Je n'avais jamais utilis=E9 Chrome. C'est fait, et je suis impressionn=E9.
La vitesse de traitement des pages par rapport =E0 IE (et m=EAme par
rapport =E0 FF) est une chose, mais l'essentiel n'est pas l=E0. Car l=E0 o=
=F9
FF n'est qu'une copie d=E9bugu=E9e et am=E9lior=E9e d'IE, et est tout aussi
lourdingue qu'IE, Chrome propose vraiment une interface diff=E9rente et
originale, et surtout efficace. Tout est simple et intuitif...
"Doug713705" a écrit dans le message de news: i8sf48$216$
Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart contre l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne verraient jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la liberté d'expression existe.
Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ?
Exemple récent de quoi ?
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
-- pehache http://pehache.free.fr "Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR in fcold
"Doug713705" <doug.letough@free.fr> a écrit dans le message de news:
i8sf48$216$1@talisker.lacave.net
Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas
vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart contre
l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne verraient
jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la liberté
d'expression existe.
Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ?
Exemple récent de quoi ?
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période
pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre
mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas
ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique
ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les
libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou
par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au
résultat.
--
pehache
http://pehache.free.fr
"Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR
in fcold
"Doug713705" a écrit dans le message de news: i8sf48$216$
Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart contre l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne verraient jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la liberté d'expression existe.
Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ?
Exemple récent de quoi ?
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
-- pehache http://pehache.free.fr "Quand on n'a rien à faire avec un logiciel à part l'utiliser...", BR in fcold
Doug713705
Le 10/10/2010 15:49 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum nous expliquait:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Ce n'est pas le propos. Avant la 2nde guerre mondiale il n'y avait que peu (pas) de pays dans lesquel existait une liberté d'expression comme on en connait aujourd'hui.
Ce manque de liberté a été un facteur décisif à l'avènement des régimes totalitaires de cette époque.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
Oui, c'est bien la raison pour laquelle il faut garder un controle des données et écrits qu'on peut publier et ne pas simplement faire confiance à une hypothétique éthique.
Par ailleurs, la façon dont tourne le monde aujourd'hui laisse présager l'importance grandissante des multinationales au point qu'elles finiront par avoir plus de poids que les états (si ce n'est pas déjà le cas).
C'est bien, à mon sens, l'enjeu de demain et c'est pour cette raison (encore une) qu'il NE FAUT PAS faire confiance à ces organismes privés quant au respect d'une quelconqe legislation.
Ce n'est ni du conspirationisme, ni de la parano. C'est simplement dans la logique des choses.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
Pour l'heure, on est passé à coté mais je t'accorde que tout est possible.
Toutefois, tu n'a pas donné un seul exemple de pays disposant d'une liberté d'expression équivalente à celle qu'on est en droit d'attendre en occident qui serait passé à un régime totalitaire.
C'était mon point.
-- Tu as la splendeur d'un enterrement de première classe et moi je suis timide comme un enfant mort-né. (H.F.T. La vierge au dodge 51)
Le 10/10/2010 15:49 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum
nous expliquait:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période
pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre
mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Ce n'est pas le propos.
Avant la 2nde guerre mondiale il n'y avait que peu (pas) de pays dans
lesquel existait une liberté d'expression comme on en connait
aujourd'hui.
Ce manque de liberté a été un facteur décisif à l'avènement des régimes
totalitaires de cette époque.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas
ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique
ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les
libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
Oui, c'est bien la raison pour laquelle il faut garder un controle des
données et écrits qu'on peut publier et ne pas simplement faire
confiance à une hypothétique éthique.
Par ailleurs, la façon dont tourne le monde aujourd'hui laisse présager
l'importance grandissante des multinationales au point qu'elles finiront
par avoir plus de poids que les états (si ce n'est pas déjà le cas).
C'est bien, à mon sens, l'enjeu de demain et c'est pour cette raison
(encore une) qu'il NE FAUT PAS faire confiance à ces organismes privés
quant au respect d'une quelconqe legislation.
Ce n'est ni du conspirationisme, ni de la parano.
C'est simplement dans la logique des choses.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou
par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au
résultat.
Pour l'heure, on est passé à coté mais je t'accorde que tout est
possible.
Toutefois, tu n'a pas donné un seul exemple de pays disposant d'une
liberté d'expression équivalente à celle qu'on est en droit d'attendre
en occident qui serait passé à un régime totalitaire.
C'était mon point.
--
Tu as la splendeur d'un enterrement de première classe et moi je suis
timide comme un enfant mort-né. (H.F.T. La vierge au dodge 51)
Le 10/10/2010 15:49 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum nous expliquait:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Ce n'est pas le propos. Avant la 2nde guerre mondiale il n'y avait que peu (pas) de pays dans lesquel existait une liberté d'expression comme on en connait aujourd'hui.
Ce manque de liberté a été un facteur décisif à l'avènement des régimes totalitaires de cette époque.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
Oui, c'est bien la raison pour laquelle il faut garder un controle des données et écrits qu'on peut publier et ne pas simplement faire confiance à une hypothétique éthique.
Par ailleurs, la façon dont tourne le monde aujourd'hui laisse présager l'importance grandissante des multinationales au point qu'elles finiront par avoir plus de poids que les états (si ce n'est pas déjà le cas).
C'est bien, à mon sens, l'enjeu de demain et c'est pour cette raison (encore une) qu'il NE FAUT PAS faire confiance à ces organismes privés quant au respect d'une quelconqe legislation.
Ce n'est ni du conspirationisme, ni de la parano. C'est simplement dans la logique des choses.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
Pour l'heure, on est passé à coté mais je t'accorde que tout est possible.
Toutefois, tu n'a pas donné un seul exemple de pays disposant d'une liberté d'expression équivalente à celle qu'on est en droit d'attendre en occident qui serait passé à un régime totalitaire.
C'était mon point.
-- Tu as la splendeur d'un enterrement de première classe et moi je suis timide comme un enfant mort-né. (H.F.T. La vierge au dodge 51)
Emmanuel Florac
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as entendu parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
-- The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man. George Bernard Shaw
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant
laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la
tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as entendu
parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
--
The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one
persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all
progress depends on the unreasonable man.
George Bernard Shaw
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as entendu parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
-- The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man. George Bernard Shaw
Yliur
Le Sun, 10 Oct 2010 15:49:20 +0200 "pehache-youplaboum" a écrit :
"Doug713705" a écrit dans le message de news: i8sf48$216$ >>> >>>> Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas >>>> vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart >>>> contre l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne >>>> verraient jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la >>>> liberté d'expression existe. >>> >>> Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ? >> >> Exemple récent de quoi ? > > De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période > pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
Le problème c'est que tu considère la liberté (y compris la liberté d'expression) de manière binaire : oui ou non ça existe. Dans la réalité c'est assez différent et on peut glisser d'un extrême à l'autre sans que ça fasse beaucoup de bruit. Donc si tu te places dans le contexte "des grands méchants aux gros bras prennent par la force le contrôle du monde et tous ceux qui ne sont pas d'accord sont automatiquement zigouillés", oui, effectivement ce n'est pas la peine de s'inquiéter de quoi que ce soit, quand ils seront au pouvoir rien ne les arrêtera. D'un autre côté si on veut éviter que ça s'effrite des structures permettant de mieux contrôler ses données et ce qui est est fait sont très importantes, plutôt que de laisser progressivement des sociétés ou des états en prendre le contrôle "discrètement". Le fait d'éduquer les gens à réfléchir à ce genre de problèmes évite aussi qu'ils acceptent les glissements et qu'ils laissent approcher les gros méchants (avant qu'ils aient des gros bras).
Le Sun, 10 Oct 2010 15:49:20 +0200
"pehache-youplaboum" <pehache.7@gmail.com> a écrit :
"Doug713705" <doug.letough@free.fr> a écrit dans le message de news:
i8sf48$216$1@talisker.lacave.net
>>>
>>>> Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas
>>>> vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart
>>>> contre l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne
>>>> verraient jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la
>>>> liberté d'expression existe.
>>>
>>> Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ?
>>
>> Exemple récent de quoi ?
>
> De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période
> pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre
mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce
n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une
crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel
pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le
consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en
douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la
différence quant au résultat.
Le problème c'est que tu considère la liberté (y compris la liberté
d'expression) de manière binaire : oui ou non ça existe. Dans la
réalité c'est assez différent et on peut glisser d'un extrême à l'autre
sans que ça fasse beaucoup de bruit. Donc si tu te places dans le
contexte "des grands méchants aux gros bras prennent par la force le
contrôle du monde et tous ceux qui ne sont pas d'accord sont
automatiquement zigouillés", oui, effectivement ce n'est pas la peine
de s'inquiéter de quoi que ce soit, quand ils seront au pouvoir rien ne
les arrêtera. D'un autre côté si on veut éviter que ça s'effrite des
structures permettant de mieux contrôler ses données et ce qui est est
fait sont très importantes, plutôt que de laisser progressivement des
sociétés ou des états en prendre le contrôle "discrètement". Le fait
d'éduquer les gens à réfléchir à ce genre de problèmes évite aussi
qu'ils acceptent les glissements et qu'ils laissent approcher les gros
méchants (avant qu'ils aient des gros bras).
Le Sun, 10 Oct 2010 15:49:20 +0200 "pehache-youplaboum" a écrit :
"Doug713705" a écrit dans le message de news: i8sf48$216$ >>> >>>> Tout cela est très théorique. Et personnellement je n'y crois pas >>>> vraiment. Si la liberté d'expression était en soi un rempart >>>> contre l'avènement de régimes liberticides, alors ces régimes ne >>>> verraient jamais le jour, puisqu'avant qu'ils voient le jour la >>>> liberté d'expression existe. >>> >>> Exemple récent (post 2ème guerre mondiale) ? >> >> Exemple récent de quoi ? > > De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période > pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Je ne vois aucune raison de se limiter à la période post 2ème guerre mondiale, comme si on avait atteint la fin de l'histoire.
Des périodes sombres qui ont succédé à des périodes éclairées ce n'est pas ce qui manque au cours de l'histoire du monde. Plaque une crise économique ou géopolitique grave et profonde sur n'importe quel pays démocratique, les libertés fument rapidement avec le consentement des majorités.
De plus, que l'avènement d'un régime liberticide se fasse "en douceur" ou par un coup d'état, je ne vois pas très bien la différence quant au résultat.
Le problème c'est que tu considère la liberté (y compris la liberté d'expression) de manière binaire : oui ou non ça existe. Dans la réalité c'est assez différent et on peut glisser d'un extrême à l'autre sans que ça fasse beaucoup de bruit. Donc si tu te places dans le contexte "des grands méchants aux gros bras prennent par la force le contrôle du monde et tous ceux qui ne sont pas d'accord sont automatiquement zigouillés", oui, effectivement ce n'est pas la peine de s'inquiéter de quoi que ce soit, quand ils seront au pouvoir rien ne les arrêtera. D'un autre côté si on veut éviter que ça s'effrite des structures permettant de mieux contrôler ses données et ce qui est est fait sont très importantes, plutôt que de laisser progressivement des sociétés ou des états en prendre le contrôle "discrètement". Le fait d'éduquer les gens à réfléchir à ce genre de problèmes évite aussi qu'ils acceptent les glissements et qu'ils laissent approcher les gros méchants (avant qu'ils aient des gros bras).
Yliur
Le 10 Oct 2010 20:28:39 GMT Emmanuel Florac a écrit :
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
> De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période > pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as entendu parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
Et au Venezuela en 2002 (même si ça a fini par échouer, mais pendant quelques jours un régime avait été mis en place).
Et sans doute d'autres. D'ailleurs si on regarde les luttes pendant la guerre froide on doit pouvoir trouver pas mal d'exemples...
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées sur leur vie empêche tellement les coups de force. C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se protéger.
Le 10 Oct 2010 20:28:39 GMT
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit :
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
> De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période
> pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la
tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as
entendu parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
Et au Venezuela en 2002 (même si ça a fini par échouer, mais pendant
quelques jours un régime avait été mis en place).
Et sans doute d'autres. D'ailleurs si on regarde les luttes pendant la
guerre froide on doit pouvoir trouver pas mal d'exemples...
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens
s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées
sur leur vie empêche tellement les coups de force. C'est contre un
glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se
protéger.
Le 10 Oct 2010 20:28:39 GMT Emmanuel Florac a écrit :
Le Sun, 10 Oct 2010 15:29:44 +0200, Doug713705 a écrit:
> De régimes politiques liberticides ayant succédés à une période > pendant laquelle la liberté d'expression existait.
Tu as entendu parler de Salvador Allende? Tu as entendu parler de la tentative de coup d'état en Équateur le semaine dernière? Tu as entendu parler du coup d'état au Honduras il y a un an?
Et au Venezuela en 2002 (même si ça a fini par échouer, mais pendant quelques jours un régime avait été mis en place).
Et sans doute d'autres. D'ailleurs si on regarde les luttes pendant la guerre froide on doit pouvoir trouver pas mal d'exemples...
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées sur leur vie empêche tellement les coups de force. C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se protéger.
Doug713705
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est d'accord.
C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se protéger.
Trop tard ;-)
-- Petite s½ur-soleil au bout du quai désert, petite s½ur fugitive accrochée dans mes nerfs... Maintenant je t'imagine dans un hôtel-garage, essayant de marquer des points sur ta machine. Tes amants déglingués s'accrochent à tes mirages. Moi je suis en exil, ton consul ivre mort, bavant sur ta benzine. (H.F.T. Redescente climatisée)
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens
s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées
sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est
d'accord.
C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se
protéger.
Trop tard ;-)
--
Petite s½ur-soleil au bout du quai désert, petite s½ur fugitive
accrochée dans mes nerfs... Maintenant je t'imagine dans un
hôtel-garage, essayant de marquer des points sur ta machine. Tes amants
déglingués s'accrochent à tes mirages. Moi je suis en exil, ton consul
ivre mort, bavant sur ta benzine. (H.F.T. Redescente climatisée)
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:
Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est d'accord.
C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire qu'il faut se protéger.
Trop tard ;-)
-- Petite s½ur-soleil au bout du quai désert, petite s½ur fugitive accrochée dans mes nerfs... Maintenant je t'imagine dans un hôtel-garage, essayant de marquer des points sur ta machine. Tes amants déglingués s'accrochent à tes mirages. Moi je suis en exil, ton consul ivre mort, bavant sur ta benzine. (H.F.T. Redescente climatisée)
Yliur
Le Sun, 10 Oct 2010 22:50:59 +0200 (CEST) Doug713705 a écrit :
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:
> Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens > s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées > sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est d'accord.
> C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire > qu'il faut se protéger.
Trop tard ;-)
Ce n'est pas parce que c'est en cours que c'est trop tard :) . Au contraire, il faudrait s'en préoccuper...
Le Sun, 10 Oct 2010 22:50:59 +0200 (CEST)
Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous
expliquait:
> Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens
> s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées
> sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est
d'accord.
> C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire
> qu'il faut se protéger.
Trop tard ;-)
Ce n'est pas parce que c'est en cours que c'est trop tard :) . Au
contraire, il faudrait s'en préoccuper...
Le Sun, 10 Oct 2010 22:50:59 +0200 (CEST) Doug713705 a écrit :
Le 10/10/2010 22:37 dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:
> Je ne pense pas que la liberté d'expression et le fait que les gens > s'inquiètent des moyens de contrôle de l'état ou de sociétés privées > sur leur vie empêche tellement les coups de force.
La liberté d'expression n'est clairement pas un rempart, on est d'accord.
> C'est contre un glissement plus subtil vers un régime autoritaire > qu'il faut se protéger.
Trop tard ;-)
Ce n'est pas parce que c'est en cours que c'est trop tard :) . Au contraire, il faudrait s'en préoccuper...
Hugues
"pehache-youplaboum" a suggéré :
"Hugues" a écrit dans le message de news:
Le jour où ta box ou ton FAI refusera que tu accèdes à certains sites, tu diras quoi ?
Et toi, tu diras quoi ? Sauf erreur de ma part tu es chez Free, là.
Oui, juste pour la partie FAI. Mes mails, je m'en occupe moi-même.
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Google, rien ne te dit qu'un jour ou l'autre, tu auras encore le droit d'accéder à tes *propres* mails ..
Idem chez n'importe quel provider de mailboxs, gratuit ou payant.
Voilà.
-- Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
"pehache-youplaboum" <pehache.7@gmail.com> a suggéré :
"Hugues" <hugues@hiegel.net> a écrit dans le message de news:
87d3rluhjx.fsf@paranoid.sweethome
Le jour où ta box ou ton FAI refusera que tu accèdes à certains
sites, tu diras quoi ?
Et toi, tu diras quoi ? Sauf erreur de ma part tu es chez Free, là.
Oui, juste pour la partie FAI.
Mes mails, je m'en occupe moi-même.
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Google, rien ne te dit qu'un jour ou l'autre, tu auras encore le
droit d'accéder à tes *propres* mails ..
Idem chez n'importe quel provider de mailboxs, gratuit ou payant.
Le jour où ta box ou ton FAI refusera que tu accèdes à certains sites, tu diras quoi ?
Et toi, tu diras quoi ? Sauf erreur de ma part tu es chez Free, là.
Oui, juste pour la partie FAI. Mes mails, je m'en occupe moi-même.
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Google, rien ne te dit qu'un jour ou l'autre, tu auras encore le droit d'accéder à tes *propres* mails ..
Idem chez n'importe quel provider de mailboxs, gratuit ou payant.
Voilà.
-- Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
Vivien MOREAU
On 2010-10-11, Hugues wrote:
[...]
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs infrastructures.
[...]
-- Vivien MOREAU
On 2010-10-11, Hugues wrote:
[...]
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI
associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout
depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible
de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs
infrastructures.
C'est quoi la solution, que chacun devienne son propre FAI ?
Oui. Et j'espère bien qu'un jour, ce sera possible.
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs infrastructures.
[...]
-- Vivien MOREAU
ST
On 10/11/10 3:30 PM, Vivien MOREAU wrote:
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs infrastructures.
C'est surtout que cela ne servirait à rien. Le fait que Free en forwarde pas les emails de l'Hadopi n'est pas pour rendre service à leurs abonnés.
En effet, l'émail est un warning. Tu peux choisir d'ignorer ou de tenir compte d'un warning. Mais dans le cas de Free, tu ne le recois pas, ce qui ne te laisse même pas le choix et surtout ce qui n'empechera pas la suite de la procédure.
Les FAI sont obligés de fournir les coordonées de leurs abonnés sur simple requete. Ne t'inquiète pas que Free le fait (d'ailleurs ils l'ont confirmé).
Bref, Free ne fait pas de la résistance. Ils foutent leurs abonnés dans la merde. Et d'accord ou pas avec l'Hadopi, ne pas prévenir leurs usagers qu'ils courent le risquent d'êtres poursuivis en justice est une attitude irresponsable au mieux.
On 10/11/10 3:30 PM, Vivien MOREAU wrote:
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI
associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout
depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible
de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs
infrastructures.
C'est surtout que cela ne servirait à rien. Le fait que Free en forwarde
pas les emails de l'Hadopi n'est pas pour rendre service à leurs abonnés.
En effet, l'émail est un warning. Tu peux choisir d'ignorer ou de tenir
compte d'un warning. Mais dans le cas de Free, tu ne le recois pas, ce
qui ne te laisse même pas le choix et surtout ce qui n'empechera pas la
suite de la procédure.
Les FAI sont obligés de fournir les coordonées de leurs abonnés sur
simple requete. Ne t'inquiète pas que Free le fait (d'ailleurs ils l'ont
confirmé).
Bref, Free ne fait pas de la résistance. Ils foutent leurs abonnés dans
la merde. Et d'accord ou pas avec l'Hadopi, ne pas prévenir leurs
usagers qu'ils courent le risquent d'êtres poursuivis en justice est une
attitude irresponsable au mieux.
Pourquoi serait-ce impossible actuellement ? Un FAI associatif, ce n'est pas trop compliqué à monter, surtout depuis que d'autres ont montré la voie et qu'il est possible de s'appuyer dans les premiers temps sur leurs infrastructures.
C'est surtout que cela ne servirait à rien. Le fait que Free en forwarde pas les emails de l'Hadopi n'est pas pour rendre service à leurs abonnés.
En effet, l'émail est un warning. Tu peux choisir d'ignorer ou de tenir compte d'un warning. Mais dans le cas de Free, tu ne le recois pas, ce qui ne te laisse même pas le choix et surtout ce qui n'empechera pas la suite de la procédure.
Les FAI sont obligés de fournir les coordonées de leurs abonnés sur simple requete. Ne t'inquiète pas que Free le fait (d'ailleurs ils l'ont confirmé).
Bref, Free ne fait pas de la résistance. Ils foutent leurs abonnés dans la merde. Et d'accord ou pas avec l'Hadopi, ne pas prévenir leurs usagers qu'ils courent le risquent d'êtres poursuivis en justice est une attitude irresponsable au mieux.
