code secret - on sait ou une page est imprimée !!

"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> writes:

béber" <"béber a dit ça :

je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les
chances que la démocratie de régresse pas.

il y a pourtant dans l'histoire des cas où on est repassé d'une
démocratie à un régime totalitaire...

infiniment moins que l'inverse.

Pourrais tu stp ouvrir un livre d'histoire ?

FiLH

--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

Je ne fais pas de prospective,
je lis l'Histoire et en fonction de cela je dis qu'il y a toutes les chances
que la démocratie de régresse pas.

D'un autre côté, la démocratie, ce n'est pas bien vieux comme régime. Il
y a des empires qui ont duré autrement plus longtemps que ça et dont les
habitants ne pensaient pas qu'ils s'effondreraient. .. C'est donc un peu
tôt pour se prononcer.

--
Vincent Becker
Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>

Alf92 wrote:

hello !
les faits sont là... l'histoire montre que la démocratie reste lorsqu 'elle
s'installe.

L'histoire ne montre pas du tout cela. A moins de considérer que
l'histoire est une petite période de -200 ans AN (Avant Nous) jusqu'à
nos jours. Et encore.

les contre-exemples ne sont pas légion.

Disons que tu décrètes qu'ils ne sont pas significatifs, parce qu'ils
ne collent pas à ta théorie.

maintenant j'en conviens : le gain de niveau de vie et de liberté ne pe ut se
faire sans la perte d'une autre forme de liberté.
quelques containtes valent bien la peine.
aussi être surveillé dans la rue par une caméra ne me plait pas plu s que ça,
mais si cela m'apporte la sécurité, alors je le supporte.

Si tu veux, mais rien à voir avec la démocratie, alors. Tu échanges
bien de liberté contre de la sécurité.

--
pehache

"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> writes:

FiLH a dit ça :

ça c'est de la prospective socio-geo-politique...
un exercice extrèmement périeux. :)

Et quand toi tu prédis que ça ne changera pas c'est pas de la
prospective périlleuse ?

Ou ça devient de la prospective quand c'est pas ce dont TU rêves ?

Je ne fais pas de prospective,

C'est bien ce que je disais, les autres oui, toi non.


FiLH

--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

"Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>

Moi je dis que la peur du gendarmes elle seule a pu faire changer les
comportemenent. La répression policière a clairement porté ses fruits et
atteint ses objectis : faire respecter la loi et en conséquence diminuer
le nombre de tué sur les routes.

Je suis d'accord avec toi : la repression est tres efficace pour atteindre
son but, puisqu'elle peut influencer non seulement les comportements (on
roule moins vite) mais en plus ca change les mentalites (rouler vite passe
pour criminel pour beaucoup de gens a present)

Un pays libre est un pays qui fait appliquer ses lois car c'est la loi qui
donne et garantit votre liberté.

OK pour dire que le respect des lois est une bonne chose, mais legiferer sur
tout devient la preuve de l'absence de bon sens et de non-education.

Le Chevalier Noir

..... Le rapprochement entre l'identité privée,
qui serait un vrai sanctuaire pour le citoyen respectueux des lois et
l'identité publique qui, elle, sur tout territoire public, serait
spontanément accessible à tout agent de l'ordre public (grâce aux
puces RFID), ne pourrait être fait que sous l'autorité de l'Etat.
....

Et s'il s'agit d'un État scélérat ?

et s'il ne s'agit pas d'un état scélérat ?
on peut tourner longtemps comme ça... :)

Un jour, la balise miniature intégrée furtivement à ton APN (retour en
charte), signalera que ce dimanche de référendum, tu l'as passé à la pêche
au bord de l'étang des Carpes au lieu de te rendre dans ton bureau de vote.
Alors la police électorale du président L. P. te gratifiera d'une amende de
500 ?. Mais si après enquête il s'avère que l'on découvre (grâce aux carrés
jaunes) que tu as imprimé les photos faites l'après-midi à 19h45 alors que
tu pouvais encore te ruer vers le susdit bureau de vote, là tu sera
emprisonné pour non participation active à la vie civique du pays.


--
Bindarret

Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage qui
ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]

Alf92 wrote:

oui.
à ceci près que la maîtrise de la fussion à froid a des chances d 'arriver
avant la fin des reserves d'énergies fossiles.

On peut toujours le croire. On peut croire beaucoup de choses,
d'ailleurs. Ca s'appelle la foi.

souhaitons le.

Pas sûr. Ca résoudrait effectivement nos problèmes énergétiques,
mais certainement pas nos problèmes de pollution, liés à notre
niveau de vie et la démographie mondiale. Et ils ne sont pas moins
importants que les problèmes énergétiques pour la survie de nos
civilisations.

--
pehache

Alf92 wrote:

pourquoi on ne me le demanderait pas ??
c'est justement ça la démocratie.

Et puis tous ces salauds de putschistes font des coups d'état, d'abord
ils trichent. C'est pas dans les règles de la démocratie, et ça
compte pas, voilà :-) !

attention à ne pas confondre avec les contraites externes. c'est un aut re pb
qui n'a rien à voir avec la démocratie.

??

Tu crois que les Chiliens avaient envie de revenir en arrière ?

c'est LE contre exemple.

Non, un parmi d'autres.

le Chili n'avait pas atteint la maturité nécessaire pour l'installati on de
la démocratie.

Ah ? Tu peux développer ? Le Chilien de 1973 était plus neuneu que le
Français de 2005 ? J'ai du mal à le croire sans preuve.

la démocratie est à ce jour le degré le plus haut de l'organisation
politique à caractère humain.
l'accession à la démocratie est le fruit d'un process lent de maturat ion.

Et alors ? En quoi cela garantit-il contre une évolution négative ?

Tu crois que les crises économiques sont des vestiges du passé ?
non, elles sont cycliques.

la race humaine les supporte tant bien que mal, mais elles ne remettent p as
en cause la démocratie.

Pas forcément, certes. Mais elles peuvent.

Crise économiques --> troubles sociaux --> demande de sécurité -->
mesures répréssives --> régime autoritaire. Un grand classique.

Dans les temps difficiles, les hommes préfèrent bouffer plutôt que
de jouir de libertés et d'avoir le droit de vote.


--
pehache

Alf92 wrote:

attention si le (détestable) populisme est la première marche de
l'escallier, c'est très loin la dictature.
encore une fois : de la nuance les gars, de la nuance...

De nombreux dictateurs ont débuté leur carrière comme de simples
populistes.

Mais mon propos était que si aujourd'hui une grande partie de la
population envisage de voter pour un gars comme Sarkozy, pour qui
va-t'elle voter demain si le climat économique et social se dégrade ?

--
pehache

Alf92 wrote:

oui je je sais pour tous.
et le traçage ira grandissant.
quant au sandiniste : oui, celui qui imprimera le saura. il n'est pas plus
con qu'un autre.

Tout va bien, alors.

Et puis le sandiniste il pourra toujours graver ses tracts sur des
rochers avec un burin confectionné par ses soins.

--
pehache