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Les commerciaux et leurs engagements

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titou44
bonsoir

lors de la présntation de la 10 à Nantes, un participant avait posé la
question sur le "figeage" de la 9 ou sur la disponibilité de mise à
jours à venir sur cette version.

j'avais cru comprendre, que comme les versions précédentes, il y aurait
encore des mises à jour et que l'on ne serait pas obligé de changer de
version pour avoir un suivi des bugs et des corrections. Or je constate
que depuis septembre, la 9 est bien "figée" et qu'a priori il n'y aura
pas de nouvelles mises à jour. et par conséquent, le gentil animateur
commercial a volontairement 'pipoté' ou menti par omission.

et ce double langage m'exaspère !

un utilisateur de mauvais poil.

titou44 chez freesurf.fr

--
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10 réponses

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Ontologia
Bienvenue dans le monde du logiciel propriétaire mon ami ! :-)

Lors du salon Solution Linux, je suis allé voir les présentateurs du
stand windev pour leur expliquer que l'IUH était bien faîtes mais le
noyau était à ch***.
Windev est le seul langage ou j'ai pu avoir :

monbooléen= vrai
si monbooléen alors
info("vrai")
sinon
info("Faux")

Eh bien il affichait faux...
(sisi je vous assure !)

Le seul langage que j'ai vu bugguer comme ça, c'est JavaScript.

Un conseil à PCSoft : recrutez un type du CNRS/INRIA qui sait programmer
proprement, et demandez lui de vous concevoir une machine virtuelle
propre et bien faite.
Ensuite demander à un autre issu du même endroit de vous écrire un beau
compilateur bien propre.

Un ami chercheur est un des meilleurs spécialistes mondiaux en
compilation, quand il a vu le langage windev il avait envi de vomir (ou
d'hurler de rire, ça dépend), il s'est demandé comment on pouvait
compiler proprement un truc pareil (c'est à se demander si il a une
grammaire ce langage).

Windev, c'est une belle idée, mais le noyau est pas sérieux.

Dommage, il y a du potentiel...

a écrit :
Bonjour.

A la volée je donne mes impressions... c'est vrai que des fois cela
fait du bien. MAIS MEME COMME CELA, CA NE SOULAGE PAS AUTANT QUE
D'AVOIR LA PERSONNE (un commercial ?) EN FACE ET DE VIDER SON SAC (pas
celui du commercial bien que .. ) .

Comme les versions précédentes ? Je ne connais WIndev que depuis la
7.5 et à chaque changement de version (W8 , W9 puis W10) les versions
précédentes n'ont jamais évoluées.
D'ailleurs à mon avis version 10 de Windev et la 7.5 se ressemblent
beaucoup. Il y a eu l'arrivée du client serveur, l'editeur de
requête, .... mais pour moi ce ne sont que des améliorations
"normales" d'un produit informatique. Changer de numéro de version est
evidemment commercial. En bref : si tu as un bug référencé en 9
peut-être est-il corrigé en 10 mais il ne sera jamais corrigé en 9 !
Tu imagines : cela voudrait dire qu'au final dans la 7.5 on aurait les
mêmes fonctionnalités qu'en 10 (et les bugs de la 10 !). C'est dure
loi du commerce. Quand tu achètes une voiture l'année de sa sortie tu
paies le prix fort car l'année d'après le même modèle a plus
d'options et il est moins cher. Est-ce que pour autant tu vas voir le
concessionnaire pour avoir une ristourne ou l'installation gratuite des
nouvelles options ?
Même si j'en ai pas l'air je ne défends pas PCSOFT mais je comprends
leur positionnement. Je sais aussi qu'il faut toujours se méfier du
discours d'un commercial !
Si PCSOFT n'avait pas changé de numéro depuis la 7.5 peut-être
aurions-nous nos bugs de corrigés ? Là par contre je ne comprends pas
... à force de nous prendre pour des vaches à lait et changer de
numéro tous les ans il vont se planter car des bugs se suivent d'une
version à l'autre et même se multiplient. Ils feraient bien une fois
de stabiliser le produit avant de faire + 1 !!! D'ailleurs après la 10
ce ne peut être la 11 qui parie pour XI ???

A +.

Michel.



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Ontologia
Romain PETIT a écrit :
avait énoncé :
Réponse à Romain pour Microsoft : j'ai malheureusement chez moi un
poste en Windows Millenium -> plantage sur plantage et les correctifs
édités ne concernent que IE ou Microsoft Oultlook. Cela fait belle
lurette que les correctifs pour ce produit n'exitent plus. Tu ne
confonds pas les maj de sécurité et les Maj produits ? Car les patchs
Microsoft qui sortent corrigent généralement les défauts de
sécurité?



C'est tout à fait normal étant donné que WMe a été commercialisé en
2000, la fin du support principal à 3 ans s'est achevée en 2003 :
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1e19



Faut être masochiste pour utiliser windows Millenium.
Franchement, tu connais quelques chose à l'informatique ?
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Romain PETIT
Le 17/02/2006, Ontologia a supposé :

C'est tout à fait normal étant donné que WMe a été commercialisé en 2000,
la fin du support principal à 3 ans s'est achevée en 2003 :
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1e19





Faut être masochiste pour utiliser windows Millenium.
Franchement, tu connais quelques chose à l'informatique ?



Quel rapport ? J'ai dit que j'utilisais WMe ?

Franchement, tu connais quelque chose à la lecture et à la
compréhension de la langue française ?

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
(cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
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Ontologia
?Non excuse moi, je me suis planté, je suis descendu trop bas dans le
thread, je voulais répondre à celui à qui tu répondais.
Un informaticien utiliser windows, c'est déjà pas très sérieux, mais
alors Windows Me...

Romain PETIT a écrit :
Le 17/02/2006, Ontologia a supposé :

C'est tout à fait normal étant donné que WMe a été commercialisé en
2000, la fin du support principal à 3 ans s'est achevée en 2003 :
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1e19





Faut être masochiste pour utiliser windows Millenium.
Franchement, tu connais quelques chose à l'informatique ?



Quel rapport ? J'ai dit que j'utilisais WMe ?

Franchement, tu connais quelque chose à la lecture et à la compréhension
de la langue française ?



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Romain PETIT
Dans son message précédent, Ontologia a écrit :
?Non excuse moi, je me suis planté, je suis descendu trop bas dans le thread,
je voulais répondre à celui à qui tu répondais.
Un informaticien utiliser windows, c'est déjà pas très sérieux, mais alors
Windows Me...



Rhôooo pitié, je sens venir le gros "machin" : Linux vs MS...

--
Romain PETIT
http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq
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Roumegou Eric
Ontologia a formulé la demande :
Bienvenue dans le monde du logiciel propriétaire mon ami ! :-)

Lors du salon Solution Linux, je suis allé voir les présentateurs du stand
windev pour leur expliquer que l'IUH était bien faîtes mais le noyau était à
ch***.



Admiratif ! tu vois tout de suite le noyau toi ?
rien qu'en allant sur le stand ?

Windev est le seul langage ou j'ai pu avoir :

monbooléen= vrai
si monbooléen alors
info("vrai")
sinon
info("Faux")



oui il y a mème des codes du genre
Ontologia est un troller
si message=n'importequoi alors tu crois qu'on va te croire.

Franchement WD est loin d'être parfait, ça on le sait tous, mais tu
nous prends vraiment pour des cons d'utiliser un outil qui ne saurait
mème pas aller plus loin ?



Eh bien il affichait faux...
(sisi je vous assure !)

Le seul langage que j'ai vu bugguer comme ça, c'est JavaScript.

Un conseil à PCSoft : recrutez un type du CNRS/INRIA qui sait programmer
proprement, et demandez lui de vous concevoir une machine virtuelle propre et
bien faite.
Ensuite demander à un autre issu du même endroit de vous écrire un beau
compilateur bien propre.

Un ami chercheur est un des meilleurs spécialistes mondiaux en compilation,
quand il a vu le langage windev il avait envi de vomir (ou d'hurler de rire,
ça dépend), il s'est demandé comment on pouvait compiler proprement un truc
pareil (c'est à se demander si il a une grammaire ce langage).



la grammaire vue par un chercheur spécialiste en compilation, je pense
que cela mérite le détour. Tiens ! commence par réviser la tienne, il
y a vraiment beaucoup de fautes d'orthographe.

Windev, c'est une belle idée, mais le noyau est pas sérieux.

Dommage, il y a du potentiel...

a écrit :
Bonjour.

A la volée je donne mes impressions... c'est vrai que des fois cela
fait du bien. MAIS MEME COMME CELA, CA NE SOULAGE PAS AUTANT QUE
D'AVOIR LA PERSONNE (un commercial ?) EN FACE ET DE VIDER SON SAC (pas
celui du commercial bien que .. ) .

Comme les versions précédentes ? Je ne connais WIndev que depuis la
7.5 et à chaque changement de version (W8 , W9 puis W10) les versions
précédentes n'ont jamais évoluées.
D'ailleurs à mon avis version 10 de Windev et la 7.5 se ressemblent
beaucoup. Il y a eu l'arrivée du client serveur, l'editeur de
requête, .... mais pour moi ce ne sont que des améliorations
"normales" d'un produit informatique. Changer de numéro de version est
evidemment commercial. En bref : si tu as un bug référencé en 9
peut-être est-il corrigé en 10 mais il ne sera jamais corrigé en 9 !
Tu imagines : cela voudrait dire qu'au final dans la 7.5 on aurait les
mêmes fonctionnalités qu'en 10 (et les bugs de la 10 !). C'est dure
loi du commerce. Quand tu achètes une voiture l'année de sa sortie tu
paies le prix fort car l'année d'après le même modèle a plus
d'options et il est moins cher. Est-ce que pour autant tu vas voir le
concessionnaire pour avoir une ristourne ou l'installation gratuite des
nouvelles options ?
Même si j'en ai pas l'air je ne défends pas PCSOFT mais je comprends
leur positionnement. Je sais aussi qu'il faut toujours se méfier du
discours d'un commercial !
Si PCSOFT n'avait pas changé de numéro depuis la 7.5 peut-être
aurions-nous nos bugs de corrigés ? Là par contre je ne comprends pas
... à force de nous prendre pour des vaches à lait et changer de
numéro tous les ans il vont se planter car des bugs se suivent d'une
version à l'autre et même se multiplient. Ils feraient bien une fois
de stabiliser le produit avant de faire + 1 !!! D'ailleurs après la 10
ce ne peut être la 11 qui parie pour XI ???

A +.

Michel.







--
Eric Roumégou
Webmaster des Wtablettes
http://cerbermail.com/?qE7t4Qvilo
(cliquez sur le lien ci dessus pour me contacter en privé)
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[Bernard Vessiot]
Il se trouve que Ontologia a formulé :
Bienvenue dans le monde du logiciel propriétaire mon ami ! :-)

Lors du salon Solution Linux, je suis allé voir les présentateurs du stand
windev pour leur expliquer que l'IUH était bien faîtes mais le noyau était à
ch***.


et toi dans les noyaux tu t'y connais bien semble t-il ...
Windev est le seul langage ou j'ai pu avoir :

monbooléen= vrai
si monbooléen alors
info("vrai")
sinon
info("Faux")

Eh bien il affichait faux...
(sisi je vous assure !)


non,non, n'assures pas... mais fais des tests plutot au lieu de dire
des c... comme cela !
par contre si tu dois mettre du code termines le correctement... il
manque un Fin a ton test...
mais ceci explique peut-etre cela...

Le seul langage que j'ai vu bugguer comme ça, c'est JavaScript.


alors c'est que tu n'en a pas vu beaucoup !
Un conseil à PCSoft : recrutez un type du CNRS/INRIA qui sait programmer
proprement, et demandez lui de vous concevoir une machine virtuelle propre et
bien faite.
Ensuite demander à un autre issu du même endroit de vous écrire un beau
compilateur bien propre.


avec cela on va aller loin...
Un ami chercheur est un des meilleurs spécialistes mondiaux en compilation,
quand il a vu le langage windev il avait envi de vomir (ou d'hurler de rire,
ça dépend), il s'est demandé comment on pouvait compiler proprement un truc
pareil (c'est à se demander si il a une grammaire ce langage).


Alors fais toi faire un beu langage par ton ami chercheur, avec un beau
compilateur que tu appellerais WinOntologia. Tu vas faire un malheur !
Windev, c'est une belle idée, mais le noyau est pas sérieux.


Toi non plus du reste !
Dommage, il y a du potentiel...


Oui, mais toi apparemment pas !



--
[Bernard Vessiot]
34980 Saint Gély du Fesc
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Emmanuel Lecoester
+1 pour Eric :)
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Ontologia
Roumegou Eric a écrit :
Ontologia a formulé la demande :
Bienvenue dans le monde du logiciel propriétaire mon ami ! :-)

Lors du salon Solution Linux, je suis allé voir les présentateurs du
stand windev pour leur expliquer que l'IUH était bien faîtes mais le
noyau était à ch***.



Admiratif ! tu vois tout de suite le noyau toi ?
rien qu'en allant sur le stand ?


Non j'ai travaillé avec Windev 8 pendant 2 ans.

Windev est le seul langage ou j'ai pu avoir :

monbooléen= vrai
si monbooléen alors
info("vrai")
sinon
info("Faux")



oui il y a mème des codes du genre
Ontologia est un troller
si message=n'importequoi alors tu crois qu'on va te croire.



Tu me crois si tu veux, mais lorsque ce genre de chose arrive en
entreprise et que le PDG attend avec impatience l'application pour faire
ses tableaux de bors à destination de ses actionnaire, c'est beaucoup
moins drôle.
Franchement WD est loin d'être parfait, ça on le sait tous, mais tu nous
prends vraiment pour des cons d'utiliser un outil qui ne saurait mème
pas aller plus loin ?


Il est utilisé parce qu'il a néanmoins de grandes qualités (le logiciel
que j'ai écrit avec tourne en production à l'heure actuelle) tel qu'une
productivité effectivement inégalée, une documentation d'une clarté
exceptionnelle qui plus est très bien pensée, et une très bonne intégration.
Si windev utilisait un noyau OpenSource, multiplateforme, et bien écrit,
je pense que la concurrence aurait du souçi à se faire.




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Ontologia
[Bernard Vessiot] a écrit :
Il se trouve que Ontologia a formulé :
Bienvenue dans le monde du logiciel propriétaire mon ami ! :-)

Lors du salon Solution Linux, je suis allé voir les présentateurs du
stand windev pour leur expliquer que l'IUH était bien faîtes mais le
noyau était à ch***.


et toi dans les noyaux tu t'y connais bien semble t-il ...


C'est en train de devenir une de mes spécialités en effet.
Windev est le seul langage ou j'ai pu avoir :

monbooléen= vrai
si monbooléen alors
info("vrai")
sinon
info("Faux")

Eh bien il affichait faux...
(sisi je vous assure !)


non,non, n'assures pas... mais fais des tests plutot au lieu de dire
des c... comme cela !
par contre si tu dois mettre du code termines le correctement... il
manque un Fin a ton test...
mais ceci explique peut-etre cela...


ce bug m'esta rrivé il y a un an et demi, j'ai réécrit un graphe de code
typique.
C'est le graphe qui compte (la sémantique), pas la syntaxe pour
expliquer un tel exemple.

Le seul langage que j'ai vu bugguer comme ça, c'est JavaScript.


alors c'est que tu n'en a pas vu beaucoup !
Un conseil à PCSoft : recrutez un type du CNRS/INRIA qui sait
programmer proprement, et demandez lui de vous concevoir une machine
virtuelle propre et bien faite.
Ensuite demander à un autre issu du même endroit de vous écrire un
beau compilateur bien propre.


avec cela on va aller loin...


Oui on aura la fierté d'avoir en France l'AGL le plus productif au monde
et considéré sérieusement par des chefs de projets qui lui préfère Java.
J'ai entendu, dans la bouche de nombreux décideurs "Windev, ça tient pas
la charge" ou encore "Quand je met mon rational rose + Java à côté, j'ai
envie de sourire".
Ce sont peut être des stéréotypes faux, mais ils le pensent et ils
décident des budgets.
Un ami chercheur est un des meilleurs spécialistes mondiaux en
compilation, quand il a vu le langage windev il avait envi de vomir
(ou d'hurler de rire, ça dépend), il s'est demandé comment on pouvait
compiler proprement un truc pareil (c'est à se demander si il a une
grammaire ce langage).


Alors fais toi faire un beu langage par ton ami chercheur, avec un beau
compilateur que tu appellerais WinOntologia. Tu vas faire un malheur !


J'y compte bien ;-)
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