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cherche logiciel pour apprendre piano sur clavier midi

60 réponses
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Amandine Parmesan
Bonjour

la question a peut etre deja été posé a mainte reprise, mais je trouve
rien de concluant.

Je cherche un logiciel (windows/linux), me permetant d'apprendre le
piano (midi) en affichant a l'ecran une partition a jouer et en
supperposant ce que moi je joue histoire de voir si je me plante et si
je suis bien dans le tempo.

Merci de vos lumieres

10 réponses

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fée bambinette
On 27 août, 19:46, (Gerald) wrote:
fée bambinette wrote:
> le site proposé existe depuis 5~6 ans à peut-près, son interface est
> discutable mais le but d'Amandine est d'apprendre à jouer et non de
> regarder les couleurs.

Nous sommes d'accord sur ce point. Compte-tenu de votre expérience, vou s
devez connaître les deux grandes filières d'apprentissage des
instruments à clavier et du piano en particulier :

- celle des escrocs qui prétendent vous faire jouer du jazz en 10
leçons, auxquelles on rattache les "méthodes d'orgue" où on égren ne une
rengaine usée en suivant péniblement un rythme automatique, ainsi que
celles qui prétendent faire l'économie du solfège.

- celles qui procèdent de manière traditionnelle en fournissant des
bases théoriques et pratiques parfois un peu rébarbatives mais
indispensables pour poursuivre.

...car la différence entre les deux est qu'au-dessus de l'entrée des
premières devrait figurer "oubliez tout espoir de faire un jour vraimen t
de la *musique*". Ce n'est pas leur médiocrité qui m'irrite le plus,
mais le fait qu'elles envoient l'élève dans une impasse dont il ne
sortira jamais. Et pas pour des nèfles ! Et sur la base de mensonges.

Pour moi, dans la démarche de ce site qui fait fi de toute considérat ion
légale, de toute honnêteté, de toute déontologie, de toute connai ssance
aussi, jusqu'à plus ample informé, il n'y a qu'un exemple de plus de la
première filière.

> excusez moi Gérald pour mon oubli de majuscule à MIDI , je suis une
> flemmarde de la majuscule :-p (en ce qui me concerne je suis passée
> au  VST)

Ce ne sont pas des majuscules mais des capitales :-) mais bon, on ne va
pas digresser :-) Par contre je ne comprends pas ce que veut dire "je
suis passée au VST" comme faisant suite au terme MIDI. Pouvez-vous
préciser ?

> je n'interviens pas présentement sur ce forum car il ne m'apporte rie n
> je pratique la MAO, et me suis mise sous Linux depuis peu.

Si vous précisiez ce qu'est la MAO pour vous, on pourrait comprendre
pourquoi ce forum ne vous apporte rien ! Peut-être suffirait-il de pose r
les bonnes questions pour avoir les bonnes réponses ? À moins que vou s
n'ayez rien à apprendre...

> il existe aussi Bome's mouse  mais je ne l'ai pas testé, le connais sez-
> vous?

C'est la même idée que celle que vous aviez citée et dont je ne
comprends toujours pas à quoi ça sert ! Si quelqu'un peut m'expliquer ?

Il existe peu de logiciels d'éducations musicale mais il en existe quan d
même : le couple
<http://forumnet.ircam.fr/forum-pedagogie.html>
<http://www.educnet.education.fr/>
par exemple, qui est accessible à tous les professeurs de musique et
enseignants...
Également quelques belles initiatives :
<http://www.grame.fr/Formation/Outils/index.html>
<http://www.gmem.org/>

> de plus, rien ne remplace un professeur, vous pouvez en trouver dans
> les maisons pour tous ou dans les MJC

et SURTOUT dans les écoles de musique municipales et conservatoires de
France et de Navarre, quand même ! C'est la base !

--
Gérald




bonjour,

pour l'éducation musicale il existe de nombreux logiciels très
pratiques à manier mais leur utilisation n'apportera rien à Amandine.
l'on ne parle pas assez du travail de l'IRCAM.
sans être enseignant, vous pouvez utiliser Audacity et une
démonstration de l'acousmographe.

au sujet de Vemus, tout est en anglais, ce n'est pas pratique.
je parlais de la revue Pianiste qui propose également des cours en
ligne de bonne qualité. les intervenants sont sérieux.

je pratique la Musique Assisté par Ordinateur, depuis mon adolescence,
j'ai débuté en même temps que Cubase.pour windows. mes terrains de je u
favoris restent le traitement du son, l'arrangement.
après avoir longtemps travaillé avec Reason, Cubase, Acid et Finale
(et une bonne table de mixage), je suis en train de me tourner vers
les logiciels libre et tournant principalement sous Linux, j'en ai un
peu marre d'acheter des logiciels....

comme tout le monde j'ai débuté avec le MIDI mais depuis environs 4
ans, je suis passée aux Vst, de bien meilleure qualité,
le Vst c'est avant tout une technologie, ce sont les instruments
virtuels , des sons ayant plus de profondeur MIDI car l'on peut y
faire des effets

je les ai installé à Finale 2008 avec Garritan.

vous trouvez des cd de ces sons à ajouter à vos logiciels préféré s

vous pouvez les utiliser avec Logic version Magix et Cubase mais
aussi dans la plupart des logiciels audio.

je compose essentiellement de la musique électro-acoustique sur
ordinateur
et également des arrangements pour des chorales, pour mon plaisir,
mais en ce qui concerne les arrangements, je passe d'abord par le
support papier.

j'ai composé aussi des pièces pour piano, mais je suis timide et je
n'ose pas les éditer.

vis à vis du forum, je n'ai pas de questions particulières à poser,
cela ne m'empêche pas de le consulter de temps en temps si un fil
m'intéresse.


mis à part y'a t'il quelqu'un qui a fait une thèse ou un DEA sur
Pierre Schaeffer?

c'est ma seule question.

voilà, j'ai essayé de faire court donc pardonnez si parfois je fais
des raccourcis un peu abrupts.

Amusicalement
SP
Avatar
jean-daniel dodin
fée bambinette a écrit :

mis à part y'a t'il quelqu'un qui a fait une thèse ou un DEA sur
Pierre Schaeffer?



c'est marginal quand à votre question, mais j'ai découvert Pierre
Schaeffer avec les disques sur les 10 ans d'essais aux studios de
recherche de la RTF, que j'ai pu écouter en version vinyl, empruntés à
l'époque (années 1970?) et enregistrés par moi sur cassette audio.

J'ai quelque part une copie de ces enregistrements, mais très mauvais.
j'ai un jour vu une réédition en CD, mais trop chère pour moi à
l'époque. J'aimerai bien, cependant, la trouver aujourd'hui si
quelqu'un peut me dire où :-(

j'ai des souvenirs des "prières dans une cathédrale de Péguy" fort
touchantes

jdd

--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org
Avatar
fée bambinette
On 28 août, 09:39, jean-daniel dodin wrote:
fée bambinette a écrit :

>  mis à part y'a  t'il quelqu'un qui a fait une thèse ou un DEA sur
> Pierre Schaeffer?

c'est marginal quand à votre question, mais j'ai découvert Pierre
Schaeffer avec les disques sur les 10 ans d'essais aux studios de
recherche de la RTF, que j'ai pu écouter en version vinyl, empruntés à
l'époque (années 1970?) et enregistrés par moi sur cassette audio.

J'ai quelque part une copie de ces enregistrements, mais très mauvais.
j'ai un jour vu une réédition en CD, mais trop chère pour moi à
l'époque. J'aimerai bien, cependant, la trouver aujourd'hui si
quelqu'un peut me dire où :-(

j'ai des souvenirs des "prières dans une cathédrale de Péguy" fort
touchantes

jdd

--http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français:http://new.dodin.org/frsv/http:// valerie.dodin.org



selon où vous habitez, allez faire un petit tour à la médiathèque
municipale, et faites leur commander ce que vous souhaitez. dans ma
ville, cela marche très bien. ce dont vous faites allusion sont des
essais radiophoniques, peut-être sont-il disponible sur l'INA dans
tous les cas, je ne pense pas en avoir entendu une version, je sais
juste que cela existe.

en ce qui me concerne, je me fournis sur amazon ou price minister, les
prix demeurent corrects, mais ce ne sont pas forcément des cd tout
neufs.

amusicalement
SP
Avatar
jean-daniel dodin
fée bambinette a écrit :

selon où vous habitez, allez faire un petit tour à la médiathèque
municipale, et faites leur commander ce que vous souhaitez. dans ma
ville, cela marche très bien.



chez moi pas (délais énormes, souvent aucune réponse)

ce dont vous faites allusion sont des
essais radiophoniques, peut-être sont-il disponible sur l'INA dans
tous les cas, je ne pense pas en avoir entendu une version, je sais
juste que cela existe.



ils sont référencés là:

http://www.paperblog.fr/451906/pierre-henry-pierre-shaeffer-symphonie-pour-un-homme-seul-1949/

et je viens de leur écrire, ne l'ayant pas trouvé sur amazon

en tout cas merci de m'avoir réveillé sur ce sujet :-))

jdd

--
http://www.dodin.net
Le wiki des forums son-image français:
http://new.dodin.org/frsv/
http://valerie.dodin.org
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Gerald
fée bambinette wrote:

[SNIP] 71 lignes de citation intégrale. Pouvez-vous respecter la
nétiquette et apprendre à citer proprement ? Références à lire
d'urgence :
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/Le-savoir-communiquer-sur-usenet.ht
ml>
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/netiquette.html>
<http://la.buvette.org/Usenet/quotage.html>

comme tout le monde j'ai débuté avec le MIDI mais depuis environs 4
ans, je suis passée aux Vst, de bien meilleure qualité,



On se demande vraiment ce qu'est "le MIDI" pour vous ! On a vaguement
l'impression que vous parlez de *sons* alors qu'il n'est qu'un code
numérique de commandes gestuelles absolument MUET ! Pour comprendre ce
dont je veux parler :
<http://www.midi.org/>
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Musical_Instrument_Digital_Interface>

[...] des sons ayant plus de profondeur MIDI



non-sens complet !

Le standard MIDI (pour en rester à l'origine) est composé de deux grands
chapitres :

1/ un chapitre matériel (hardware) qui concerne le type de connecteur,
le brochage utilisé, la tension utile, et surtout l'électronique
associée, en particulier la présence d'un opto-coupleur qui permettait
de garantir aux constructeurs l'imperméabilité électrique entre les
appareils de marques différentes qui, pour la première fois, allaient
pouvoir communiquer entre eux. À cette époque, le nombre
d'opto-coupleurs capables de "suivre" le débit de 31 kbauds du MIDI se
comptait sur les doigts d'une main !

2/ un chapitre logiciel (software) comportant un certain nombre de modes
et de classes de données. Il ne s'agissait (pour la partie notes-canal)
que d'un modèle chromatique, imitant le geste du pianiste à l'origine,
et qui était à cette époque (1983) exclusivement "temps réel". Le point
essentiel, regroupé dans le "MIDI Implementation Chart" qui accompagne
tout instrument numérique prétendant se conformer au standard MIDI, est
que les données *non reconnues* par l'instrument numérique récepteur
font l'objet d'un simple "bypass" et ne peuvent en aucune manière
perturber son fonctionnement. Là encore la motivation était
principalement pour chaque marque de se protéger d'éventuelles
"conneries" créées/transmises par les autres.

En aucune manière le MIDI ne transmet du son, et en aucune manière un
son donné ne peut être relié à un format de données MIDI (sauf une
exception mais en SysEx et qui n'est plus utilisée aujourd'hui).
L'épouvantable mélange que vous semblez faire est, certes, votre affaire
personnelle avant tout (on a parfaitement le droit de rester ignorant),
mais il est important, sur un forum public et spécialisé, de remettre
les pendules à l'heure à destination d'éventuels lecteurs novices qui
pourraient s'y perdre. C'est seulement le sens de mon intervention.

après avoir longtemps travaillé avec Reason, Cubase, Acid et Finale
(et une bonne table de mixage), je suis en train de me tourner vers
les logiciels libre et tournant principalement sous Linux, j'en ai un
peu marre d'acheter des logiciels....



Quand on se souvient du prix des logiciels que vous citez, en
particulier de celui de Finale à ses débuts (un peu plus de 10000F),
effectivement puisque vous avez investi plus de 4OOO euros dans ces
achats et leurs mises à jour (bravo), je pourrais comprendre une
certaine lassitude, mais après les avoir connus et sachant que les
logiciels libres n'en couvrent qu'une partie des fonctions, je suis un
peu étonné que les originaux ne vous manquent pas. Au passage, et une
fois de plus, pourquoi avoir choisi Finale plutôt qu'Allegro ou
PrintMusic, dix fois moins cher ?

car l'on peut y
faire des effets
je les ai installé à Finale 2008 avec Garritan.



Finale étant un éditeur de partitions, je ne vois aucunement l'intérêt
de lui adjoindre quelque son que ce soit ! Une bonne imprimante ou une
flasheuse peut-être...

vous pouvez les utiliser avec Logic version Magix



NON, Logic n'est plus commercialisé, il n'est plus possible de se le
procurer par des voies légales et il n'est donc pas possible non plus
d'en conseiller l'acquisition sur ce forum. Depuis qu'Apple a racheté
E-Magic, les seules versions commercialisées de Logic sont :
<http://www.apple.com/fr/logicexpress/>
<http://www.apple.com/fr/logicstudio/>
...qui sont par ailleurs de fabuleux logiciels dont je possède la
seconde version et que je recommande chaudement.

vis à vis du forum, je n'ai pas de questions particulières à poser



ben pourtant ! :-) Y'aurait besoin !

Bonne continuation, donc...

--
Gérald
Avatar
fée bambinette
monsieur,
mais bien évidemment que le MIDI est système de codes permettant à de s
instruments comme le synthé ,l'expandeur ou l'échantillonneur
d'échanger des informations!

nous n'avons pas dû nous comprendre, je parlais surtout de la fin de
la manipulation, au moment où l'on distribue chaque partie aux
instruments concernés de façon à faire naitre un son, le moment où la
musique vit!

ce n'est pas parce qu'un Logiciel n'est plus commercialisé qu'il faut
le désinstaller de son système!! avec cela je crée des sortes de
karaokés si vous préférez.
quant à mon choix de Finale, celui-ci, connecté à mon piano numériq ue
me permet de relever mes improvisations et de les orchestrer de façon
aisée à l'aide de la banque de donnée Vst.

mon quota de ligne est dépassé.

amusicacophoniquement
Avatar
Marc_L
"fée bambinette" a écrit dans le message de
news:

monsieur,
mais bien évidemment que le MIDI est système de codes permettant à des
instruments comme le synthé ,l'expandeur ou l'échantillonneur
d'échanger des informations!



n'importe quoi.
Le MIDI permet de transmettre un signal lorsque l'on appuie sur une touche
(note on), le canal, la hauteur de la note, la force à laquelle on attaque
la note (velocity), eventuellement la pression exercée sur la note
(aftertouch), ensuite le fait de relacher la note (note off) et la vélocité
avec laquelle on a relaché la note.
D'autres types de messages sont aussi disponibles : portamento, pedal
sustain, soft, program change etc ...


nous n'avons pas dû nous comprendre, je parlais surtout de la fin de
la manipulation, au moment où l'on distribue chaque partie aux
instruments concernés de façon à faire naitre un son, le moment où la
musique vit!



Gniiii ?
Gérald parle francais, et comme vous le savez surement pour une prof
diplomée d'état :
ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire
viennent aisément.


ce n'est pas parce qu'un Logiciel n'est plus commercialisé qu'il faut
le désinstaller de son système!! avec cela je crée des sortes de
karaokés si vous préférez.



Je doute qu'il préfère, mais qu'il puisse le concevoir, je n'en doute pas.

quant à mon choix de Finale, celui-ci, connecté à mon piano numérique
me permet de relever mes improvisations et de les orchestrer de façon
aisée à l'aide de la banque de donnée Vst.



Le nouveau Mozart serait-il féminin ?


mon quota de ligne est dépassé.



Il était temps.

amusicacophoniquement



A la votre.
Avatar
Gerald
fée bambinette wrote:

nous n'avons pas dû nous comprendre, je parlais surtout de la fin de
la manipulation, au moment où l'on distribue chaque partie aux
instruments concernés de façon à faire naitre un son, le moment où la
musique vit!



Ce moment n'a plus de lien avec le standard MIDI, ou s'il en a un ce
n'est pas celui que vous pensez.

Voilà pourquoi : un même flux de notes MIDI adressé à un générateur de
son donnera des résultats sonores parfaitement *différents* rien qu'en
changeant de programme de son sur cet appareil ! Vous envoyez les notes
de la lettre à Élise, et votre générateur de son peut les "jouer" avec
un son de trompette, de cornemuse, de balafon ou de harpe celtique.
C'est la preuve par neuf que le "son" ne dépend en aucune manière du
flux MIDI ! Même les hauteurs de son d'ailleurs : il suffit que
l'expandeur ait fait l'objet d'un accordage microtonal...

D'autre part, concernant la musique "vivante" et le MIDI, tout est
contenu dans la rétroaction dont, depuis longtemps, quasi tout le monde
se fout (sauf moi et quelques irréductibles...). Je veux dire que la
seule manière de disposer d'une palette expressive convenable nécessite
*d'entendre* le résultat des actions sur le clavier, qui dépend
largement du *son* choisi et de ses qualités expressives (de réponse à
la vélocité mais pas seulement). L'enregistrement MIDI d'une telle
interprétation est totalement lié à un son et à un appareil, il
"sonnerait" catastrophique avec un autre son, même voisin, mais ne
disposant pas des mêmes caractéristiques de réponse etc.

A contrario, une interprétation capable de correspondre à n'importe quel
son (a fortiori à une codification puérile du genre GM) ne peut être que
la plus médiocre qui soit : le PPCM des capacités expressives de tous
les sons "élus" de la catégorie.

ce n'est pas parce qu'un Logiciel n'est plus commercialisé qu'il faut
le désinstaller de son système!!



Certes non, mais il ne peut plus faire l'objet d'un *conseil* : soit
parce que le destinataire ne pourra pas l'appliquer, soit parce qu'il ne
pourra l'appliquer que dans un cadre illégal.

quant à mon choix de Finale, celui-ci, connecté à mon piano numérique
me permet de relever mes improvisations et de les orchestrer de façon
aisée à l'aide de la banque de donnée Vst.



Deux remarques à ce sujet :

- vous utilisez le mauvais outil pour le projet qui est le vôtre. Finale
n'est pas destiné à cela. C'est un éditeur de partition et ce dont vous
avez besoin est d'un séquenceur audio-MIDI. Il en existe de toutes
sortes et vous prétendez même en avoir utilisé certains (on se demande
pourquoi vous les avez abandonnés !). Le moins cher et le plus
polyvalent serait peut-être Melody Assistant (20 euros pour une licence
*à vie* donnant droit à toutes les mise à jour à venir) :
<http://www.myriad-online.com/fr/products/melody.htm>

- Finale a au moins trois "descendants" beaucoup moins chers dont je
pense qu'ils suffiraient largement à vos besoins :
<http://www.finalemusic.com/store/products.aspx?p=1>
Ma question perplexe et curieuse était : pourquoi payer 600$ quand vous
auriez pu n'en payer que 200, 100 voire 10 pour NotePad ? On est
forcément toujours un peu intéressé de connaître les raisons pour
lesquelles les gens dépensent plus qu'ils ne pourraient.

Surtout, et c'est une de mes croisades, les caractéristiques
supplémentaires de Finale par rapport à Allegro ne peuvent intéresser
qu'une petite catégorie de gens : en gros les graveurs professionnels.
Ayant été graveur professionnel de nombreuses années, je n'avais pas
l'impression que nous étions si nombreux dans cette profession... Y'a
quand même un truc bizarre dans cette affection pour un logiciel à 600$
alors que ça pinaille si souvent sur une différence de quelques dizaines
d'euros sur du matériel informatique... Bizarre, bizarre...

--
Gérald
Avatar
siger
fée bambinette a écrit :


> en ce qui me concerne je suis passée au  VST





je ne comprends pas ce que
veut dire "je suis passée au VST" comme faisant suite au terme
MIDI. Pouvez-vous préciser ?





le Vst c'est avant tout une technologie, ce sont les instruments
virtuels , des sons ayant plus de profondeur MIDI car l'on peut
y faire des effets



Le VST est une technologie différente de ce que vous décrivez. Sans
entrer dans les détails, je vous conseille de dire "instrument virtuel"
plutôt que "VST", et si besoin de plus de précision : instrument
virtuels VST"

--
siger
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siger
Marc_L a écrit :


"fée bambinette" a écrit :



mais bien évidemment que le MIDI est système de codes permettant
à des instruments comme le synthé ,l'expandeur ou
l'échantillonneur d'échanger des informations!





n'importe quoi.
Le MIDI permet de transmettre un signal lorsque l'on appuie sur
une touche (note on), le canal, la hauteur de la note, la force à
laquelle on attaque la note (velocity), eventuellement la pression
exercée sur la note (aftertouch), ensuite le fait de relacher la
note (note off) et la vélocité avec laquelle on a relaché la note.
D'autres types de messages sont aussi disponibles : portamento,
pedal sustain, soft, program change etc ...



N'est-ce pas (en plus détaillé) ce qu'a dit fée bambinette ?

Quand au reste de la discussion, c'est une querelle entre vous et fée
bambinette, rien à voir ici.


--
siger
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