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Chergeur de piles Ni-Mh

48 réponses
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Jean-Claude Péclard
Bonjour, bonsoir,
Je viens de recevoir mon Fuji S3. Ca semble vraiment magnnifique... à
suivre. Cet appareil tourne avec des piles AA. Elle sont
fournies avec un chargeur, il s'agit de piles NI-MH 2300. Les instructions
précisent de ne charger que ces piles avec cet appareil. Je ne m'y connais
que peu en éléctricité. S'agit-il de ne pas charger des piles
"non-rechargeables" ou l'appareil est-il vraiment à risque avec d'autre
types de pile rechargeables ?
Merci.
--
Salut,
Jean-Claude
www.maintenant.ch

10 réponses

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C Antoine
Le 25/02/2005, FrK a supposé :

Ni l'un ni l'autre. Simplement, les accus Ni-MH doivent être chargés avec
un chargeur possédant une détection de fin de charge (à delta-peak, en
d'autres termes), sous peine de brûler, voire d'exploser en cas de
surcharge importante.


En commençant par "dégazer", donc sans conséquence grave pour
l'environnement immédiat...


Oui, mais ça fait toujours un élément de foutu et c'est chiant!


Tu as le sens du raccourci, puis de l'acrobatie, toi...

Foutu, certes, mais :

- brûler : non

- exploser : non

--
Christophe

Couverture GSM Oléron 2003
http://chantoine3.free.fr



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Erfred
"Erfred" a écrit dans le message de news:
421e587d$0$19321$

Oui, il le supporte à la base même beaucoup mieux que le NiMH.
Le problème c'est qu'un chargeur 1h NiMH a un courant tel qu'il
rechargerait un NiCd de même taile en en gros 30 min vu que la capacité
est environ de mointié à volume équivalent.


Salut,

Je te remercie pour la référence dans un message en dessous.
Juste deux remarques (jene m'étant pas sur la discussion que tu as eu
avec Alf :

Sur la plupart des chargeurs rapides, c'est du 550 mAh !!! Je charge
des Ni-Cad (packs de réception 800mA) parfois à 3,2Ah !!!


La première - Tu fais une grosse faute d'unités . Le courant du chargeur

s'exprime en Ampères (A ou mA) la capacité des accus en Ampères-heure
(Ah ou mAh).
Tu peux effectivement recharger à 2 ou 3C un accu NiCd ou NiMH refroidi
(avec tunel de ventilation) mais dans tous les cas c'est au détriment
de sa durée de vie).

Les chargeurs Ni-MH ne se distinguent pas par leur courant de charge,
mais par leur delta-peak!


Oui dans le cas des chargeurs des radiomodélistes, mais ici on parle

d'APN. Les chargeurs sont généralement des boitiers reliés au 220Vac et
comportant 4 emplacement pour éléments de taille AA (les plus courament
utilisés je ne m'étend pas sur le reste).
Ces chargeurs sont dimensionner pour charger des éléments AA NiMH en 1h
ou 2 h selon les modèles, parfois plus et maintenant parfois moins.
Ils sont donc "taillés sur mesure" pour le NiMH avec des courants de
charge de l'ordre de 1A à 2A et un -dV/dt pour NiMH.
Si tu mets un accu NiCd dedans il sera forcément chargé à un taux plus
important puisque sa capacité est presque moitié moindre.
Où ce chargeur mettra 1h pour charger un AA NiMH il mettra 30 min pour
charger un AA Ni-Cd.
C'était juste là le sens de ma remarque.
A+
Erfred

http://www.ni-cd.net :
Le monde des Accumulateurs et Batteries Rechargeables :
Ni-Cd, Ni-MH, Plomb, Li-ion et les autres.
Tout ce que avez rêvé de savoir sur le sujet (Charge, Décharge,
Entretien, "Effet Mémoire" etc.).
Plus des pages perso ( Expo de mes photos, hydravions ....)

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FrK
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
421f20a5$0$14324$
FrK a dit ça :

Le stockage des accus se fait (si possible) comme ceci :
Ni-Cd : déchargé


Pas complètement, sinon on risque l'inversion de polarité.


faux.
quand je dis complètement déchargé cela signifie que l'accu n'est plus
capabable de fournir suffisament de courrant pour l'allimentation d'un
appareil électrique.
je ne parle pas du cas où l'élément passe en dessous du 1V fatidique, ce
qui résulte soit de la mort naturel de l'accu, soit de sa mise en court
circuit.


En dessous d'1V, ce n'est pas nécessairement la mort. Les accus nickel ont
leur seuil à 0,8V.

FrK



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FrK
"C Antoine" a écrit dans le message de
news:
FrK a formulé la demande :

Ou alors c'est qu'on sait s'y prendre! ;o)


Ben voyons : je fais n'importe quoi avec un Conrad master je sais plus
quoi 2010 à 100 euros :')


Hé bé, tant pis, alors. Je dirai à mes accus qu'ils se trompent. J'ai juste
une précision. La plupart des indications de capacité des accus sont
pessimistes (je parle des accus et non des chargeurs), ce qui implique qu'on
peut les booster ( ce que font les vendeurs d'accus qui trient au poids et
boostent les accus pour en faire des packs homogènes capables de cracher de
très fortes décharges). L'ennemi du pack, c'est l'hétérogénéité des éléments
qui le composent, donc un pack trié est toujours plus performant qu'un pack
d'éléments séparés pris au hasard.

Pour info, j'utilise un power peak ultimate, très bon pour les charges
intelligentes, mais inférieur à un Shultze. Ce sont deschargeurs assez
onéreux qui ne se justifient pas dans une utilisation photo, mais qui ont
leur place dans une utilisation modéliste. Il faut donc remettre les accus
dans leur contexte et leur utilisation.

FrK


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Alf92
FrK a dit ça :

"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
421f20a5$0$14324$
FrK a dit ça :

Le stockage des accus se fait (si possible) comme ceci :
Ni-Cd : déchargé


Pas complètement, sinon on risque l'inversion de polarité.


faux.
quand je dis complètement déchargé cela signifie que l'accu n'est
plus capabable de fournir suffisament de courrant pour
l'allimentation d'un appareil électrique.
je ne parle pas du cas où l'élément passe en dessous du 1V
fatidique, ce qui résulte soit de la mort naturel de l'accu, soit de
sa mise en court circuit.


En dessous d'1V, ce n'est pas nécessairement la mort. Les accus
nickel ont leur seuil à 0,8V.


en effet 0.9 à 0.8V pour le NiCd.
ce qui est la cause du refus de charger certains éléments NiCd anciens sur
un chargeur intelligent, ce dernier considérant l'accu comme mort en dessous
de 1V.

--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.free.fr




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FrK
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
421f20a5$0$14324$
FrK a dit ça :
Ni-Mh : mauvaise (environ 30% de perte par mois)


Faux. Correctement rodés et cyclés, les accus Ni-MH se déchargent
moins vite que les Ni-Cad.


Archi faux. [désolé :o) ]
la décharge naturelle du NiMh est bcp bcp plus élevée que celle du NiCd.


Pas de raison d'être désolé, on discute ! ;o)
Ce n'est pas ce que nous avons constaté en utilisation club, c'est tout ce
que je voulais dire. Il m'arrive de voler avec ma Bee (4 élts 2100 Ni-MH) 1
mois après la charge, avec une perte de l'ordre de 10 à 15%
C'est un pack soudé, naturellement, utilisé en réception et alimentation
d'un récepteur et 2 servos.
Sur mes packs d'émission (8 élts), c'est effectivement moins sensible. Alors
quid de la résistance interne ou du matériau utilisé pour les jonctions?


L'effet mémoire est du principalement à une sur-charge de l'accu.


Il est surtout dû à une décharge partielle.


c'est ce que je croyait aussi mais non, il est surtout du à une
sur-charge.
voir sur ce sujet le site de Erfred.
http://www.ni-cd.net


Effectivement, il semble que les 2 facteurs aient leur place, avec une
prépondérence pour la surcharge.

la surcharge n'est PAS possible pour un accu LiIon.
un controleur de charge est embarqué dans l'accu et il "dialogue" avec le
chargeur spécifique nécessaire pour tout élément LiIon.


Pas forcément dans le cas des packs modélistes, reconditionnés en 2 éléments
série/2éléments paralèles avec cc maison. C'est une cause extérieure, je
l'admets.


La chimie
Ni-Cad accepte très bien les surcharges et les charges trop longues,
contrairement au Ni-MH, elle n'aime tout simplement pas l'élévation
anormale de la température des éléments.


parfaitement.
à noter : différents chargeurs aux caractéristiques de charge equivalentes
(V et A) vont faire chauffer différement les accus pendant la charge.
cela reste un mystère pour moi...
as tu un explication ?


J'ai constaté entre le Shultze et l'Ultimate que la variation de voltage
lors des charges n'intervient pas au même moment.
L'ultimate varie constamment le voltage et l'ampérage, le Shultze est plus
linéaire. Ceci explique sans doute cela. Jecrois que c'est là toute l'
"intelligence" embarquée des chargeurs, qui fait varier les résultats autant
que le prix (300 euros pour un Shultze d'entrée de gamme, quand même).

Perso, j'utilise des tunnels de refroidissement couplé à l'alim du chargeur
, c'est très efficace et la durée de vie des accus (j'entends par là la
durée de vie au top de leur forme) s'en ressent considérablement, ainsi que
leur état de forme (ce qui explique peut-être pourquoi mes Ni-MH ne se
déchargent pas autant que les tiens au stockage).
Je les stocke à 20° dans la cave en face d'un absorbeur d'humidité (sauf les
réceptions qui restent dans les planeurs), et je peux garantir qu'ils ne se
déchargent que très peu! J'ai oublié un planeur dans la bagnole au début de
l'hiver, le pack était descendu assez copieusement dans la nuit, quand même,
et il n'avait pas gelé. C'est pour ça que je suis circonspect sur le
stockage au froid (au frigo, y'a que la cyano et les asticots! ;o))

FrK


Pour le Li-Ion, pas effet mémoire mais usure due au nombre des
recharges : la notion de "quota" d'utilisation semble plus
importante que pour les Ni-Cd
et Ni-Mh.


Absolument. De plus, ne supporte pas les grosses décharges et possède
un nombre limité de cycles.

L'effet mémoire est réversible : décharger l'accu à 1V élimine
l'effet mémoire.


Dépend des chimies, mais la base est plutôt autour de 0,8V , à ne pas
dépasser pour le Ni-MH qui en meurt.


yes. 1V est une valeur que je donne à titre indicatif et qui prends en
compte une marge de sécurité.
le commun des mortels ne dispose pas d'un controleur pour vérifier... :)

Conseils / infos divers :
- Avant de recharger un accu attendre au moins 1/4 d'heure après la
dernière
utilisation (1h dans l'idéale).


24h c'est encore mieux, pour le Ni-MH

- Avant d'utiliser un accu attendre au moins 1/4 d'heure après la
fin de la
charge (4h dans l'idéale).


1/4 d'heure oui, 4 heures, il a déjà commencé sa décharge. On peut
utiliser tout de suite, en modélisme on "met le dernier petit coup"
juste avant le vol dans certaines catégories comme le F5D, mais le
voltage est important et très au-dessus des 1,2V (plutôt de l'ordre
de 2,3V)


chacun ses petites recettes... :)))


- Un accu se rode comme un moteur : ce n'est qu'après plusieurs
cycles qu'il
est "au meilleur de sa forme".
- Ne pas mettre un accu en court-circuit, ni lui appliquer une
décharge profonde (tension < 1V) sous peine de destruction
définitive. - Ne pas négliger la qualité du chargeur. Un chargeur
intelligent est de loin la meilleure solution (arret automatique en
fonction de la charge de l'accu), largement devant le chargeur à
timer qui soit sur-charge (donc dégrade l'accu) soit sous-charge.


Entièrement d'accord.

- Ne pas jetter à la poubelle les accus HS => direction les rayons
photo des
grandes surfaces !


Merci de le rappeler, c'est pas biodégradable, les accus et il faut
les recycler!


@+
--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.free.fr





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FrK
"Erfred" a écrit dans le message de news:
421f6c29$0$25036$
Je te remercie pour la référence dans un message en dessous.
Juste deux remarques (jene m'étant pas sur la discussion que tu as eu avec
Alf :

Sur la plupart des chargeurs rapides, c'est du 550 mAh !!! Je charge
des Ni-Cad (packs de réception 800mA) parfois à 3,2Ah !!!


La première - Tu fais une grosse faute d'unités . Le courant du chargeur

s'exprime en Ampères (A ou mA) la capacité des accus en Ampères-heure (Ah
ou mAh).


Oui, j'ai toujours eu du mal avec ça ;o)

Tu peux effectivement recharger à 2 ou 3C un accu NiCd ou NiMH refroidi
(avec tunel de ventilation) mais dans tous les cas c'est au détriment de
sa durée de vie).


Vu les tests faits au MACC (d'ailleurs c'est Fool Combat 2005 les 2 et 3
avril, pub gratos ;o) ) , nous aurions plutôt constaté que les Ni-MH
supportaient mieux les grosses charges et les Ni-Cad les grosses décharges.
Mais bon, je ne suis pas scientifiquement établi pour affirmer quoi que ce
soit, je ne relate que des expériences de club.


Les chargeurs Ni-MH ne se distinguent pas par leur courant de charge,
mais par leur delta-peak!


Oui dans le cas des chargeurs des radiomodélistes, mais ici on parle

d'APN. Les chargeurs sont généralement des boitiers reliés au 220Vac et
comportant 4 emplacement pour éléments de taille AA (les plus courament
utilisés je ne m'étend pas sur le reste).
Ces chargeurs sont dimensionner pour charger des éléments AA NiMH en 1h ou
2 h selon les modèles, parfois plus et maintenant parfois moins.
Ils sont donc "taillés sur mesure" pour le NiMH avec des courants de
charge de l'ordre de 1A à 2A et un -dV/dt pour NiMH.
Si tu mets un accu NiCd dedans il sera forcément chargé à un taux plus
important puisque sa capacité est presque moitié moindre.
Où ce chargeur mettra 1h pour charger un AA NiMH il mettra 30 min pour
charger un AA Ni-Cd.
C'était juste là le sens de ma remarque.


C'est vrai, tu n'as pas tort. Cependant, pas de problème pour le Ni-Cad qui
encaisse sans problème.

http://www.ni-cd.net :


C'est la bible, même si je ne suis pas d'accord avec tout! Bravo quand même
pour ce site! ;o))

FrK


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FrK
"C Antoine" a écrit dans le message de
news:
Le 25/02/2005, FrK a supposé :

Ni l'un ni l'autre. Simplement, les accus Ni-MH doivent être chargés
avec un chargeur possédant une détection de fin de charge (à
delta-peak, en d'autres termes), sous peine de brûler, voire d'exploser
en cas de surcharge importante.


En commençant par "dégazer", donc sans conséquence grave pour
l'environnement immédiat...


Oui, mais ça fait toujours un élément de foutu et c'est chiant!


Tu as le sens du raccourci, puis de l'acrobatie, toi...

Foutu, certes, mais :

- brûler : non

- exploser : non


Bref. Tu certifies donc que les Ni-MH ne brûlent ni n'explosent en surcharge
prolongée ? Grâce à la soupape de sécurité, je présume. Je suppose que dans
une utilisation photo avec chargeur à 4 emplacement, ça doit être vrai.

FrK




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FrK
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
4226d0f0$0$18060>>
En dessous d'1V, ce n'est pas nécessairement la mort. Les accus
nickel ont leur seuil à 0,8V.


en effet 0.9 à 0.8V pour le NiCd.
ce qui est la cause du refus de charger certains éléments NiCd anciens sur
un chargeur intelligent, ce dernier considérant l'accu comme mort en
dessous de 1V.


J'ai une collection de vieux chargeurs Titan parfaitement innintelligents,
très pratiques pour récupérer quelques éléments qui ont un peu souffert de
la solitude... ;o))

Après, faut quand même éviter de les mettre en pack avec des accus neufs, ce
seraient eux qui en patiraient.
FrK


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C Antoine
FrK vient de nous annoncer :

Hé bé, tant pis, alors. Je dirai à mes accus qu'ils se trompent. J'ai juste
une précision. La plupart des indications de capacité des accus sont
pessimistes (je parle des accus et non des chargeurs), ce qui implique qu'on
peut les booster ( ce que font les vendeurs d'accus qui trient au poids et
boostent les accus pour en faire des packs homogènes capables de cracher de
très fortes décharges). L'ennemi du pack, c'est l'hétérogénéité des éléments
qui le composent, donc un pack trié est toujours plus performant qu'un pack
d'éléments séparés pris au hasard.

Pour info, j'utilise un power peak ultimate, très bon pour les charges
intelligentes, mais inférieur à un Shultze. Ce sont deschargeurs assez
onéreux qui ne se justifient pas dans une utilisation photo, mais qui ont
leur place dans une utilisation modéliste. Il faut donc remettre les accus
dans leur contexte et leur utilisation.


J'ai du mal à saisir le rapport entre cette précision et le fait que le
taux d'autodécharge des NiMh est supérieur aux NiCad ?! (entre nous, tu
auras du mal à me convaincre puisque ce sont les fabricants qui le
disent, de même qu'ils ont toujours reconnu que les possibilités du
NiMh pour les très forts courants de décharge ont longtemps été
inférieures, alors que ça n'était pas très "vendeur"...)

Pour info également, mon Conrad traite individuellement chaque accu et
propose de charger soit en automatique (il adapte notamment le courant
de charge aux caractéristiques qu'il trouve dans le compartiment) soit
en manuel (dans ce cas c'est à moi d'indiquer une plage de capacité).

--
Christophe

Couverture GSM Oléron 2003
http://chantoine3.free.fr

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