ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> writes:
ça c'est de la prospective socio-geo-politique...
un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la
prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Alf92
Francois Jouve a dit ça :
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,... tu as envi de revenir en arrière ?
En effet. Ca peut être une des causes d'un basculement des pays riches dans le totalitarisme : des troubles importants dûs à une radicale remise en cause des modes de vie, à cause par exemple d'une crise pétrolière et géopolitique majeure. Et ça peut venir très très vite.
ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Pas tant que ça. Notre prospérité est en grande partie basée sur la disponibilité d'une ressource naturelle existant en quantité finie. Il est *obligatoire* qu'elle manque un jour, menant à une réorganisation totale de la société. La seule incertitude est de savoir quand va arriver la pénurie. De nombreux signes laissent penser qu'elle pourrait arriver très bientôt.
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le. -- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Francois Jouve a dit ça :
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,...
tu as envi de revenir en arrière ?
En effet. Ca peut être une des causes d'un basculement
des pays riches dans le totalitarisme : des troubles
importants dûs à une radicale remise en cause
des modes de vie, à cause par exemple d'une crise
pétrolière et géopolitique majeure. Et ça peut
venir très très vite.
ça c'est de la prospective socio-geo-politique...
un exercice extrèmement périeux. :)
Pas tant que ça. Notre prospérité est en grande partie
basée sur la disponibilité d'une ressource naturelle
existant en quantité finie. Il est *obligatoire* qu'elle
manque un jour, menant à une réorganisation totale
de la société. La seule incertitude est de savoir
quand va arriver la pénurie. De nombreux signes laissent
penser qu'elle pourrait arriver très bientôt.
oui.
à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver
avant la fin des reserves d'énergies fossiles.
souhaitons le.
--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr
tu as pris gout à la liberté, aux loisirs, au 35h,... tu as envi de revenir en arrière ?
En effet. Ca peut être une des causes d'un basculement des pays riches dans le totalitarisme : des troubles importants dûs à une radicale remise en cause des modes de vie, à cause par exemple d'une crise pétrolière et géopolitique majeure. Et ça peut venir très très vite.
ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Pas tant que ça. Notre prospérité est en grande partie basée sur la disponibilité d'une ressource naturelle existant en quantité finie. Il est *obligatoire* qu'elle manque un jour, menant à une réorganisation totale de la société. La seule incertitude est de savoir quand va arriver la pénurie. De nombreux signes laissent penser qu'elle pourrait arriver très bientôt.
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le. -- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Charles Antoine a dit ça :
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à mon insu.
t'as dit ça 3 minutes avant : "Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le nombre de tué sur les routes. Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui donne et garantit votre liberté."
en somme tu es pour la peur du gendarme, et contre la peur de la caméra... c'est pas un peu contradictoire tout ça ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Charles Antoine a dit ça :
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En
conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à
mon insu.
t'as dit ça 3 minutes avant :
"Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les
comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et
atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le
nombre de tué sur les routes.
Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui
donne et garantit votre liberté."
en somme tu es pour la peur du gendarme, et contre la peur de la caméra...
c'est pas un peu contradictoire tout ça ?
Le droit à l'intimité, à la vie privée est un droit fondamental. En conséquence je suis contre le fait de me faire filmer partout et à mon insu.
t'as dit ça 3 minutes avant : "Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer le nombre de tué sur les routes. Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui donne et garantit votre liberté."
en somme tu es pour la peur du gendarme, et contre la peur de la caméra... c'est pas un peu contradictoire tout ça ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
FiLH a dit ça :
ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
Je ne fais pas de prospective, je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
FiLH a dit ça :
ça c'est de la prospective socio-geo-politique...
un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la
prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
Je ne fais pas de prospective,
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances
que la démocratie de régresse pas.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise.
Simplement la proba est faible.
ça c'est de la prospective socio-geo-politique... un exercice extrèmement périeux. :)
Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la prospective périlleuse ?
Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?
Je ne fais pas de prospective, je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Bindarret
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 437359c5$0$9486$
..... Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. ....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
437359c5$0$9486$636a15ce@news.free.fr...
..... Le rapprochement entre l'identité privée,
qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et
l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait
spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces
RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. ....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
--
Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui
ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 437359c5$0$9486$
..... Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. ....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
-- Bindarret
Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui ne vous ressemble pas. [Pierre Dac]
Francois Jouve
Alf92 wrote:
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé. Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud. (la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste de Science et vie qui n'a jamais existé). Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est plus encore hypothétique et sans doute long aussi. De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles", qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation (entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine. Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
Comment je le suis déjà depuis longtemps ?
Ok je sors.
-- F.J.
Alf92 wrote:
oui.
à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver
avant la fin des reserves d'énergies fossiles.
souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé.
Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée
dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud.
(la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste
de Science et vie qui n'a jamais existé).
Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs
décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue
expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est
plus encore hypothétique et sans doute long aussi.
De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler
une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout
voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles",
qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation
(entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va
intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra
trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions
extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine.
Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé. Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud. (la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste de Science et vie qui n'a jamais existé). Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est plus encore hypothétique et sans doute long aussi. De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles", qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation (entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine. Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
Comment je le suis déjà depuis longtemps ?
Ok je sors.
-- F.J.
béber
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une démocratie à un régime totalitaire...
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
tu peux me donner les détails de tes calculs ?
-- béber
10/11/2005 16:05:48
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances
que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une démocratie
à un régime totalitaire...
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise.
Simplement la proba est faible.
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une démocratie à un régime totalitaire...
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
tu peux me donner les détails de tes calculs ?
-- béber
10/11/2005 16:05:48
Alf92
Francois Jouve a dit ça :
Alf92 wrote:
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé. Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud. (la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste de Science et vie qui n'a jamais existé).
oui en effet je me suis emmelé les pinceaux dans ma fougue. :) c'est à la maitrise de la fusion thermonucléaire que je pensais. au passage on peut aussi ajouter pour les consommateurs mobiles, la pile à combustible, maitrisée, mais encore chère et encombrante.
Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est plus encore hypothétique et sans doute long aussi. De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles", qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation (entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine. Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
Comment je le suis déjà depuis longtemps ?
Ok je sors.
bin non reste c'est interessant ce que tu dis. :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Francois Jouve a dit ça :
Alf92 wrote:
oui.
à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances
d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles.
souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé.
Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée
dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud.
(la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste
de Science et vie qui n'a jamais existé).
oui en effet je me suis emmelé les pinceaux dans ma fougue. :)
c'est à la maitrise de la fusion thermonucléaire que je pensais.
au passage on peut aussi ajouter pour les consommateurs mobiles, la pile à
combustible, maitrisée, mais encore chère et encombrante.
Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs
décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue
expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est
plus encore hypothétique et sans doute long aussi.
De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler
une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout
voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles",
qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation
(entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va
intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra
trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions
extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine.
Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
oui. à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d'arriver avant la fin des reserves d'énergies fossiles. souhaitons le.
Alors là c'est vraiment du rêve éveillé. Je suppose que tu veux plutôt parler de la fusion contrôlée dans un réacteur de type ITER qui est très très chaud. (la fusion "froide" est une élucubration pour journaliste de Science et vie qui n'a jamais existé).
oui en effet je me suis emmelé les pinceaux dans ma fougue. :) c'est à la maitrise de la fusion thermonucléaire que je pensais. au passage on peut aussi ajouter pour les consommateurs mobiles, la pile à combustible, maitrisée, mais encore chère et encombrante.
Donc pour la fusion (chaude) il faudra attendre plusieurs décénies, si jamais ça fonctionne un jour d'un point de vue expérimental. Ensuite, le passage à l'étape industrielle est plus encore hypothétique et sans doute long aussi. De plus on ne sais toujours pas comment faire rouler une voiture (l'hydrogène n'est pas au point) et surtout voler un avion avec de la fusion nucléaire.
Il y a une confusion grave entre la "fin des énergies fossiles", qui est en effet assez lointaine au rythme prévisible de consommation (entre 50 et 200 ans suivant les experts) et la pénurie qui va intervenir dès que la différence entre l'offre et la demande deviendra trop grande. Quelques % suffiront à nous mener à des tensions extraordinaires, en particulier entre les USA et la Chine. Je pourrais développer tout ça mais ça deviendrait franchement HC.
Comment je le suis déjà depuis longtemps ?
Ok je sors.
bin non reste c'est interessant ce que tu dis. :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
béber" <"béber a dit ça :
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une démocratie à un régime totalitaire...
infiniment moins que l'inverse.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
tu peux me donner les détails de tes calculs ?
non. j'ai justemnt parlé d'observation de l'histoire.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
béber" <"béber a dit ça :
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les
chances que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une
démocratie à un régime totalitaire...
infiniment moins que l'inverse.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise
surprise. Simplement la proba est faible.
tu peux me donner les détails de tes calculs ?
non.
j'ai justemnt parlé d'observation de l'histoire.
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances que la démocratie de régresse pas.
il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une démocratie à un régime totalitaire...
infiniment moins que l'inverse.
Maintenant j'en conviens, nous ne sommes pas à l'abrit de mauvaise surprise. Simplement la proba est faible.
tu peux me donner les détails de tes calculs ?
non. j'ai justemnt parlé d'observation de l'histoire.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Bindarret a dit ça :
..... Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. ....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
et s'il ne s'agit pas d'un état scélérat ? on peut tourner longtemps comme ça... :)
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Bindarret a dit ça :
..... Le rapprochement entre l'identité privée,
qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et
l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait
spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux
puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat.
....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
et s'il ne s'agit pas d'un état scélérat ?
on peut tourner longtemps comme ça... :)
..... Le rapprochement entre l'identité privée, qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat. ....
Et s'il s'agit d'un État scélérat ?
et s'il ne s'agit pas d'un état scélérat ? on peut tourner longtemps comme ça... :)
