Je n'avais jamais utilis=E9 Chrome. C'est fait, et je suis impressionn=E9.
La vitesse de traitement des pages par rapport =E0 IE (et m=EAme par
rapport =E0 FF) est une chose, mais l'essentiel n'est pas l=E0. Car l=E0 o=
=F9
FF n'est qu'une copie d=E9bugu=E9e et am=E9lior=E9e d'IE, et est tout aussi
lourdingue qu'IE, Chrome propose vraiment une interface diff=E9rente et
originale, et surtout efficace. Tout est simple et intuitif...
Le Tue, 12 Oct 2010 10:54:40 -0700, totof01 a écrit:
Je crois que tu vas encore être surpris. Il n'y a qu'à voir par exemple ce que nous sortent les producteurs de TV : tous les ans on pense avoir atteint le fond mais il y en a toujours un pour aller plus bas.
Tiens, bientôt on aura droit aux images encore plus truquées :
http://www.youtube.com/watch?v=zXSj4pcl9Ao
-- I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road. Stephen Hawking.
Le Tue, 12 Oct 2010 10:54:40 -0700, totof01 a écrit:
Je crois que tu vas encore être surpris. Il n'y a qu'à voir par exemple
ce que nous sortent les producteurs de TV : tous les ans on pense avoir
atteint le fond mais il y en a toujours un pour aller plus bas.
Tiens, bientôt on aura droit aux images encore plus truquées :
http://www.youtube.com/watch?v=zXSj4pcl9Ao
--
I have noticed even people who claim everything is predestined, and
that we can do nothing to change it, look before they cross the road.
Stephen Hawking.
Le Tue, 12 Oct 2010 10:54:40 -0700, totof01 a écrit:
Je crois que tu vas encore être surpris. Il n'y a qu'à voir par exemple ce que nous sortent les producteurs de TV : tous les ans on pense avoir atteint le fond mais il y en a toujours un pour aller plus bas.
Tiens, bientôt on aura droit aux images encore plus truquées :
http://www.youtube.com/watch?v=zXSj4pcl9Ao
-- I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road. Stephen Hawking.
pehache-youplaboum
"ST" a écrit dans le message de news:
On 10/12/10 3:05 PM, pehache-youplaboum wrote:
De là à en conclure que liberté d'expression et moyens de communication ne font pas reculer l'ignorance (à laquelle tu attribues toutes les vertus pour lutter contre les totalitarismes) il n'y a qu'un qu'un pas. Que je n'hésite pas trop à franchir personnellement.
Non, je ne peux pas être d'accord avec ça !
Ce qui est vrai, c'est que trop d'information tue l'information. C'est à dire que l'information plétorique fournie par Internet rend encore plus difficile l'utilisation et la recherche de cette information. Les unes contredisent les autres, on dit tout et n'importe quoi. En même temps, la véritable information est là. On peut la trouver, la lire pour qui fait l'effort nécessaire de recherche.
Maintenant, le fait que je sois capable de trouver des informations pertinantes que mon grand père n'aurait jamais pu avoir,
Du temps de ton grand-père, ceux qui voulaient avoir des informations, ceux qui voulaient réfléchir, le pouvaient (si on exclut les périodes de guerres et autres). C'est sûr il fallait sûrement se bouger le cul, sortir de chez soi, rencontrer du monde, aller à des réunions, mais ceux qui étaient motivés le faisaient.
-- pehache http://pehache.free.fr "Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR in fcold
"ST" <st@unices.org> a écrit dans le message de news:
rufdo7-b16.ln1@gulliver.unices.org
On 10/12/10 3:05 PM, pehache-youplaboum wrote:
De là à en conclure que liberté d'expression et moyens de
communication ne font pas reculer l'ignorance (à laquelle tu
attribues toutes les vertus pour lutter contre les totalitarismes)
il n'y a qu'un qu'un pas. Que je n'hésite pas trop à franchir
personnellement.
Non, je ne peux pas être d'accord avec ça !
Ce qui est vrai, c'est que trop d'information tue l'information.
C'est à dire que l'information plétorique fournie par Internet rend
encore plus difficile l'utilisation et la recherche de cette
information. Les unes contredisent les autres, on dit tout et
n'importe quoi.
En même temps, la véritable information est là. On peut la trouver, la
lire pour qui fait l'effort nécessaire de recherche.
Maintenant, le fait que je sois capable de trouver des informations
pertinantes que mon grand père n'aurait jamais pu avoir,
Du temps de ton grand-père, ceux qui voulaient avoir des informations, ceux
qui voulaient réfléchir, le pouvaient (si on exclut les périodes de guerres
et autres). C'est sûr il fallait sûrement se bouger le cul, sortir de chez
soi, rencontrer du monde, aller à des réunions, mais ceux qui étaient
motivés le faisaient.
--
pehache
http://pehache.free.fr
"Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR
in fcold
De là à en conclure que liberté d'expression et moyens de communication ne font pas reculer l'ignorance (à laquelle tu attribues toutes les vertus pour lutter contre les totalitarismes) il n'y a qu'un qu'un pas. Que je n'hésite pas trop à franchir personnellement.
Non, je ne peux pas être d'accord avec ça !
Ce qui est vrai, c'est que trop d'information tue l'information. C'est à dire que l'information plétorique fournie par Internet rend encore plus difficile l'utilisation et la recherche de cette information. Les unes contredisent les autres, on dit tout et n'importe quoi. En même temps, la véritable information est là. On peut la trouver, la lire pour qui fait l'effort nécessaire de recherche.
Maintenant, le fait que je sois capable de trouver des informations pertinantes que mon grand père n'aurait jamais pu avoir,
Du temps de ton grand-père, ceux qui voulaient avoir des informations, ceux qui voulaient réfléchir, le pouvaient (si on exclut les périodes de guerres et autres). C'est sûr il fallait sûrement se bouger le cul, sortir de chez soi, rencontrer du monde, aller à des réunions, mais ceux qui étaient motivés le faisaient.
-- pehache http://pehache.free.fr "Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR in fcold
Yliur
Le Fri, 15 Oct 2010 13:19:02 +0200 Toxico Nimbus a écrit :
Le 15/10/2010 10:22, Tonton Th a écrit : > On 10/15/2010 09:41 AM, Toxico Nimbus wrote: > >> De même, il suffit aussi de regarder où va la partie "associative" >> d'Internet déjà existante (IETF, IANA, ISOC...). >> > Pourrais-tu détailler ?
Ces organisations deviennent de plus en plus obscures. Les gens qui les dirigent sont parties prenantes dans le commerce autour d'Internet et beaucoup de tractations se font en privé.
Ce sont des associations en situation de "monopole" et qui ne sont sous contrôle de personne. Tous les gens connectés à Internet ne sont pas membres de ces associations.
Le Fri, 15 Oct 2010 13:19:02 +0200
Toxico Nimbus <ToxN@free.fr> a écrit :
Le 15/10/2010 10:22, Tonton Th a écrit :
> On 10/15/2010 09:41 AM, Toxico Nimbus wrote:
>
>> De même, il suffit aussi de regarder où va la partie "associative"
>> d'Internet déjà existante (IETF, IANA, ISOC...).
>>
> Pourrais-tu détailler ?
Ces organisations deviennent de plus en plus obscures. Les gens qui
les dirigent sont parties prenantes dans le commerce autour
d'Internet et beaucoup de tractations se font en privé.
Ce sont des associations en situation de "monopole" et qui ne sont sous
contrôle de personne. Tous les gens connectés à Internet ne sont pas
membres de ces associations.
Le Fri, 15 Oct 2010 13:19:02 +0200 Toxico Nimbus a écrit :
Le 15/10/2010 10:22, Tonton Th a écrit : > On 10/15/2010 09:41 AM, Toxico Nimbus wrote: > >> De même, il suffit aussi de regarder où va la partie "associative" >> d'Internet déjà existante (IETF, IANA, ISOC...). >> > Pourrais-tu détailler ?
Ces organisations deviennent de plus en plus obscures. Les gens qui les dirigent sont parties prenantes dans le commerce autour d'Internet et beaucoup de tractations se font en privé.
Ce sont des associations en situation de "monopole" et qui ne sont sous contrôle de personne. Tous les gens connectés à Internet ne sont pas membres de ces associations.
Hugues
"pehache-youplaboum" a suggéré :
...bref, tout seul, c'est impensable. Mais en association... ça peut s'envisager. Sur le très long terme.
C'est une utopie. Bâtir une alternative associative à internet voudrait dire qu'il y aurait d'une manière ou d'une autre de grosses, très grosses, associations pour gérer le bouzin. Et les très grosses associations finissent dans les mêmes travers d'opacité et de perte de contrôle par les adhérents que les grosses boîtes par rapport aux citoyens.
regarde fdn et fai-locaux, ils parlent justement de ce point, et cherchent à faire essaimer les projets, plutôt que de tomber dans ce travers. Alors oui, c'est possible, mille fois possible. Ce n'est pas parfait, mais c'est moins pire que les gros FAI. Et tu auras certainement des success-stories tout autant que tu auras des fail-stories..
En informatique, on observe grosso modo les mêmes problèmes que dans la vie quotidienne, à la différence qu'on contrôle nettement moins la présence ou non de l'information sur des serveurs à part. Un colis, tu peux toujours voir s'il a été ouvert sur son trajet. Un mail, non. Et tu peux toujours transporter tes colis toi-même jusqu'à leur destination... Chose quasiment impossible avec les mails. Tu peux toujours emprunter un réseau secondaire plutôt qu'un réseau payant. En informatique, tu n'as pas trop le choix...
Le problème c'est que si on suit cette logique, il faut aussi refuser d'utiliser des cartes de crédit, refuser même de mettre son argent dans les banques. Certains le font. Certains vont même encore plus loin en refusant de s'abonner à l'électricité, à l'eau, etc... pour rester libres. Et ils ont tous de bonnes raisons quand ils les expliquent.
J'aimerais pouvoir y arriver. actuellement la société est construite autour du compte bancaire et de ton numéro de sécurité sociale.
ça revient à la fable du loup et du chien.. l'idée étant que nous sommes tous des chiens domestiques, et que nous cherchons tous à ce que le collier soit le plus confortable possible... Certains préfèrent carrément le harnais, c'est leur problème, mais je ne veux pas qu'on me l'impose, c'est tout.
Je ne cherche pas à vivre en liberté totale, c'est impossible. Mais je cherche juste à m'assurer que la majorité de mes actes ne dépendent que de mes propres choix, et pas de ceux d'accords obscurs entre de gros groupes industriels, quels qu'ils soient...
Pourquoi pas, mais dans des sociétés où on est des dizaines, centaines, de millions, je ne vois pas bien où ça mène. Vouloir trouver des solutions individuelles pour se protéger de je ne sais quoi ne mène nulle part.
Non, pas se "protéger", mais juste histoire de se prouver qu'il n'y a pas que la fatalité. Juste histoire de se dire que oui, tu vis réellement dans un pays libre, où tu as réellement le *choix* de faire ce que te veux en ce qui te concerne (tant que ça n'empiète évidemment pas sur la liberté des autres..).
-- Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
"pehache-youplaboum" <pehache.7@gmail.com> a suggéré :
...bref, tout seul, c'est impensable. Mais en association... ça
peut s'envisager. Sur le très long terme.
C'est une utopie. Bâtir une alternative associative à internet
voudrait dire qu'il y aurait d'une manière ou d'une autre de grosses,
très grosses, associations pour gérer le bouzin. Et les très grosses
associations finissent dans les mêmes travers d'opacité et de perte de
contrôle par les adhérents que les grosses boîtes par rapport aux
citoyens.
regarde fdn et fai-locaux, ils parlent justement de ce point, et
cherchent à faire essaimer les projets, plutôt que de tomber dans ce
travers. Alors oui, c'est possible, mille fois possible.
Ce n'est pas parfait, mais c'est moins pire que les gros FAI. Et tu
auras certainement des success-stories tout autant que tu auras des
fail-stories..
En informatique, on observe grosso modo les mêmes problèmes que dans
la
vie quotidienne, à la différence qu'on contrôle nettement moins
la présence ou non de l'information sur des serveurs à part. Un
colis, tu
peux toujours voir s'il a été ouvert sur son trajet. Un mail, non.
Et tu peux toujours transporter tes colis toi-même jusqu'à
leur destination... Chose quasiment impossible avec les mails.
Tu peux toujours emprunter un réseau secondaire plutôt qu'un
réseau payant. En informatique, tu n'as pas trop le choix...
Le problème c'est que si on suit cette logique, il faut aussi refuser
d'utiliser des cartes de crédit, refuser même de mettre son argent
dans les banques. Certains le font. Certains vont même encore plus
loin en refusant de s'abonner à l'électricité, à l'eau, etc... pour
rester libres. Et ils ont tous de bonnes raisons quand ils les
expliquent.
J'aimerais pouvoir y arriver.
actuellement la société est construite autour du compte bancaire et de
ton numéro de sécurité sociale.
ça revient à la fable du loup et du chien.. l'idée étant que nous sommes
tous des chiens domestiques, et que nous cherchons tous à ce que le
collier soit le plus confortable possible...
Certains préfèrent carrément le harnais, c'est leur problème, mais je ne
veux pas qu'on me l'impose, c'est tout.
Je ne cherche pas à vivre en liberté totale, c'est impossible. Mais je
cherche juste à m'assurer que la majorité de mes actes ne dépendent que
de mes propres choix, et pas de ceux d'accords obscurs entre de gros
groupes industriels, quels qu'ils soient...
Pourquoi pas, mais dans des sociétés où on est des dizaines,
centaines, de millions, je ne vois pas bien où ça mène. Vouloir
trouver des solutions individuelles pour se protéger de je ne sais
quoi ne mène nulle part.
Non, pas se "protéger", mais juste histoire de se prouver qu'il n'y a
pas que la fatalité. Juste histoire de se dire que oui, tu vis
réellement dans un pays libre, où tu as réellement le *choix* de faire
ce que te veux en ce qui te concerne (tant que ça n'empiète évidemment
pas sur la liberté des autres..).
...bref, tout seul, c'est impensable. Mais en association... ça peut s'envisager. Sur le très long terme.
C'est une utopie. Bâtir une alternative associative à internet voudrait dire qu'il y aurait d'une manière ou d'une autre de grosses, très grosses, associations pour gérer le bouzin. Et les très grosses associations finissent dans les mêmes travers d'opacité et de perte de contrôle par les adhérents que les grosses boîtes par rapport aux citoyens.
regarde fdn et fai-locaux, ils parlent justement de ce point, et cherchent à faire essaimer les projets, plutôt que de tomber dans ce travers. Alors oui, c'est possible, mille fois possible. Ce n'est pas parfait, mais c'est moins pire que les gros FAI. Et tu auras certainement des success-stories tout autant que tu auras des fail-stories..
En informatique, on observe grosso modo les mêmes problèmes que dans la vie quotidienne, à la différence qu'on contrôle nettement moins la présence ou non de l'information sur des serveurs à part. Un colis, tu peux toujours voir s'il a été ouvert sur son trajet. Un mail, non. Et tu peux toujours transporter tes colis toi-même jusqu'à leur destination... Chose quasiment impossible avec les mails. Tu peux toujours emprunter un réseau secondaire plutôt qu'un réseau payant. En informatique, tu n'as pas trop le choix...
Le problème c'est que si on suit cette logique, il faut aussi refuser d'utiliser des cartes de crédit, refuser même de mettre son argent dans les banques. Certains le font. Certains vont même encore plus loin en refusant de s'abonner à l'électricité, à l'eau, etc... pour rester libres. Et ils ont tous de bonnes raisons quand ils les expliquent.
J'aimerais pouvoir y arriver. actuellement la société est construite autour du compte bancaire et de ton numéro de sécurité sociale.
ça revient à la fable du loup et du chien.. l'idée étant que nous sommes tous des chiens domestiques, et que nous cherchons tous à ce que le collier soit le plus confortable possible... Certains préfèrent carrément le harnais, c'est leur problème, mais je ne veux pas qu'on me l'impose, c'est tout.
Je ne cherche pas à vivre en liberté totale, c'est impossible. Mais je cherche juste à m'assurer que la majorité de mes actes ne dépendent que de mes propres choix, et pas de ceux d'accords obscurs entre de gros groupes industriels, quels qu'ils soient...
Pourquoi pas, mais dans des sociétés où on est des dizaines, centaines, de millions, je ne vois pas bien où ça mène. Vouloir trouver des solutions individuelles pour se protéger de je ne sais quoi ne mène nulle part.
Non, pas se "protéger", mais juste histoire de se prouver qu'il n'y a pas que la fatalité. Juste histoire de se dire que oui, tu vis réellement dans un pays libre, où tu as réellement le *choix* de faire ce que te veux en ce qui te concerne (tant que ça n'empiète évidemment pas sur la liberté des autres..).
