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Comment reconnaitre un bon Linuxien d'un vrai neuneu ?

832 réponses
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Xandros
Salut,

Depuis les quelques mois que je suis sous Linux et que je fréquente les
Forums dédiés, j'ai pu remarquer une chose.

Il existe 3 types de personnes :

1) Les novices qui viennent du monde Windows et qui posent pleins de
questions sans vraiment chercher les réponses. J'en faisais parti, mais
je me soigne depuis ;)

2) Les neuneux de base, qui n'y connaissent pas grand chose et qui se
défoulent sur le premier novice venu. On les reconnait par leurs
réponses standards : "trop gros - passera pas" - "va chercher sur
Google" - "Prouves le" - "Vas lire MAN ou HOWTO"

En fait, il n'apportent jamais rien au débat, mais font croire qu'ils
s'y connaissent trop pour perdre leur temps avec des novices.

3) Enfin, les "vrais", ceux qui t'apportent LA solution, on les
reconnait par la simplicité de leurs réponses, un lien, une commande,
une solution quoi.

Un grand merci à eux !!!

Tout ça pour dire que le monde Linux serait bien plus simple si la 2eme
cathégorie pouvait simplement admettre qu'ils font parti de la 1er, ou
alors si ils veulent se prétendre de la 3eme, qu'ils apportent de l'aide
ou bien qu'il ferme leurs gue...le.

--
Message envoyé avec ThunderBird
Sous Linux Xandros Deluxe 3.0

10 réponses

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Jerome Lambert
Le Thu, 28 Jul 2005 11:59:29 +0200, helios a écrit :
(...)
Qu'on fasse l'effort d'adapter un soft à *chaque* système sur lequel on
veut le porter, en réinventant la roue presque à chaque fois ne signifie
pas que ledit soft soit portable, juste qu'il est porté.

Un exemple de système très portable est NetBSD par exemple, où, si j'ai
bien compris, très peu de choses (proportionnellement à l'ensemble de l'OS
bien sûr) doivent être modifiées pour le faire tourner sur une nouvelle
architecture.


il y a peu de modif entre un pick unix pick linux pick bsd mais beaucoup
plus entre pick as400 et pick sous linux

et NetBSD auraist besoin d'enormement de modif pour tourner sur un as400 ou
un DEC


Ah bon?

Pourtant NetBSD tourne sur AS/400, et même sur DEC PDP-10
http://netbsd.unixtech.be/Ports/#suggested-other

Quand Pick tournera sur autant de plate-formes, on pourra alors parler de
portabilité...

par contre si je prend une base pick elle est portable partout ou il y a un
pick sans modif

tu peut par exemple prendre la base pick sur pc sous unix et la transferer
telle quel sur un as400 sans rien changer (la base pas l'administration)


Waouw, là je suis soufflé. Quelle nouveauté...

(...)
Ah, et au fait, kermit, c'est pas un peu mort ?
--
kermit est la norme de transfert je parle du programme mskermit



C'est encore pire...


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helios
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de
news:
remy wrote:
programmes comme pick totalement incomprehensibles a nos yeux.

Sous Unix, un programme ne fait qu'une chose, il est petit, il a des
API ou des entrees sorties relativement standardisees ...


pick a des api et clients


Pick, ca tourne tout seul, ca fait tout, il y a des belles procedures et
la seule raison pour la quelle ce n'est pas un OS, c'est que ca ne sait
pas gerer le hard directement, il faut donc un noyau en dessous, quel
qu'il soit (Linux, Windows, OS/3x0 ...).

pick a l'origine etait un OS puis la couche OS a ete supprime et deleguer a

d'autre OS tel UNIX , windows, dos .....

En fait, les packageurs auraient tout interet a livrer pick avec un
noyau Linux directement et une belle procedure d'install, ou bien de
livrer un package directement utilisable sous hercule, ce qui eviterait
de salir un Unix avec ces grosses pattes (surtout qu'OS/360 est deja
completement free, ca pourrait faire un bel ensemble).



ou tout simplement inclure un pick deja installe sur une distri linux en
live cd (la kaella par exemple ? )
voila du boulot pour la communaute libre




Est ce que ca a un interet ? autre que personnelle pour avoir une autre
vision des SGBD et decouvrir un peu la philosophie des mainframes, non
aucun interet au niveau professionnel. Apprendre a utiliser et
administrer Pick, c'est comme apprendre le Cobol, ca permet de
travailler dans un millieu non Unixiens, sur des vieux systemes dans le
millieux des operateurs, des banques ou des assurances. En attendant que
le Cobol devienne du Java et que pick soit remplace par Oracle (ce qui
ne manquera pas d'arriver).


Cobol sera a terme remplacer par java car sauf erreur java peut faire tout
ce que cobol fait en etat portable

par contre pick ne sera pas remplacer par oracle mais par un sgbd qui auras
integres les concepts MV
(il est plus facile d'integres du Mv dans un relationnel que de rendre
relationnel toute les bases MV et comme le MV n'empeches pas le relationnel
.....)












--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License


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helios
"Stephane Zuckerman" a écrit dans le message de
news:
alors tu as compris ou je m'inquete pour les eleves

en resume le relationnel est pour chaque lien il y a un depart et une
arrive


(bijection)


Tu te rends compte qu'en parlant de bijection tu invalides ton affirmation
selon laquelle "PICK qui fait du MV peut faire du relationnel mais
l'inverse est faux" ? Si ton application est bijective, ça signifie que tu
peux partir de f(x) pour retrouver ton x de départ.





le relationnel ne sait traite que des bijections
le MV sait traite toute les applications et fonctions meme les bijections


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Vincent Bernat
OoO En cette fin de matinée radieuse du jeudi 28 juillet 2005, vers
11:23, "helios" disait:

comment s'appelle une fonction qui est aussi une application ? une bijection
(revois le cours de math de 6eme)


Moi qui croyait que c'était une fonction injective et surjective.
--
die_if_kernel("Kernel gets FloatingPenguinUnit disabled trap", regs);
2.2.16 /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/traps.c

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Vincent Bernat
OoO En cette matinée pluvieuse du jeudi 28 juillet 2005, vers 10:28,
"helios" disait:

Shell-Metzer est le plus performant mais seulement sur les gros tris (on est
dans le secteur des sgbd donc gros tris)


Justement, c'est l'inverse. Quand $n$ est grand, le quicksort
l'emporte. Par contre, pour des petits tris, on peut vouloir utiliser
autre chose.
--
BOFH excuse #201:
RPC_PMAP_FAILURE

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helios
Pas la peine de vous battre sur des chiffres qui, entre nous, ne
prouvent pas grand chose.
Tout d'abord, qu'est-ce qu'un utilisateur? S'agit-il d'un compte, d'une
connexion ou d'une requête...
Autrement dit, quelle base utilise Google et combien d'utilisateurs sont
connectés dessus à un instant t ?

Bref. Ca ne fait pas avancer le débat.


exact


PICK existe, c'est un fait. Et merci à Helios de me l'avoir fait
découvrir. Maintenant, il reste beaucoup de chemin à parcourir pour le
faire adopter dans les nouveaux projets (le principal problème étant le
manque de personnes qui connaissent ce système.)
Le fait d'avoir une implémentation OpenSource permettra, peut-être, une
nouvelle distribution des cartes, qui sait...


mon but est de promouvoir openqm sur deux niveaux

1/ le commercial openqm est 5 fois moins chers que les autres
2/ l'opensource avec une communaute francaise l'idee etant d'integres openqm
dans un livecd style kaella ou knoppix64


Pour le moment, les bases relationnelles régnent en maîtres. D'ailleurs,
il faut bien le reconnaitre, elles répondent aux besoins dans la
majorité des projets informatiques (Peut-être pas toujours de manière
efficace en terme de consommation CPU... la question reste ouverte.)



les base relationnel sont les plus connu plus exactement et les plus
enseigné , le monde pick est un monde cache ce qui ne veux pas dire reduit
et sourtout tres truste par les anglophones qui considere les francais comme
des idiots le marche francophone est boycotte par les operateurs pick


A mon avis, ce qui lui manque c'est une architecture de type
client/serveur, des API pour des langages de haut niveau (Java, Python,
Perl...) et un système clair de gestion des utilisateurs.



les client/serveur existe , les client vers les autre appli et language
existe, les api existe

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Vincent Bernat
OoO En cette matinée pluvieuse du jeudi 28 juillet 2005, vers 10:33,
"helios" disait:

Donc toi, t'es au niveau user ?


je suis administrateur et lorsque j'ai besoin de connaitre un fonctionnement
interne du moteur j'appel un motoriste


Mais vous savez quand même que Pick, il tourne en mémoire virtuelle,
au niveau 0, a un mécanisme de séparation des privilèges et autres
conneries que vous débitez au rythme de 20 par heure ?
--
panic("aha1740.c"); /* Goodbye */
2.2.16 /usr/src/linux/drivers/scsi/aha1740.c


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Thierry Boudet
On 2005-07-28, helios wrote:

et NetBSD auraist besoin d'enormement de modif pour tourner sur un as400 ou
un DEC

Pour les as400, ma spécialiste préférée étant en vacances, je

ne m'avancerais pas à répondre. A priori, comme elle utilise
Linux sur un as400 risc, NetBSD doit aussi pouvoir y tourner.

Par contre, pour DEC, j'ai ça:
http://netbsd.org/Ports/alpha/
http://netbsd.org/Ports/arm32/
http://netbsd.org/Ports/i386/
http://netbsd.org/Ports/vax/
http://netbsd.org/Ports/pdp10/
Mais je pense que j'en ai manqué quelques uns...


tu peut par exemple prendre la base pick sur pc sous unix et la transferer
telle quel sur un as400 sans rien changer (la base pas l'administration)


Et pour les encodages de caractères, ça se passe comment ?

--
Peer-to-peer, c'est le sujet de ma thèse :) Donc c'est utile, et ca
rapporte des diplômes. Et des sous.
Ca rapporte une thèse ?


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Nicolas George
"helios" , dans le message <42e89754$0$4724$, a
écrit :
Shell-Metzer est le plus performant


Non.

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Vincent Bernat
OoO Pendant le temps de midi du jeudi 28 juillet 2005, vers 12:28,
"helios" disait:

le relationnel ne sait traite que des bijections


C'est pour ça qu'on a des relations m..n. Mais bien sûr.

Voiture Proprio
1 1
2 1
3 1
4 1

Proprio Nom
1 Machin

Elle va être coton à établir la bijection entre la première table et
la seconde. Allez-y, on vous écoute.
--
BOFH excuse #425:
stop bit received