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Conseil carte son

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Alain Naigeon
Bonsoir,

Je cherche une bonne carte son pour ma prochaine config
(carte mère ASus P5B DLX Wifi, Core Duo 2,4 GHz,
XP Pro)

Mon point de comparaison sera la Creative X-FI Elite Pro,
qu'on trouve aux alentours de 275?.

Je sais bien que certains ricanent en entendant Creative, mais
cette carte a des performances qui semblent correctes (bruit),
des drivers Asio 2.0, un module externe avec connectique
peut-être pas luxueuse mais c'est déjà ça.

De plus elle gère le MIDI (*indispensable* pour moi) et les
soundfonts. Le logiciel livré permet de gérer les entrées et
sorties (mixer) et d'ajouter des effets (j'ai besoin au moins
d'effets basiques tels que plusieurs sortes de réverbs pré-
fabriquées - j'ai essayé d'en faire dans Audacity, et je
n'arrive à rien de correct à cause du nombre de paramètres
peu documentés)


Ma question : cartes concurrentes vers ce budget, et dont
l'installation ne soit pas cauchemardesque (j'ai parfois lu
des choses de ce genre) ? J'attends vos idées.

Merci de vos avis, en sachant que je suis un amateur,
un peu éclairé musicalement pas du tout techniquement.
Donc, docs bordéliques et suites logicielles hétéroclites
s'abstenir, merci :-)
Et j'insiste sur : une carte super top en audio mais qui ne
me permet que du "ouin-ouin" en MIDI ne m'intéresse
pas ( donc compatibilté soundfonts ou alors quelque
chose de comparable, mais convivial et pour laquelle
on trouve effectivement des échantillons !).

Merci de votre attention

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon@free.fr - Oberhoffen/Moder, France

10 réponses

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Alain Naigeon
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de
news: erm339$2bqs$


Alain Naigeon a écrit :
Mon point de comparaison sera la Creative X-FI Elite Pro,
qu'on trouve aux alentours de 275?.


C'est une carte assez luxe très luxe même dans le domaine du multimédia
mais ce n'est pas une carte pro.



Si je n'abuse pas, en 2 mots, c'est quoi la différence qui faut "pro" ?
La connectique, ou ... ? Parce que, sans pouvoir vérifier bien sûr,
les chiffres de rapport signal/bruit, distorsion et même réponse sont
assez impressionnants sur la X-Fi Elite Pro.

Elle permet même le MIDI en 3D !



? Tu parles des effets "surround" là ?
(Gérald va encore trépigner :-) )

Si tu veux rester dans le monde Creative ce qui a ses avantages (DSP
intégré en particulier) tu peux regarder les cartes pro E-MU. Ils ont de
grosses banques d'échantillons...



Je vais voir ça, en te remerciant !

--

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Alain Naigeon
"P.a.SOUDAN" a écrit dans le message de news:
45e00133$0$21148$

[synthfont]
Suis en train de le télécharger, pour voir, merci !



pense à prendre une banque GM/GS
http://www.sccmusic.250x.com/sfont/genuser/index.htm
http://www.personalcopy.com/sfarkfonts1.htm
http://www.geocities.jp/shansoundfont/
http://runefox.net/index.php?option=com_smf&Itemid(&action=downloads&d=RealFont
http://www.sccmusic.250x.com/
http://www.saunalahti.fi/kru99/links-to-SF-sites.htm



Merci ! J'ai déjà quelques trucs du genre Symphony Hall et
celle Nando Florestan, et c'est toujours bien d'avoir du choix !

De toute façon, synthfont est très intéressant. Programme
plutôt agréable à l'usage (2 heures hier soir), il y a même
une gestion du tempérament, le grand luxe !
L'idée de base, il me semble, c'est que l'exécution du fichier
MIDI en Wav est paramétrée par un fichier d'arrangement,
ce qui laisse intact le MIDI - et permet donc d'associer
plusieurs arrangements à un même fichier MIDI.
L'arrangement comprend donc, le tempérament, et, pour
chaque canal, volume, pan, la banque et l'instrument, etc,
le tout réglable assez agréablement.

Arrivé là, je comprends ce qu'on me proposait : mettre
l'argent dans une carte plutôt forte en audio et connectique,
sans insister sur sa gestion MIDI.

Mais voilà, il y a tout de même un hic : l'idée du fichier
d'arrangement séparé est, dans mon cas, une faiblesse
en plus d'être une force : car, contrairement à ce qui se
passe avec Creative, le choix des banques et instruments
n'est pas intégré à l'OS et reste donc ignoré des autres
applications. Donc, quand j'écris dans mon éditeur de
partitions, avec quoi vais-je choisir mes banques et mes
instruments s'il n'y a pas en amont un logiciel du genre
Creative Sounfonts ? Sauf erreur de ma part, synthfont
ne peut avoir aucun effet sur ce qui se passe dans mon
éditeur de partitions, donc si ma prochaine carte ne
gère pas les soundfonts, j'y serai condamné au "ouin-ouin" ;-)

Par contre, c'est sûr que je vais garder synthfont pour
générer des WAV puis MP3, parce que cela a l'immense
avantage de pouvoir créer plusieurs versions à partir du
même fichier MIDI. Donc ce programme sera utile *même*
avec une éventuelle Creative !
(il faudrait tout de même que je trouve comment mettre de
la réverb, qui semble être l'un des effets VST que je ne
connais ni d'Eve ni d'Adam).

--

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Alain Naigeon
"Gerald" a écrit dans le message de news:
1hu17mn.1yl2c5p192cduN%
Alain Naigeon wrote:

Et j'insiste sur : une carte super top en audio mais qui ne
me permet que du "ouin-ouin" en MIDI ne m'intéresse
pas ( donc compatibilté soundfonts ou alors quelque
chose de comparable, mais convivial et pour laquelle
on trouve effectivement des échantillons !)



Désolé de revenir là dessus, mais il est important sur ce NG d'arrêter
une bonne fois pour toute de parler du "son" du MIDI.




D'accord Gérald, je sais ça, mais quand tu joues un fichier,
même sur un ordi basique, tu t'attends à entendre quelque
chose. Après, il y a des solutions tout-en-un, ou l'option
d'acquérir séparément chaque maillon de la chaîne geste->son.
Dans le premier cas, tu peux rester éternellement ignorant
des détails, mais tu peux aussi faire ce choix en sachant
qu'il y a plusieurs "composants", pour des raisons pratiques,
budgétaires, ou même de gain de temps d'apprentissage.

On rappelle aussi que par abus de sens et de langage, le monde PC-wintel
qui ne disposait pas de générateurs de sons ou de synthétiseurs
incorporés, ne pouvait accéder à l'informatique musicale dans les années
80 et jusqu'à la fin des années 90 que par l'achat d'une "carte-son" qui
incluait généralement une interface MIDI *ET* un lecteur d'échantillons
rudimentaire. C'est son utilisation par défaut par les pistes MIDI des
séquenceurs et surtout l'absence de documentation convenable à ce niveau
qui a créé la confusion.



Là c'est jouer sur les mots : à la limite je préfère une carte son
qu'on peut librement mettre à jour, à une zone dédiée soudée
sur une carte mère propriétaire.

--

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Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
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Gérard Delassus
P.a.SOUDAN a écrit :

Vous avez raison tous les deux, mais avec la puissance des procs
actuels, le problème se pose de moins en moins (au niveau des
Soundfonts)



C'est vrai. Quand j'ai largué ma Live Platinum je n'avais encore qu'un
Celeron 433 qui supportait déjà Sfz sans rechigner.

--
Gérard Delassus
(ex "Gaston Ladussard")

http://perso.orange.fr/gerard.delassus/
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Alain Naigeon
"P.a.SOUDAN" a écrit dans le message de news:
45df78c4$0$21144$
Alain Naigeon a écrit :
Est-ce que ce synthfont est un concurrent, quelque chose
d'analogue à "Miroslav Philarmonik", par exemple ?
Ou est-ce encore un autre principe ?




Non Alain,
Synthfont, Sfz etc... répondent simplement à ton désir d'utiliser des
soundfonts sans l'obligation d'avoir une Emu ou compatible soundblaster:



Oui, j'ai compris hier soir après avoir posté !
Donc Miroslav c'est juste une banque (de format propriétaire ?!)
et une gestion d'icelle, il me semble.

les échantillons sont sur ton disque dur (à volonté, modifiables...) et un
petit programme indépendant de la carte audio vient les exploiter, plus
besoin de carte spéciale (qui était super lorsque les proc étaient moins
puissants) et tout est gratuit;



Bon, il faut tout de même que je te dise : sur ma vieille bécane Dell
d'il y a 6 ans, mon fichier des Vêpres de Monteverdi ne passe pas
bien avec synthfont, il cahote et crachote (donc même le petit DSP
de la SBLive basique est utile).
Par contre, no problem avec des petits trucs avec 4 voix et peu
d'instruments différents.

--

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Alain Naigeon - - Oberhoffen/Moder, France
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P.a.SOUDAN
> Oui, j'ai compris hier soir après avoir posté !
Donc Miroslav c'est juste une banque (de format propriétaire ?!)
et une gestion d'icelle, il me semble.



Et les VSTis inventés par Steinberg dans Cubase, remplacent le synthé et
on l'immmmmmmmmmmmmmmmense avantage de faire du VRAI midi2wav !!!!
on joue depuis un synthé ou un programme quelconque (compatible VST)
et le tour est joué, on sort en WAv directement ou par les sorties de la
carte.



Bon, il faut tout de même que je te dise : sur ma vieille bécane Dell
d'il y a 6 ans, mon fichier des Vêpres de Monteverdi ne passe pas
bien avec synthfont, il cahote et crachote (donc même le petit DSP
de la SBLive basique est utile).
Par contre, no problem avec des petits trucs avec 4 voix et peu
d'instruments différents.



En fait, avec les vieilles bécanes, il faut bien choisir la taille de
ses soundfonts (Qualité + poids !!!)
º¿º
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P.a.SOUDAN
>
Arrivé là, je comprends ce qu'on me proposait : mettre
l'argent dans une carte plutôt forte en audio et connectique,
sans insister sur sa gestion MIDI.



exact


Mais voilà, il y a tout de même un hic : l'idée du fichier
d'arrangement séparé est, dans mon cas, une faiblesse
en plus d'être une force : car, contrairement à ce qui se
passe avec Creative, le choix des banques et instruments
n'est pas intégré à l'OS et reste donc ignoré des autres
applications. Donc, quand j'écris dans mon éditeur de
partitions, avec quoi vais-je choisir mes banques et mes
instruments s'il n'y a pas en amont un logiciel du genre
Creative Sounfonts ? Sauf erreur de ma part, synthfont
ne peut avoir aucun effet sur ce qui se passe dans mon
éditeur de partitions, donc si ma prochaine carte ne
gère pas les soundfonts, j'y serai condamné au "ouin-ouin" ;-)



Si, si tu gères le midi ou la crative, tu gères sans problème tout ça:
comme lecteur par défaut de midi, tu ne dis plus que tu veux la carte ou
la table d'onde ouin ouin, tu donnes la deuxième arme secrète après
synthfont: VSTHost (encore plus fort !!!)
là tu mets carrément tous les VSTis que tu veux et tu te retrouves avec
un super synthé ARPMOOGPROPHETFAIRLIGHTSYNCLAVIER car tu mets autant de
moteurs que tu veux sur un seul program change (et y'en a 128)!!! le
receptor du pauvre !!!!! ( tu peux donc mettre SFZ sur n'importe quel
synthe ou lecteur de midifiles! Tu es le chef et tu as ton orchestre,
VSThost est la salle de concert (gère et enregistre le wav, le midi,
l'asio, les sorties, les effets....une révolution). Je l'utilise même
comme expandeur sur scene pour mes claviers maitres A80 et A90.
http://www.hermannseib.com/english/vsthost.htm

toutes les reverbs, delays, disto, compresseur... sont également
accessibles aussi bien dans synthfont que dans Vsthost !
les VST sont donc les effets et instruments virtuels, mais avec des sons
biens réels (de plus en plus vrais) les Vstfx sont les effets et les
Vstis sont les instruments! il y en a des milliers de gratuits pour tous
les styles !
la bible est là
http://www.kvraudio.com/get.php
º¿º
Avatar
Jean-Pierre Roche
Alain Naigeon a écrit :

Si je n'abuse pas, en 2 mots, c'est quoi la différence qui faut "pro" ?
La connectique, ou ... ? Parce que, sans pouvoir vérifier bien sûr,
les chiffres de rapport signal/bruit, distorsion et même réponse sont
assez impressionnants sur la X-Fi Elite Pro.



Disons qu'une carte pro est faite pour s'intégrer dans un
tel environnement au niveau entrées et sorties et qu'elle
est conçue pour faire du multipistes avec les logiciels
habituels type Cubase. Une carte comme la X-Fi Elite Pro est
faite pour offrir du multicanaux (genre Dolby Surround) et
bien répondre aux besoins du jeu. A part ça la X-Fi offre
trois modes de fonctionnement elle est donc plus efficace
sur le plan musique qu'une carte multimédia classique.
Pas mal d'infos là :
http://www.erenumerique.fr/creative_x_fi_un_nouvel_univers_sonore-art-1006-1.html


Elle permet même le MIDI en 3D !



? Tu parles des effets "surround" là ?
(Gérald va encore trépigner :-) )



Pas d'effet à proprement parler mais de la possibilité de
positionner un élément MIDI en 3D (ce qui implique
évidemment une configuration de restitution multicanaux).

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/
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Gérard Delassus
P.a.SOUDAN a écrit :

En fait, avec les vieilles bécanes, il faut bien choisir la taille de
ses soundfonts (Qualité + poids !!!)



Avec Sfz on peut choisir entre sept niveaux de qualité donc de poids, en
fonction des ressources disponibles.
Ces niveaux sont désignés par des abréviations germano-humoristiques,
allant de "poo-ish" à "uber++"... D'habitude je règle ça sur la valeur
médiane : "ok-ish", ma belle banque d'orgue "jeux14.sf2" s'en trouve
très bien.

--
Gérard Delassus
(ex "Gaston Ladussard")

http://perso.orange.fr/gerard.delassus/
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P.a.SOUDAN
Gérard Delassus a écrit :
P.a.SOUDAN a écrit :

En fait, avec les vieilles bécanes, il faut bien choisir la taille de
ses soundfonts (Qualité + poids !!!)



Avec Sfz on peut choisir entre sept niveaux de qualité donc de poids, en
fonction des ressources disponibles.
Ces niveaux sont désignés par des abréviations germano-humoristiques,
allant de "poo-ish" à "uber++"... D'habitude je règle ça sur la valeur
médiane : "ok-ish", ma belle banque d'orgue "jeux14.sf2" s'en trouve
très bien.




Exact, et merci Gérard, je ne suis pas un grand spécialiste de Sfz, mais
je trouve que dans beaucoup de cas, si il est bien paramètré, il s'en
sort plutôt bien en qualité, et on trouve des soundfonts de tous
poids... et sinon on les fabrique.
º¿º