http://users.swing.be/sw051431/Linux/fedora_samba/index.html

L'ennui est qu'avec Fedora je n'ai même pas de connexion internet alors

que cela fonctionne avec Rehdat,suse.

Avec un modem passe-partout (= ethernet), aucun problèmes.

Par contre avec des bricolages sur l'USB qui s'appuyent sur des hacks
Windows (pour info l'USB n'est pas fait pour ça, et un modem USB est
techniquement une hérésie), il est normal de rencontrer des problèmes...

<Ma vie>
Un moment, j'ai pensé passer au Mac. Quand je me suis entretenu avec le
vendeur, la réponse fut "Tout les modems fonctionnent sur Mac, il suffit de
ne pas prendre de modem USB"...
</>

On en revient à mon propos initial: pour avoir un bon support du matériel
sous linux, il faut *BIEN CHOISIR* ce que l'on achète. Si vous n'acceptez
pas ce principe, ben tant pis pour vous...

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

panh

03/11/2004 à 13:23

"Txo" a écrit dans le message de news:

XMMS est il un programme à installer ?
Effectivement Real Player est installé sur mon système mais il ne me
permet

pas d'écouter la radio en direct à moins que...
Que signifie OGG-VORBIS ?

Exemple même de ce qui est fatiguant. Avant de poser ce genre de
question, tu peux faire un petit tour sur Google.

Je connais parfaitement cette réponse.
Cette réponse me fatigue aussi.
De plus ma question s'adressait à DenisG

Supprimons les forums car en cherchant bien avec Google on peut toujours
trouver après de longues recherches et parfois les forum permettent de les
écourter.
Ceci dit c'est votre opinion et je la respecte.

Remi Moyen

03/11/2004 à 13:24

On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

Le problème, c'est que pour des volontaires, c'est extrêmement chiant de
répeter encore et encore les mêmes choses (basiques).

Que l'on réponde courtoisement ou ne pas répondre du tout.

La très grande majorité des réponses sont courtoises.

Après, il y a toujours des exceptions, que ce soit parce que le type qui
répond est un chieur, parce qu'il est de mauvaise humeur, parce que son
interlocuteur interprète mal ce qu'il dit, etc. Mais, encore une fois,
personne n'empêche et ne peut empêcher les gens de poster ce qu'ils
veulent.

Finalement, la proportion de gens qui se font jeter sans avoir donné de
bonnes raisons avant (insulter les gens, poster des messages beaucoup trop
imprécis, ou hors-charte, ou très mal formatés, ou très mal écrits, ...)
est extrêmement faible.

Comme par hasard, les gens qui se plaignent de la mauvaise qualité de ce
forum sont toujours des gens qui écrivent de manière peu agréable (que ce
soit le ton, la manière de présenter leur problème, la mise en page, ou
l'orthographe et la syntaxe).

Je ne l'ai pas constaté.

Ben, prenons un exemple au hasard, le Gilles qui râle si fortement et qui
est à l'origine de cette enfilade : il écrit sur un ton relativement
péremptoire, sans mettre d'accents et sans séparer ses paragraphes, ce qui
rend son texte peu agréable à lire.

Des novices qui posent courtoisement leur questionj et qui se font jeter,
par contre j'en ai vus.

Hum. On va pas rentrer dans une liste d'exemples, parce que ça ne servira
à rien ni personne, mais je ne suis pas du tout d'accord. D'ailleurs et en
général, je trouve que les contributeurs réguliers sont bien braves de
répondre à tous ces messages si mal écrits (généralement, pas de
ponctuation ou de majuscules, des abbréviations sans fin, pas de coupure
de paragraphes ou pire, de phrases, ...).

Je vais sans doute passer pour un vieux con, mais pour moi, entre un type
qui présente son message proprement et un type qui pose tous ses mots en
vrac sans organisation, ben y'en a un à qui j'ai plus envie de répondre
qu'à l'autre. Je sais aussi que tout le monde ne maîtrise pas
l'orthographe, et je m'en fous un peu, mais faire des fautes d'orthographe
ne veut pas dire être incapable de sauter une ligne entre deux
paragraphes, par exemple...

Bref, je maintiens, avant de râler que les gens sont tous méchants parce
qu'ils ne répondent pas à une question, il est bon de se demander si on
pourrait pas améliorer sa façon de poser les questions, et de garder à
l'esprit que personne n'a pour obligation de répondre à toutes les
questions.
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

Le problème, c'est que pour des volontaires, c'est extrêmement chiant de
répeter encore et encore les mêmes choses (basiques).

Que l'on réponde courtoisement ou ne pas répondre du tout.

La très grande majorité des réponses sont courtoises.

Après, il y a toujours des exceptions, que ce soit parce que le type qui
répond est un chieur, parce qu'il est de mauvaise humeur, parce que son
interlocuteur interprète mal ce qu'il dit, etc. Mais, encore une fois,
personne n'empêche et ne peut empêcher les gens de poster ce qu'ils
veulent.

Finalement, la proportion de gens qui se font jeter sans avoir donné de
bonnes raisons avant (insulter les gens, poster des messages beaucoup trop
imprécis, ou hors-charte, ou très mal formatés, ou très mal écrits, ...)
est extrêmement faible.

Comme par hasard, les gens qui se plaignent de la mauvaise qualité de ce
forum sont toujours des gens qui écrivent de manière peu agréable (que ce
soit le ton, la manière de présenter leur problème, la mise en page, ou
l'orthographe et la syntaxe).

Je ne l'ai pas constaté.

Ben, prenons un exemple au hasard, le Gilles qui râle si fortement et qui
est à l'origine de cette enfilade : il écrit sur un ton relativement
péremptoire, sans mettre d'accents et sans séparer ses paragraphes, ce qui
rend son texte peu agréable à lire.

Des novices qui posent courtoisement leur questionj et qui se font jeter,
par contre j'en ai vus.

Hum. On va pas rentrer dans une liste d'exemples, parce que ça ne servira
à rien ni personne, mais je ne suis pas du tout d'accord. D'ailleurs et en
général, je trouve que les contributeurs réguliers sont bien braves de
répondre à tous ces messages si mal écrits (généralement, pas de
ponctuation ou de majuscules, des abbréviations sans fin, pas de coupure
de paragraphes ou pire, de phrases, ...).

Je vais sans doute passer pour un vieux con, mais pour moi, entre un type
qui présente son message proprement et un type qui pose tous ses mots en
vrac sans organisation, ben y'en a un à qui j'ai plus envie de répondre
qu'à l'autre. Je sais aussi que tout le monde ne maîtrise pas
l'orthographe, et je m'en fous un peu, mais faire des fautes d'orthographe
ne veut pas dire être incapable de sauter une ligne entre deux
paragraphes, par exemple...

Bref, je maintiens, avant de râler que les gens sont tous méchants parce
qu'ils ne répondent pas à une question, il est bon de se demander si on
pourrait pas améliorer sa façon de poser les questions, et de garder à
l'esprit que personne n'a pour obligation de répondre à toutes les
questions.
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

On Wed, 3 Nov 2004, panh wrote:

Le problème, c'est que pour des volontaires, c'est extrêmement chiant de
répeter encore et encore les mêmes choses (basiques).

Que l'on réponde courtoisement ou ne pas répondre du tout.

La très grande majorité des réponses sont courtoises.

Après, il y a toujours des exceptions, que ce soit parce que le type qui
répond est un chieur, parce qu'il est de mauvaise humeur, parce que son
interlocuteur interprète mal ce qu'il dit, etc. Mais, encore une fois,
personne n'empêche et ne peut empêcher les gens de poster ce qu'ils
veulent.

Finalement, la proportion de gens qui se font jeter sans avoir donné de
bonnes raisons avant (insulter les gens, poster des messages beaucoup trop
imprécis, ou hors-charte, ou très mal formatés, ou très mal écrits, ...)
est extrêmement faible.

Comme par hasard, les gens qui se plaignent de la mauvaise qualité de ce
forum sont toujours des gens qui écrivent de manière peu agréable (que ce
soit le ton, la manière de présenter leur problème, la mise en page, ou
l'orthographe et la syntaxe).

Je ne l'ai pas constaté.

Ben, prenons un exemple au hasard, le Gilles qui râle si fortement et qui
est à l'origine de cette enfilade : il écrit sur un ton relativement
péremptoire, sans mettre d'accents et sans séparer ses paragraphes, ce qui
rend son texte peu agréable à lire.

Des novices qui posent courtoisement leur questionj et qui se font jeter,
par contre j'en ai vus.

Hum. On va pas rentrer dans une liste d'exemples, parce que ça ne servira
à rien ni personne, mais je ne suis pas du tout d'accord. D'ailleurs et en
général, je trouve que les contributeurs réguliers sont bien braves de
répondre à tous ces messages si mal écrits (généralement, pas de
ponctuation ou de majuscules, des abbréviations sans fin, pas de coupure
de paragraphes ou pire, de phrases, ...).

Je vais sans doute passer pour un vieux con, mais pour moi, entre un type
qui présente son message proprement et un type qui pose tous ses mots en
vrac sans organisation, ben y'en a un à qui j'ai plus envie de répondre
qu'à l'autre. Je sais aussi que tout le monde ne maîtrise pas
l'orthographe, et je m'en fous un peu, mais faire des fautes d'orthographe
ne veut pas dire être incapable de sauter une ligne entre deux
paragraphes, par exemple...

Bref, je maintiens, avant de râler que les gens sont tous méchants parce
qu'ils ne répondent pas à une question, il est bon de se demander si on
pourrait pas améliorer sa façon de poser les questions, et de garder à
l'esprit que personne n'a pour obligation de répondre à toutes les
questions.
--
Rémi Moyen
"Malgré les apparences, le temps est très varié à Nancy :
pluie, nuages, neige, brouillard, grêle, ..."

panh

03/11/2004 à 13:26

"Sebastien Kirche" a écrit dans
le message de news:

Le 3 Nov 2004, panh a formulé :

Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de
Linux

il faut l'aider davantage.

Mais justement, «on» ne veut pas que le neuneu moyen abandonne Windows !

Se mettre à utiliser Linux (ou tout autre OS alternatif d'ailleurs) est
une

démarche volontaire.

Il faut se donner la peine, se documenter, chercher. C'est une
autre

démarche que double-cliquer / suivant / suivant / terminé. Et encore
plus

toujours.

Pour peu que le débutant soit de bonne volonté qu'il se donne un peu de
mal

et qu'il expose sa démarche, il serait bien étonnant qu'il ne trouve
pas

d'aide ici.

Aide-toi et les gourous t'aideront ;)

Sébastien Kirche

Cette réponse a été formulée plusieurs fois sur ce forum et elle ne me
satisfait pas mais je respecte votre opinion.
Il y en a assez de considérer le débutant comme de mauvaise volonté, et ne
faisant aucun effort.

panh

03/11/2004 à 13:29

.

Et, malgré tout, c'est encore plus efficace qu'une hot line Microsoft (au
hasard) où un gars mal payé du bout du monde a pour tâche de vous
décourager d'utiliser la dite hot line.

Je souscris entièrement à cet avis. Et très vite j'ai compris qu'un appel à
une hotline quelconque était parfaitement inutile.

Jerome Lambert

03/11/2004 à 13:32

panh a écrit:
(...)

Que signifie OGG-VORBIS ?

Exemple même de ce qui est fatiguant. Avant de poser ce genre de
question, tu peux faire un petit tour sur Google.

Je connais parfaitement cette réponse.
Cette réponse me fatigue aussi.

Mais elle est plus formatrice qu'on ne croit.

"Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends
à pêcher, il mangera toute sa vie" (Proverbe connu).

Si on te donne la solution, tu vas l'appliquer sans comprendre pourquoi ni
comment on doit faire cela, et la prochaine fois que tu seras confronté au
même problème, voire à un problème similaire, tu seras bloqué.

Si tu cherches toi-même, tu te formeras à chercher le pourquoi et le
comment, et lorsque le problème se représentera, ou face à un problème
similaire, tu sauras comment faire.

Ici, on ne gagne rien si les gens trouvent ou non réponse à leurs questions,
donc on essaye de les rendre les plus autonomes possibles. On est loin
d'une hot-line qui va t'inciter à revenir pour chaque problème, aussi bénin
soit-il, et qui empochera sa marge au passage.

(...)

Supprimons les forums car en cherchant bien avec Google on peut toujours
trouver après de longues recherches et parfois les forum permettent de les
écourter.

Mais justement, on oriente souvent les nouveaux vers des sites qui
contiennent quantité de réponses à leurs questions (Faq, Léa, etc.), ainsi
ils peuvent venir poser ici les questions dont les réponses ne se trouvent
pas là-bas...

--
Tu as lu les docs. Tu es devenu un informaticien. Que tu le veuilles ou non.
Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
-+- TP in: Guide du Linuxien pervers - "L'évangile selon St Thomas"

Jerome Lambert

03/11/2004 à 13:39

panh a écrit:

"Sebastien Kirche" a écrit dans
le message de news:
Le 3 Nov 2004, panh a formulé :

Si on veut que l'utilisateur lambda abandonne Windows au profit de
Linux

il faut l'aider davantage.

Mais justement, «on» ne veut pas que le neuneu moyen abandonne Windows !

Se mettre à utiliser Linux (ou tout autre OS alternatif d'ailleurs) est
une

démarche volontaire.

Il faut se donner la peine, se documenter, chercher. C'est une
autre

démarche que double-cliquer / suivant / suivant / terminé. Et encore
plus

toujours.

Pour peu que le débutant soit de bonne volonté qu'il se donne un peu de
mal

et qu'il expose sa démarche, il serait bien étonnant qu'il ne trouve
pas

d'aide ici.

Aide-toi et les gourous t'aideront ;)

Sébastien Kirche

Cette réponse a été formulée plusieurs fois sur ce forum et elle ne me
satisfait pas mais je respecte votre opinion.
Il y en a assez de considérer le débutant comme de mauvaise volonté, et ne
faisant aucun effort.

Vous inversez le problème.

Quand vous achetez quelque chose, disons une voiture, cela vous viendrait à
l'idée de débarquer chez le vendeur en lui demandant comment on allume les
phares, ou comment on rabat les sièges? Evidemment non...

Dans le cas que je viens de décrire, tout un chacun aurait chipoté/essayé,
et en dernier recours aurait ouvert le manuel fourni avec le véhicule, et
aurait trouvé réponse à sa question.

Pourquoi les débutants ne font-ils pas la même chose en informatique (et je
précise bien informatique, ceci n'est nullement spécifique à Linux)?

--
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Lire la doc, c'est le Premier et Unique Commandement de l'informaticien.
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