Hilter a été démocratiquement élu. Tu savais pas ?
Tssst, tssst, tssst, tu arrives bien après la bataille, Noëlle, le point Godwin est tombé depuis longtemps...
Heu... tu sais, il n'est pas interdit de parler d'Hitler.
Noëlle n'a accusé personne de nazisme, personne ne l'a fait ici, et donc pas de pont Goldwin atteind dans cette discussion.
De mémoire c'est juste le fait de l'évoquer qui fait que le point est atteint.
Et comme on contaste, tu as une mauvaise mémoire.
Noëlle
Noëlle Adam
Alf92 wrote:
Allons, voyons que dirais-tu d'un pays où l'on serait obligé de déclarer la possession d'une machine à écrire à son commisariat, et fournir un exemplaire de frappe ? Après tout, ceux qui n'ont rien à se reprocher...
Ce pays on y arrive plus rapidement qu'il n'y parait.
C'était sous Tito, fyi
Tu sais ce que c'est les puce RFID ? Ca fait bien 2 ou 3 ans qu'ont en parle et que le débat fait rage.
Voyons, que dirais-tu aussi d'un fournisseur de routeurs qui aiderait un gouvernement à tracer les machines de dissendents politiques sur internet ? Qu'est-ce que qu'on ne ferait pas pour un bon bout du gâteau.
De quel gateau parles tu ?
De l'enorme marché qu'est la Chine ( démocratique ) pour Cisco par exemple.
Noëlle
Alf92 wrote:
Allons, voyons que dirais-tu d'un pays où l'on serait obligé de
déclarer la possession d'une machine à écrire à son commisariat, et
fournir un exemplaire de frappe ? Après tout, ceux qui n'ont rien à
se reprocher...
Ce pays on y arrive plus rapidement qu'il n'y parait.
C'était sous Tito, fyi
Tu sais ce que c'est les puce RFID ?
Ca fait bien 2 ou 3 ans qu'ont en parle et que le débat fait rage.
Voyons, que dirais-tu aussi d'un fournisseur de routeurs qui aiderait
un gouvernement à tracer les machines de dissendents politiques sur
internet ? Qu'est-ce que qu'on ne ferait pas pour un bon bout du
gâteau.
De quel gateau parles tu ?
De l'enorme marché qu'est la Chine ( démocratique ) pour Cisco par exemple.
Allons, voyons que dirais-tu d'un pays où l'on serait obligé de déclarer la possession d'une machine à écrire à son commisariat, et fournir un exemplaire de frappe ? Après tout, ceux qui n'ont rien à se reprocher...
Ce pays on y arrive plus rapidement qu'il n'y parait.
C'était sous Tito, fyi
Tu sais ce que c'est les puce RFID ? Ca fait bien 2 ou 3 ans qu'ont en parle et que le débat fait rage.
Voyons, que dirais-tu aussi d'un fournisseur de routeurs qui aiderait un gouvernement à tracer les machines de dissendents politiques sur internet ? Qu'est-ce que qu'on ne ferait pas pour un bon bout du gâteau.
De quel gateau parles tu ?
De l'enorme marché qu'est la Chine ( démocratique ) pour Cisco par exemple.
Noëlle
Pierre Pallier
Hello, pehache a écrit dans <news:
Et puis le sandiniste il pourra toujours graver ses tracts sur des rochers avec un burin confectionné par ses soins.
J'ai encore une vieille polycopieuse à alcool, si ça intéresse quelqu'un... Ça fait son poids, hein. De la vraie fonte. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, pehache a écrit dans
<news:1131639202.204139.303980@g49g2000cwa.googlegroups.com>
Et puis le sandiniste il pourra toujours graver ses tracts sur des
rochers avec un burin confectionné par ses soins.
J'ai encore une vieille polycopieuse à alcool, si ça intéresse quelqu'un...
Ça fait son poids, hein. De la vraie fonte.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Et puis le sandiniste il pourra toujours graver ses tracts sur des rochers avec un burin confectionné par ses soins.
J'ai encore une vieille polycopieuse à alcool, si ça intéresse quelqu'un... Ça fait son poids, hein. De la vraie fonte. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Pierre Pallier
Hello, Alf92 a écrit dans <news:43729f57$0$4351$
C'est la démocratie qui gère et régule la limite. C'est également la démocratie qui pose les gardes-fou.
Mouarf. C'est la même démocratie qui a ses pouvoirs occultes qui ½uvrent dans l'ombre, font des écoutes téléphoniques, coulent un navire de Greenpeace (et je préfère ne pas penser à tout) tout ça au nom de la démocratie bien sûr.
Penser que la démocratie est en danger à cause de ça relève du délire paranoïaque.
Ah ben voilà que je suis fou. C'était assez prisé sous d'autres régimes, ça.
La transparence n'est pas une chose qui me gène.
Moi, si. En temps normal ça ne sert à rien.
La videosurveillance à Londres a eu un effet largement bénéfique sur les agressions.
Ah ben certainement, oui. Les attentats à Londres en sont le plus bel exemple. On a les photos des gus. Au moins on sait qui s'est fait sauter.
Les londoniens se plaignent de caméras depuis cette baisse ?
L'anglais est flegmatique, c'est bien connu.
Dans cette droite ligne, je propose donc qu'on mette des caméras dans les chambres des maisons, histoire de faire baisser le taux d'actes pédophiles. Après tout, si on baise correctement, on n'a rien à craindre.
C'est comme les radars automatiques : si tu roules gentiment t'es pas flashé. Ce principe ne me gène pas.
Moi si. Car ça ne sert à rien. Tout le monde freine 100m avant, et accélère 50m après. J'en ai un à 5 km de chez moi...
C'est pas pour autant que je suis adepte de Sarko et de ses idées courtes.
Ce sont pourtant les mêmes.
l'individu est reconnu par une identité privée est une identité publique. c'est ce qui est expliqué dans l'article de Trégouët.
Cet article me fait peur, et je le trouve dangereux par les idées qui y sont véhiculées. L'identité infalsifiable supprime toute possibilité de résistance. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Alf92 a écrit dans <news:43729f57$0$4351$626a54ce@news.free.fr>
C'est la démocratie qui gère et régule la limite.
C'est également la démocratie qui pose les gardes-fou.
Mouarf. C'est la même démocratie qui a ses pouvoirs occultes qui ½uvrent
dans l'ombre, font des écoutes téléphoniques, coulent un navire de
Greenpeace (et je préfère ne pas penser à tout) tout ça au nom de la
démocratie bien sûr.
Penser que la démocratie est en danger à cause de ça relève du délire
paranoïaque.
Ah ben voilà que je suis fou. C'était assez prisé sous d'autres régimes, ça.
La transparence n'est pas une chose qui me gène.
Moi, si. En temps normal ça ne sert à rien.
La videosurveillance à Londres a eu un effet largement bénéfique sur les
agressions.
Ah ben certainement, oui. Les attentats à Londres en sont le plus bel
exemple. On a les photos des gus. Au moins on sait qui s'est fait sauter.
Les londoniens se plaignent de caméras depuis cette baisse ?
L'anglais est flegmatique, c'est bien connu.
Dans cette droite ligne, je propose donc qu'on mette des caméras dans les
chambres des maisons, histoire de faire baisser le taux d'actes pédophiles.
Après tout, si on baise correctement, on n'a rien à craindre.
C'est comme les radars automatiques : si tu roules gentiment t'es pas
flashé.
Ce principe ne me gène pas.
Moi si. Car ça ne sert à rien. Tout le monde freine 100m avant, et accélère
50m après. J'en ai un à 5 km de chez moi...
C'est pas pour autant que je suis adepte de Sarko et de ses idées courtes.
Ce sont pourtant les mêmes.
l'individu est reconnu par une identité privée est une identité publique.
c'est ce qui est expliqué dans l'article de Trégouët.
Cet article me fait peur, et je le trouve dangereux par les idées qui y sont
véhiculées. L'identité infalsifiable supprime toute possibilité de
résistance.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
C'est la démocratie qui gère et régule la limite. C'est également la démocratie qui pose les gardes-fou.
Mouarf. C'est la même démocratie qui a ses pouvoirs occultes qui ½uvrent dans l'ombre, font des écoutes téléphoniques, coulent un navire de Greenpeace (et je préfère ne pas penser à tout) tout ça au nom de la démocratie bien sûr.
Penser que la démocratie est en danger à cause de ça relève du délire paranoïaque.
Ah ben voilà que je suis fou. C'était assez prisé sous d'autres régimes, ça.
La transparence n'est pas une chose qui me gène.
Moi, si. En temps normal ça ne sert à rien.
La videosurveillance à Londres a eu un effet largement bénéfique sur les agressions.
Ah ben certainement, oui. Les attentats à Londres en sont le plus bel exemple. On a les photos des gus. Au moins on sait qui s'est fait sauter.
Les londoniens se plaignent de caméras depuis cette baisse ?
L'anglais est flegmatique, c'est bien connu.
Dans cette droite ligne, je propose donc qu'on mette des caméras dans les chambres des maisons, histoire de faire baisser le taux d'actes pédophiles. Après tout, si on baise correctement, on n'a rien à craindre.
C'est comme les radars automatiques : si tu roules gentiment t'es pas flashé. Ce principe ne me gène pas.
Moi si. Car ça ne sert à rien. Tout le monde freine 100m avant, et accélère 50m après. J'en ai un à 5 km de chez moi...
C'est pas pour autant que je suis adepte de Sarko et de ses idées courtes.
Ce sont pourtant les mêmes.
l'individu est reconnu par une identité privée est une identité publique. c'est ce qui est expliqué dans l'article de Trégouët.
Cet article me fait peur, et je le trouve dangereux par les idées qui y sont véhiculées. L'identité infalsifiable supprime toute possibilité de résistance. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Alf92
pehache a dit ça :
les faits sont là... l'histoire montre que la démocratie reste lorsqu'elle s'installe.
L'histoire ne montre pas du tout cela. A moins de considérer que l'histoire est une petite période de -200 ans AN (Avant Nous) jusqu'à nos jours. Et encore.
bin notre mode de pensée correspond plus à ce qui se fait depuis 200 ans qu'à ce qui c'est fait avant. tu ne vas pas (peux pas) comparer le moyen age avec le 19 et 20eme siècle. admet simplement qu'il y a peu de passage de la dictature à la démocratie. c'est tout. donc si, l'histoire le montre.
les contre-exemples ne sont pas légion.
Disons que tu décrètes qu'ils ne sont pas significatifs, parce qu'ils ne collent pas à ta théorie.
bon alors on fait la liste ?
maintenant j'en conviens : le gain de niveau de vie et de liberté ne peut se faire sans la perte d'une autre forme de liberté. quelques containtes valent bien la peine. aussi être surveillé dans la rue par une caméra ne me plait pas plus que ça, mais si cela m'apporte la sécurité, alors je le supporte.
Si tu veux, mais rien à voir avec la démocratie, alors. Tu échanges bien de liberté contre de la sécurité.
c'est pourtant ce dont on discute. oui j'échange un peu de liberté (mon droit à l'image pour un vigile, la belle affaire...) contre de la liberté de circuler en sécurité. c'est pas pour autant que je suis sarkosiste, oui contre la démocratie, ou je ne sais quoi encore. j'ai simplement compris que tout à un prix y compris la chance de vivre en démocratie. maintenant je ne conteste pas ta façon de voir les choses, je ne suis pas du même avis. c'est fréquent ici ! :) -- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
les faits sont là... l'histoire montre que la démocratie reste
lorsqu'elle s'installe.
L'histoire ne montre pas du tout cela. A moins de considérer que
l'histoire est une petite période de -200 ans AN (Avant Nous) jusqu'à
nos jours. Et encore.
bin notre mode de pensée correspond plus à ce qui se fait depuis 200 ans
qu'à ce qui c'est fait avant.
tu ne vas pas (peux pas) comparer le moyen age avec le 19 et 20eme siècle.
admet simplement qu'il y a peu de passage de la dictature à la démocratie.
c'est tout. donc si, l'histoire le montre.
les contre-exemples ne sont pas légion.
Disons que tu décrètes qu'ils ne sont pas significatifs, parce qu'ils
ne collent pas à ta théorie.
bon alors on fait la liste ?
maintenant j'en conviens : le gain de niveau de vie et de liberté ne
peut se faire sans la perte d'une autre forme de liberté.
quelques containtes valent bien la peine.
aussi être surveillé dans la rue par une caméra ne me plait pas plus
que ça, mais si cela m'apporte la sécurité, alors je le supporte.
Si tu veux, mais rien à voir avec la démocratie, alors. Tu échanges
bien de liberté contre de la sécurité.
c'est pourtant ce dont on discute.
oui j'échange un peu de liberté (mon droit à l'image pour un vigile, la
belle affaire...) contre de la liberté de circuler en sécurité.
c'est pas pour autant que je suis sarkosiste, oui contre la démocratie, ou
je ne sais quoi encore.
j'ai simplement compris que tout à un prix y compris la chance de vivre en
démocratie.
maintenant je ne conteste pas ta façon de voir les choses, je ne suis pas du
même avis. c'est fréquent ici ! :)
--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr
les faits sont là... l'histoire montre que la démocratie reste lorsqu'elle s'installe.
L'histoire ne montre pas du tout cela. A moins de considérer que l'histoire est une petite période de -200 ans AN (Avant Nous) jusqu'à nos jours. Et encore.
bin notre mode de pensée correspond plus à ce qui se fait depuis 200 ans qu'à ce qui c'est fait avant. tu ne vas pas (peux pas) comparer le moyen age avec le 19 et 20eme siècle. admet simplement qu'il y a peu de passage de la dictature à la démocratie. c'est tout. donc si, l'histoire le montre.
les contre-exemples ne sont pas légion.
Disons que tu décrètes qu'ils ne sont pas significatifs, parce qu'ils ne collent pas à ta théorie.
bon alors on fait la liste ?
maintenant j'en conviens : le gain de niveau de vie et de liberté ne peut se faire sans la perte d'une autre forme de liberté. quelques containtes valent bien la peine. aussi être surveillé dans la rue par une caméra ne me plait pas plus que ça, mais si cela m'apporte la sécurité, alors je le supporte.
Si tu veux, mais rien à voir avec la démocratie, alors. Tu échanges bien de liberté contre de la sécurité.
c'est pourtant ce dont on discute. oui j'échange un peu de liberté (mon droit à l'image pour un vigile, la belle affaire...) contre de la liberté de circuler en sécurité. c'est pas pour autant que je suis sarkosiste, oui contre la démocratie, ou je ne sais quoi encore. j'ai simplement compris que tout à un prix y compris la chance de vivre en démocratie. maintenant je ne conteste pas ta façon de voir les choses, je ne suis pas du même avis. c'est fréquent ici ! :) -- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
pehache a dit ça :
Pas sûr. Ca résoudrait effectivement nos problèmes énergétiques, mais certainement pas nos problèmes de pollution, liés à notre niveau de vie et la démographie mondiale. Et ils ne sont pas moins importants que les problèmes énergétiques pour la survie de nos civilisations.
tu connais mon avis sur la question : http://www.casseursdepub.net/journal/ cliquer sur "La Charte de La Décroissance"
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Pas sûr. Ca résoudrait effectivement nos problèmes énergétiques,
mais certainement pas nos problèmes de pollution, liés à notre
niveau de vie et la démographie mondiale. Et ils ne sont pas moins
importants que les problèmes énergétiques pour la survie de nos
civilisations.
tu connais mon avis sur la question :
http://www.casseursdepub.net/journal/
cliquer sur "La Charte de La Décroissance"
Pas sûr. Ca résoudrait effectivement nos problèmes énergétiques, mais certainement pas nos problèmes de pollution, liés à notre niveau de vie et la démographie mondiale. Et ils ne sont pas moins importants que les problèmes énergétiques pour la survie de nos civilisations.
tu connais mon avis sur la question : http://www.casseursdepub.net/journal/ cliquer sur "La Charte de La Décroissance"
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
jean-daniel dodin
Bindarret wrote:
"Vincent Becker" a écrit dans le message de news: 43736a1a$0$19252$
D'un autre côté, la démocratie, ce n'est pas bien vieux comme régime. ....
Athènes, Vème siecle avant J.C.
Cordialement et combien d'années de dictature ensuite?
rien n'est jamais acquis...
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
Bindarret wrote:
"Vincent Becker" <no.address@no.spam> a écrit dans le message de news:
43736a1a$0$19252$626a54ce@news.free.fr...
D'un autre côté, la démocratie, ce n'est pas bien vieux comme régime. ....
Athènes, Vème siecle avant J.C.
Cordialement
et combien d'années de dictature ensuite?
"Vincent Becker" a écrit dans le message de news: 43736a1a$0$19252$
D'un autre côté, la démocratie, ce n'est pas bien vieux comme régime. ....
Athènes, Vème siecle avant J.C.
Cordialement et combien d'années de dictature ensuite?
rien n'est jamais acquis...
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
Alf92
pehache a dit ça :
le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installation de la démocratie.
Ah ? Tu peux développer ? Le Chilien de 1973 était plus neuneu que le Français de 2005 ? J'ai du mal à le croire sans preuve.
pourquoi la révolution française est arrivée en 1789 et pas en 1689 ? les chiliens de 73 ne sont pas plus neuneux que les français de 2005. simplement ils vivaient dans un pays dont le développement n'était pas suffisant pour batir une démocratie solide. la preuve elle fut renversée.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation politique à caractère humain. l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturation.
Et alors ? En quoi cela garantit-il contre une évolution négative ?
en rien, ça veut simplement dire que la démocratie n'arrive pas du jour au lendemain, et de même elle ne part part pas du jour au lendemain. un lien interessant : http://www.assemblee-nationale.fr/juniors/democratie-actuelle.asp
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ? non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent pas en cause la démocratie.
Pas forcément, certes. Mais elles peuvent.
Crise économiques --> troubles sociaux --> demande de sécurité --> mesures répréssives --> régime autoritaire. Un grand classique.
je vais même prendre un racourci en core plus court : Crise économiques => Régime autoritaire. pfffffiou... rapide hein ! :)
Dans les temps difficiles, les hommes préfèrent bouffer plutôt que de jouir de libertés et d'avoir le droit de vote.
ça c'est l'instinct de survi. c'est pour cela que sans être malthusianiste, je pense que la solution est par là : http://www.casseursdepub.net/journal/ là je suis peut-être un peu optimiste... on verra bien. :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour
l'installation de la démocratie.
Ah ? Tu peux développer ? Le Chilien de 1973 était plus neuneu que le
Français de 2005 ? J'ai du mal à le croire sans preuve.
pourquoi la révolution française est arrivée en 1789 et pas en 1689 ?
les chiliens de 73 ne sont pas plus neuneux que les français de 2005.
simplement ils vivaient dans un pays dont le développement n'était pas
suffisant pour batir une démocratie solide.
la preuve elle fut renversée.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation
politique à caractère humain.
l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de
maturation.
Et alors ? En quoi cela garantit-il contre une évolution négative ?
en rien, ça veut simplement dire que la démocratie n'arrive pas du jour au
lendemain, et de même elle ne part part pas du jour au lendemain.
un lien interessant :
http://www.assemblee-nationale.fr/juniors/democratie-actuelle.asp
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ?
non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne
remettent pas en cause la démocratie.
Pas forcément, certes. Mais elles peuvent.
Crise économiques --> troubles sociaux --> demande de sécurité -->
mesures répréssives --> régime autoritaire. Un grand classique.
je vais même prendre un racourci en core plus court :
Crise économiques => Régime autoritaire.
pfffffiou... rapide hein ! :)
Dans les temps difficiles, les hommes préfèrent bouffer plutôt que
de jouir de libertés et d'avoir le droit de vote.
ça c'est l'instinct de survi.
c'est pour cela que sans être malthusianiste, je pense que la solution est
par là :
http://www.casseursdepub.net/journal/
là je suis peut-être un peu optimiste... on verra bien. :)
le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installation de la démocratie.
Ah ? Tu peux développer ? Le Chilien de 1973 était plus neuneu que le Français de 2005 ? J'ai du mal à le croire sans preuve.
pourquoi la révolution française est arrivée en 1789 et pas en 1689 ? les chiliens de 73 ne sont pas plus neuneux que les français de 2005. simplement ils vivaient dans un pays dont le développement n'était pas suffisant pour batir une démocratie solide. la preuve elle fut renversée.
la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation politique à caractère humain. l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturation.
Et alors ? En quoi cela garantit-il contre une évolution négative ?
en rien, ça veut simplement dire que la démocratie n'arrive pas du jour au lendemain, et de même elle ne part part pas du jour au lendemain. un lien interessant : http://www.assemblee-nationale.fr/juniors/democratie-actuelle.asp
Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ? non, elles sont cycliques.
la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent pas en cause la démocratie.
Pas forcément, certes. Mais elles peuvent.
Crise économiques --> troubles sociaux --> demande de sécurité --> mesures répréssives --> régime autoritaire. Un grand classique.
je vais même prendre un racourci en core plus court : Crise économiques => Régime autoritaire. pfffffiou... rapide hein ! :)
Dans les temps difficiles, les hommes préfèrent bouffer plutôt que de jouir de libertés et d'avoir le droit de vote.
ça c'est l'instinct de survi. c'est pour cela que sans être malthusianiste, je pense que la solution est par là : http://www.casseursdepub.net/journal/ là je suis peut-être un peu optimiste... on verra bien. :)
