Le jour où on massacrera une population en France comme ça se passe régulièrement dans le monde, tu feras aussi partie de « ceux qui n'auront rien à se reprocher » quand les agents du gouvernement débarqueront ?
ça c'est de la parano grand format !
non, on ne peut pas être sûr que la démocratie sera le seul et unique mode de fonctionnement à l'intérieur des frontières définissant l'espace français, ceci à moyen et long terme.
comme tu l'as dit dans ton post plus loin, c'est un combat permanent.
-- béber
09/11/2005 14:36:38
Le jour où on massacrera une population en France comme ça se passe
régulièrement dans le monde, tu feras aussi partie de « ceux qui
n'auront rien à se reprocher » quand les agents du gouvernement
débarqueront ?
ça c'est de la parano grand format !
non, on ne peut pas être sûr que la démocratie sera le seul et unique mode
de fonctionnement à l'intérieur des frontières définissant l'espace
français, ceci à moyen et long terme.
comme tu l'as dit dans ton post plus loin, c'est un combat permanent.
Le jour où on massacrera une population en France comme ça se passe régulièrement dans le monde, tu feras aussi partie de « ceux qui n'auront rien à se reprocher » quand les agents du gouvernement débarqueront ?
ça c'est de la parano grand format !
non, on ne peut pas être sûr que la démocratie sera le seul et unique mode de fonctionnement à l'intérieur des frontières définissant l'espace français, ceci à moyen et long terme.
comme tu l'as dit dans ton post plus loin, c'est un combat permanent.
-- béber
09/11/2005 14:36:38
Alf92
Le Chevalier Noir a dit ça :
(...) La Force d'un "bon" gouvernement, c'est d'arriver a faire passer des "valeurs" "La vitesse sur la route c'est mal et criminel",
si tu prends un sujet qui me tient à coeur, alors là on n'est pas sorti de l'auberge...
(...)
"le capitalisme est le seul regime viable"
Pareil mais dans l'autre sens ! on n'est toujours pas sorti de l'auberge... :)
(...) Le Chevalier Noir qui reve d'un systeme de pensee vraiment libre, avec des gens suffisaments instruits pour en profiter (sinon, ca ne peut pas marcher)
dans ton monde t'oublie un truc : trente filles pour un garçon ! http://www.frmusique.ru/texts/s/salvador_henri/martien.htm
[je mets un smiley :) au cas où...]
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Le Chevalier Noir a dit ça :
(...)
La Force d'un "bon" gouvernement, c'est d'arriver a faire passer des
"valeurs"
"La vitesse sur la route c'est mal et criminel",
si tu prends un sujet qui me tient à coeur, alors là on n'est pas sorti de
l'auberge...
(...)
"le capitalisme est le seul regime
viable"
Pareil mais dans l'autre sens !
on n'est toujours pas sorti de l'auberge... :)
(...)
Le Chevalier Noir qui reve d'un systeme de pensee vraiment libre,
avec des gens suffisaments instruits pour en profiter (sinon, ca ne
peut pas marcher)
dans ton monde t'oublie un truc :
trente filles pour un garçon !
http://www.frmusique.ru/texts/s/salvador_henri/martien.htm
(...) La Force d'un "bon" gouvernement, c'est d'arriver a faire passer des "valeurs" "La vitesse sur la route c'est mal et criminel",
si tu prends un sujet qui me tient à coeur, alors là on n'est pas sorti de l'auberge...
(...)
"le capitalisme est le seul regime viable"
Pareil mais dans l'autre sens ! on n'est toujours pas sorti de l'auberge... :)
(...) Le Chevalier Noir qui reve d'un systeme de pensee vraiment libre, avec des gens suffisaments instruits pour en profiter (sinon, ca ne peut pas marcher)
dans ton monde t'oublie un truc : trente filles pour un garçon ! http://www.frmusique.ru/texts/s/salvador_henri/martien.htm
[je mets un smiley :) au cas où...]
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache
Alf92 wrote:
la prospective à la Elisabeth Tessier m'amuse bcp. à quoi ça sert de dire "dans 20 ans ça sera comme ça" ? de là à ne pas se préoccuper de l'avenir, il y a un gap à ne pas franchir. l'homme, comme la nature, est fort heurement adaptatif. .... pour l'instant on est pas en dictature. c'est pas une chance, c'est l'aboutissement d'une pensée qui date déjà de plusieurs siècle.
Laissons de côté les grands principes, alors, et restons bêtement pragmatiques. J'évoquerais deux points:
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des dérives liberticides. C'est humain.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables, et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés contre les empêcheur de tourner en rond.
-- pehache
Alf92 wrote:
la prospective à la Elisabeth Tessier m'amuse bcp.
à quoi ça sert de dire "dans 20 ans ça sera comme ça" ?
de là à ne pas se préoccuper de l'avenir, il y a un gap à ne pas franchir.
l'homme, comme la nature, est fort heurement adaptatif.
....
pour l'instant on est pas en dictature. c'est pas une chance, c'est
l'aboutissement d'une pensée qui date déjà de plusieurs siècle.
Laissons de côté les grands principes, alors, et restons bêtement
pragmatiques. J'évoquerais deux points:
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et
démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans
arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien
naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des
dérives liberticides. C'est humain.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les
entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre
l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros
intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables,
et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très
recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les
histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les
outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés
contre les empêcheur de tourner en rond.
la prospective à la Elisabeth Tessier m'amuse bcp. à quoi ça sert de dire "dans 20 ans ça sera comme ça" ? de là à ne pas se préoccuper de l'avenir, il y a un gap à ne pas franchir. l'homme, comme la nature, est fort heurement adaptatif. .... pour l'instant on est pas en dictature. c'est pas une chance, c'est l'aboutissement d'une pensée qui date déjà de plusieurs siècle.
Laissons de côté les grands principes, alors, et restons bêtement pragmatiques. J'évoquerais deux points:
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des dérives liberticides. C'est humain.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables, et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés contre les empêcheur de tourner en rond.
-- pehache
pehache
Alf92 wrote:
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple , il n'y a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir proche. Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature, là je su is moins catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie. Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes. L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
-- pehache
Alf92 wrote:
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple , il n'y
a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir proche.
Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature, là je su is moins
catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie.
Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes.
L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite
qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou
presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état
non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la
démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple , il n'y a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir proche. Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature, là je su is moins catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie. Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes. L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
-- pehache
jean-daniel dodin
Bindarret wrote:
"FiLH" a écrit dans le message de news:
Maintenant j'ai vu beaucoup d'annonce mais pas une image de ces fameux points...
C'est là : http://www.eff.org/Privacy/printers/wp.php#testsheets
ok sur des imprimantes laser couleur haut de gamme.
mais peut-être les modèles bas de gamme de demain, c'est vrai
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
Bindarret wrote:
"FiLH" <filh@filh.org> a écrit dans le message de news:
uxhdamdvc6wer@noorg.org...
Maintenant j'ai vu beaucoup d'annonce mais pas une image de ces fameux
points...
C'est là :
http://www.eff.org/Privacy/printers/wp.php#testsheets
ok sur des imprimantes laser couleur haut de gamme.
mais peut-être les modèles bas de gamme de demain, c'est vrai
Maintenant j'ai vu beaucoup d'annonce mais pas une image de ces fameux points...
C'est là : http://www.eff.org/Privacy/printers/wp.php#testsheets
ok sur des imprimantes laser couleur haut de gamme.
mais peut-être les modèles bas de gamme de demain, c'est vrai
jdd
-- pour m'écrire, aller sur: http://www.dodin.net
Alf92
Le Chevalier Noir a dit ça :
C'est moins bien écrit que "1984". Sinon c'est très ressemblant.
ça fait 4 ans que je suis abonné.
abonne? a quoi, si c'est pas indiscret?
Le Chevalier Noir, lecteur du reseau Voltaire
@RT Flash est un hebdomadaire d'information (cyber-revue de presse) consacré à l'Internet, l'informatique , les nouvelles technologies, les sciences de la vie, l'économie et les sciences de la terre, diffusé par le Sénateur René Trégouët. http://www.tregouet.org/rubrique.php3?id_rubrique=8
Le réseau Voltaire a du plomb dans l'aile depuis qques temps non ?...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Le Chevalier Noir a dit ça :
C'est moins bien écrit que "1984". Sinon c'est très ressemblant.
ça fait 4 ans que je suis abonné.
abonne?
a quoi, si c'est pas indiscret?
Le Chevalier Noir,
lecteur du reseau Voltaire
@RT Flash est un hebdomadaire d'information (cyber-revue de presse) consacré
à l'Internet, l'informatique , les nouvelles technologies, les sciences de
la vie, l'économie et les sciences de la terre, diffusé par le Sénateur René
Trégouët.
http://www.tregouet.org/rubrique.php3?id_rubrique=8
Le réseau Voltaire a du plomb dans l'aile depuis qques temps non ?...
C'est moins bien écrit que "1984". Sinon c'est très ressemblant.
ça fait 4 ans que je suis abonné.
abonne? a quoi, si c'est pas indiscret?
Le Chevalier Noir, lecteur du reseau Voltaire
@RT Flash est un hebdomadaire d'information (cyber-revue de presse) consacré à l'Internet, l'informatique , les nouvelles technologies, les sciences de la vie, l'économie et les sciences de la terre, diffusé par le Sénateur René Trégouët. http://www.tregouet.org/rubrique.php3?id_rubrique=8
Le réseau Voltaire a du plomb dans l'aile depuis qques temps non ?...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
pehache a dit ça :
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple, il n'y a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir proche. Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature, là je suis moins catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie. Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes. L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
Un astéroïde géant peut aussi tomber demain matin sur la terre...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple,
il n'y a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir
proche. Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature,
là je suis moins catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie.
Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes.
L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite
qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou
presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état
non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la
démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
Un astéroïde géant peut aussi tomber demain matin sur la terre...
Dans un pays démocratique évolué, dont la France est un bon exemple, il n'y a aucune chance de voir arriver une dictature dans un avenir proche. Maintenant si pour toi Libéralisme Economique = Dictature, là je suis moins catégorique. :)
Considérons que la Dictature est l'opposé de la Démocratie. Dictature vers Démocratie : multitude d'exempes. L'inverse : bcp plus rare déjà...
Plus rare ne veut pas dire impossible. Et ça va parfois plus vite qu'on ne le pense. Au Chili ça s'est fait du jour au lendemain, ou presque.
De plus, quand on part d'une situation avec une majorité d'état non-démocratiques, il est logique plus de conversions vers la démocratie que le contraire. Ca ne prouve donc pas grand-chose.
Un astéroïde géant peut aussi tomber demain matin sur la terre...
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
pehache a dit ça :
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des dérives liberticides. C'est humain.
c'est comme pour toute action de ce genre : il y a et il y aura des gardes-fou. c'est justement la démocratie qui veille à cela.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables, et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés contre les empêcheur de tourner en rond.
Bin oui. mais je ne vois pas trop où tu veux en venir ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache a dit ça :
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et
démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans
arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien
naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des
dérives liberticides. C'est humain.
c'est comme pour toute action de ce genre : il y a et il y aura des
gardes-fou.
c'est justement la démocratie qui veille à cela.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les
entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre
l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros
intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables,
et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très
recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les
histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les
outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés
contre les empêcheur de tourner en rond.
Bin oui. mais je ne vois pas trop où tu veux en venir ?
Mettre en place des outils de flicage dans une société libre et démocratique, même pour la "bonne cause", même si c'est fait sans arrière-pensée à l'instant T (même si croire cela est déjà bien naïf), c'est que tu le veuilles ou non préparer le terrain à des dérives liberticides. C'est humain.
c'est comme pour toute action de ce genre : il y a et il y aura des gardes-fou. c'est justement la démocratie qui veille à cela.
Même si nous vivons théoriquement dans un état de droit, les entorses à ce droit existent aussi chez nous. La raison d'état contre l'intérêt des individus, ça existe chez nous aussi. Les gros intérêts économiques qui ont des attitudes pas très recommandables, et qui se protègent leurs intérêts avec des moyens pas très recommandables, ça existe aussi. Les magouilles à haut niveau, les histoires pas très claires, ce n'est pas toujours au cinéma. Les outils de contrôle de la population peuvent facilement être utilisés contre les empêcheur de tourner en rond.
Bin oui. mais je ne vois pas trop où tu veux en venir ?
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Alf92
Bindarret a dit ça :
j'aurais tendance à penser comme lui. pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ? d'autant plus vrai si cela peut mettre en lumière ceux qui ont des choses à se reprocher.
Ce que personne ne te reproche aujourd'hui, d' autre pourront te le
reprocher demain. Qui sait ?
c'est vicieux ça, mais c'est juste. :) bah... vivons avec notre temps.
ou encore mieux : "Vivons heureux en attendant la mort". http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jpg/12-01-3.jpg
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
Bindarret a dit ça :
j'aurais tendance à penser comme lui.
pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ?
d'autant plus vrai si cela peut mettre en lumière ceux qui ont des
choses à se reprocher.
Ce que personne ne te reproche aujourd'hui, d' autre pourront te le
reprocher demain. Qui sait ?
c'est vicieux ça, mais c'est juste. :)
bah... vivons avec notre temps.
ou encore mieux :
"Vivons heureux en attendant la mort".
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jpg/12-01-3.jpg
j'aurais tendance à penser comme lui. pourquoi vouloir se cacher si l'on a rien à se reprocher ? d'autant plus vrai si cela peut mettre en lumière ceux qui ont des choses à se reprocher.
Ce que personne ne te reproche aujourd'hui, d' autre pourront te le
reprocher demain. Qui sait ?
c'est vicieux ça, mais c'est juste. :) bah... vivons avec notre temps.
ou encore mieux : "Vivons heureux en attendant la mort". http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jpg/12-01-3.jpg
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.online.fr
pehache
Alf92 wrote:
Un astéroïde géant peut aussi tomber demain matin sur la terre...
Jamais vu.
Par contre le coup d'état au Chili j'étais né.
-- pehache
Alf92 wrote:
Un astéroïde géant peut aussi tomber demain matin sur la terre...
