En revanche, chez tous les dégroupés, c'est plus ou moins la cata.
En revanche, chez tous les dégroupés, c'est plus ou moins la cata.
En revanche, chez tous les dégroupés, c'est plus ou moins la cata.
Non je n'ai pas de probleme de FAI, et j'en ai JAMAIS eut. Chez
FT+Wanadoo512
Non je n'ai pas de probleme de FAI, et j'en ai JAMAIS eut. Chez
FT+Wanadoo512
Non je n'ai pas de probleme de FAI, et j'en ai JAMAIS eut. Chez
FT+Wanadoo512
vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour celui
dont ce n'est pas le métier.
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour celui
dont ce n'est pas le métier.
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour celui
dont ce n'est pas le métier.
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
"LAN Systemes" a pondu cette prose
news:3f8855cb$0$27586$:vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour
celui
dont ce n'est pas le métier.
Moi je ne suis pas technicien mais je vous fait un copier/coller du
message
d'alexandre Archambault sur Prowad.free.adsl relatif aux pb que rencontre
Free sur le réseau non dégroupé
Il sera aucun doute bcp plus clair pour vous que pour moi.
-----------------------------------------------------------------------
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL & CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grandes_entreprises/solutio
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publication/offre/fiche_collec
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet investissement plus faible a pour
unique origine les conditions privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile, en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS comme le montre le
résultat révélateur du traceroute suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30 hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr (81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr (81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même (Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les « ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL « classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms 79.839 ms 79.910 ms
2 lns-th2-4f-81-56-210-144.adsl.proxad.net (81.56.210.144) 335.914 ms
591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms 95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net (81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer, empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique, ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service Collecte IPADSL
publiées par France Télécompar contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2 bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3 pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles, pour Free que pour les
autres.Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont (virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux LNS des FAIs.tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
Alec,
--
Voilà. Free a eu une croissance très rapide sur l'ADSL. Ils en sont a pas
loin de 100 000 dégroupés. Ceci peut nous laisser supposer qu'il y en a
bcp
plus en non dégroupé. En résumé, pour le moment, il y a Wanadoo loin
devant, Free et ensuite les restes pour les autres. Ils ne font que
rencontrer ls pb que recontreront les autres (s'ils ne sont résolus dans
le
délais). Je renouvelle mon conseil, postez vos pb sur pfa.
--
Nancy ça se visite : www.nancy-guide.net
"LAN Systemes" <lansystemes@free.fr> a pondu cette prose
news:3f8855cb$0$27586$626a54ce@news.free.fr:
vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour
celui
dont ce n'est pas le métier.
Moi je ne suis pas technicien mais je vous fait un copier/coller du
message
d'alexandre Archambault sur Prowad.free.adsl relatif aux pb que rencontre
Free sur le réseau non dégroupé
Il sera aucun doute bcp plus clair pour vous que pour moi.
-----------------------------------------------------------------------
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL & CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grandes_entreprises/solutio
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publication/offre/fiche_collec
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet investissement plus faible a pour
unique origine les conditions privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile, en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS comme le montre le
résultat révélateur du traceroute suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30 hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr (81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr (81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même (Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les « ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL « classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms 79.839 ms 79.910 ms
2 lns-th2-4f-81-56-210-144.adsl.proxad.net (81.56.210.144) 335.914 ms
591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms 95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net (81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer, empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique, ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service Collecte IPADSL
publiées par France Télécom
par contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2 bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3 pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles, pour Free que pour les
autres.
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont (virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux LNS des FAIs.
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
Alec,
--
Voilà. Free a eu une croissance très rapide sur l'ADSL. Ils en sont a pas
loin de 100 000 dégroupés. Ceci peut nous laisser supposer qu'il y en a
bcp
plus en non dégroupé. En résumé, pour le moment, il y a Wanadoo loin
devant, Free et ensuite les restes pour les autres. Ils ne font que
rencontrer ls pb que recontreront les autres (s'ils ne sont résolus dans
le
délais). Je renouvelle mon conseil, postez vos pb sur pfa.
--
Nancy ça se visite : www.nancy-guide.net
"LAN Systemes" a pondu cette prose
news:3f8855cb$0$27586$:vient simplement du fait que l'on peut me parler technique
et que je peux comprendre (je pesne) une réponse même complexe pour
celui
dont ce n'est pas le métier.
Moi je ne suis pas technicien mais je vous fait un copier/coller du
message
d'alexandre Archambault sur Prowad.free.adsl relatif aux pb que rencontre
Free sur le réseau non dégroupé
Il sera aucun doute bcp plus clair pour vous que pour moi.
-----------------------------------------------------------------------
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL & CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grandes_entreprises/solutio
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publication/offre/fiche_collec
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet investissement plus faible a pour
unique origine les conditions privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile, en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS comme le montre le
résultat révélateur du traceroute suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30 hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr (81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr (81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même (Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les « ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL « classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms 79.839 ms 79.910 ms
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591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30 hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms 95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net (81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer, empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique, ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service Collecte IPADSL
publiées par France Télécompar contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2 bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3 pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles, pour Free que pour les
autres.Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont (virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux LNS des FAIs.tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
Alec,
--
Voilà. Free a eu une croissance très rapide sur l'ADSL. Ils en sont a pas
loin de 100 000 dégroupés. Ceci peut nous laisser supposer qu'il y en a
bcp
plus en non dégroupé. En résumé, pour le moment, il y a Wanadoo loin
devant, Free et ensuite les restes pour les autres. Ils ne font que
rencontrer ls pb que recontreront les autres (s'ils ne sont résolus dans
le
délais). Je renouvelle mon conseil, postez vos pb sur pfa.
--
Nancy ça se visite : www.nancy-guide.net
Donc sans vouloir lancer de polemique, wanadoo est mieux car
privilégié.
Et Les autre FAI n'ont qu'a payer eux meme leur reseau plutot que de
venir pleurer et accuser FT/W de monopole.
C'est toujours plus facile de gagner du pognon quand l'infrastructure
est deja en place et payé par un autre.
Je defend pas FT/W car le cas est aussi valable pour le cable et dans
d'autre domaine.
Donc sans vouloir lancer de polemique, wanadoo est mieux car
privilégié.
Et Les autre FAI n'ont qu'a payer eux meme leur reseau plutot que de
venir pleurer et accuser FT/W de monopole.
C'est toujours plus facile de gagner du pognon quand l'infrastructure
est deja en place et payé par un autre.
Je defend pas FT/W car le cas est aussi valable pour le cable et dans
d'autre domaine.
Donc sans vouloir lancer de polemique, wanadoo est mieux car
privilégié.
Et Les autre FAI n'ont qu'a payer eux meme leur reseau plutot que de
venir pleurer et accuser FT/W de monopole.
C'est toujours plus facile de gagner du pognon quand l'infrastructure
est deja en place et payé par un autre.
Je defend pas FT/W car le cas est aussi valable pour le cable et dans
d'autre domaine.
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû.
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
Si le problème vient de Free : patienter ou résilier.
Oui, mais ils n'hésitent pas à te prélever 99?, et puisque le problème
est de leur côté, ils ne sont pas dans leur bon droit.
Si le problème vient de soi (et oui, ne pas tout mettre sur le dos de son
FAI, quel qu'il soit) : ne s'en prendre qu'à soi.
Tu sais, quand t'as une config, et qu'elle ne bouge jamais et que du
jour au lendemain t'as plus le net...
Une fois (ya longtemps, au début de l'ADSL), j'ai shooté une config
complète avant de m'apercevoir que le problème était distant. Depuis je
ne me remet que rarement en cause quand il y a une panne.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
Oui, et on est tous de cet avis, même les plus "partisans" (voir la lettre
ouverte de FYLG dans proxad.free.support, pour faire taire ses plus fidèles
opposants).
Désolé, il est dans ma boitakon depuis longtemps, je n'aime pas les gens
malpolis et de mauvaise foi.
Free a déjà proposé de ne pas faire payer l'abonnement aux freeboxés de la
première heure.
Les freeboxés de la première heure, on peut appeler ça une poignée de
gens. Ce n'est rien par rapport aux abonnés d'aujourd'hui
Ecris (je me répète) à la Facturation, reviens nous voir à ce sujet si dans
6 mois tu n'as pas de nouvelles.
Je me suis remboursé moi même, pas besoin.
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
C'est un vaste débat. En attendant, puisqu'il ne s'agit que d'une barrière
psychologique, et que ces coûts ne sont pas cachés, je ne vous pas trop où
est le problème. Pour ma part, je n'ai pas eu à les débourser, je peux les
Pas cachés, pas cachés.
Les gens ne lisent PAS les CGV.
Et tout ce qui n'est pas marqué en gros
ou qui n'indique pas par une petite astérisque d'aller voir des
conditions particulières est ignoré.
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
Comme en plus, tu n'as aucun interlocuteur humain à tarif normal pour en
discuter (C'est ce que j'ai apprécié chez mon FAI, toutes les questions
ont eu une réponse live, au tarif local)
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
Moralité, ne jamais se jeter sur une offre qui vient de sortir.
A la différence qu'aucun FAI ne demande un droit d'entrée aussi élevé.
En dégroupé, à part Tele2, si. Et sachant combien coûte le dégroupage /
regroupage d'une ligne ADLS (voir catalogue des prix de FT) on se demande,
à juste titre, comment ils vont assumer les abonnés "volages".
9Online fait également payer 99?, mais pour 2 ans uniquement.
Et les déménagements sont gratuits. Ca fait une différence tout de même.
Non. J'ai même soucrit à Freeks, et je vais leur donner un coup de main.
Si tu veux, je peux te faire la liste des problèmes que j'ai rencontré avec
Free ADSL, pour te prouver de ma bonne foi.
Non je te crois, pas de problème.
Hé bien bon courage à toi chez Free ;)
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû.
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
Si le problème vient de Free : patienter ou résilier.
Oui, mais ils n'hésitent pas à te prélever 99?, et puisque le problème
est de leur côté, ils ne sont pas dans leur bon droit.
Si le problème vient de soi (et oui, ne pas tout mettre sur le dos de son
FAI, quel qu'il soit) : ne s'en prendre qu'à soi.
Tu sais, quand t'as une config, et qu'elle ne bouge jamais et que du
jour au lendemain t'as plus le net...
Une fois (ya longtemps, au début de l'ADSL), j'ai shooté une config
complète avant de m'apercevoir que le problème était distant. Depuis je
ne me remet que rarement en cause quand il y a une panne.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
Oui, et on est tous de cet avis, même les plus "partisans" (voir la lettre
ouverte de FYLG dans proxad.free.support, pour faire taire ses plus fidèles
opposants).
Désolé, il est dans ma boitakon depuis longtemps, je n'aime pas les gens
malpolis et de mauvaise foi.
Free a déjà proposé de ne pas faire payer l'abonnement aux freeboxés de la
première heure.
Les freeboxés de la première heure, on peut appeler ça une poignée de
gens. Ce n'est rien par rapport aux abonnés d'aujourd'hui
Ecris (je me répète) à la Facturation, reviens nous voir à ce sujet si dans
6 mois tu n'as pas de nouvelles.
Je me suis remboursé moi même, pas besoin.
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
C'est un vaste débat. En attendant, puisqu'il ne s'agit que d'une barrière
psychologique, et que ces coûts ne sont pas cachés, je ne vous pas trop où
est le problème. Pour ma part, je n'ai pas eu à les débourser, je peux les
Pas cachés, pas cachés.
Les gens ne lisent PAS les CGV.
Et tout ce qui n'est pas marqué en gros
ou qui n'indique pas par une petite astérisque d'aller voir des
conditions particulières est ignoré.
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
Comme en plus, tu n'as aucun interlocuteur humain à tarif normal pour en
discuter (C'est ce que j'ai apprécié chez mon FAI, toutes les questions
ont eu une réponse live, au tarif local)
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
Moralité, ne jamais se jeter sur une offre qui vient de sortir.
A la différence qu'aucun FAI ne demande un droit d'entrée aussi élevé.
En dégroupé, à part Tele2, si. Et sachant combien coûte le dégroupage /
regroupage d'une ligne ADLS (voir catalogue des prix de FT) on se demande,
à juste titre, comment ils vont assumer les abonnés "volages".
9Online fait également payer 99?, mais pour 2 ans uniquement.
Et les déménagements sont gratuits. Ca fait une différence tout de même.
Non. J'ai même soucrit à Freeks, et je vais leur donner un coup de main.
Si tu veux, je peux te faire la liste des problèmes que j'ai rencontré avec
Free ADSL, pour te prouver de ma bonne foi.
Non je te crois, pas de problème.
Hé bien bon courage à toi chez Free ;)
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû.
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
Si le problème vient de Free : patienter ou résilier.
Oui, mais ils n'hésitent pas à te prélever 99?, et puisque le problème
est de leur côté, ils ne sont pas dans leur bon droit.
Si le problème vient de soi (et oui, ne pas tout mettre sur le dos de son
FAI, quel qu'il soit) : ne s'en prendre qu'à soi.
Tu sais, quand t'as une config, et qu'elle ne bouge jamais et que du
jour au lendemain t'as plus le net...
Une fois (ya longtemps, au début de l'ADSL), j'ai shooté une config
complète avant de m'apercevoir que le problème était distant. Depuis je
ne me remet que rarement en cause quand il y a une panne.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
Oui, et on est tous de cet avis, même les plus "partisans" (voir la lettre
ouverte de FYLG dans proxad.free.support, pour faire taire ses plus fidèles
opposants).
Désolé, il est dans ma boitakon depuis longtemps, je n'aime pas les gens
malpolis et de mauvaise foi.
Free a déjà proposé de ne pas faire payer l'abonnement aux freeboxés de la
première heure.
Les freeboxés de la première heure, on peut appeler ça une poignée de
gens. Ce n'est rien par rapport aux abonnés d'aujourd'hui
Ecris (je me répète) à la Facturation, reviens nous voir à ce sujet si dans
6 mois tu n'as pas de nouvelles.
Je me suis remboursé moi même, pas besoin.
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
C'est un vaste débat. En attendant, puisqu'il ne s'agit que d'une barrière
psychologique, et que ces coûts ne sont pas cachés, je ne vous pas trop où
est le problème. Pour ma part, je n'ai pas eu à les débourser, je peux les
Pas cachés, pas cachés.
Les gens ne lisent PAS les CGV.
Et tout ce qui n'est pas marqué en gros
ou qui n'indique pas par une petite astérisque d'aller voir des
conditions particulières est ignoré.
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
Comme en plus, tu n'as aucun interlocuteur humain à tarif normal pour en
discuter (C'est ce que j'ai apprécié chez mon FAI, toutes les questions
ont eu une réponse live, au tarif local)
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
Moralité, ne jamais se jeter sur une offre qui vient de sortir.
A la différence qu'aucun FAI ne demande un droit d'entrée aussi élevé.
En dégroupé, à part Tele2, si. Et sachant combien coûte le dégroupage /
regroupage d'une ligne ADLS (voir catalogue des prix de FT) on se demande,
à juste titre, comment ils vont assumer les abonnés "volages".
9Online fait également payer 99?, mais pour 2 ans uniquement.
Et les déménagements sont gratuits. Ca fait une différence tout de même.
Non. J'ai même soucrit à Freeks, et je vais leur donner un coup de main.
Si tu veux, je peux te faire la liste des problèmes que j'ai rencontré avec
Free ADSL, pour te prouver de ma bonne foi.
Non je te crois, pas de problème.
Hé bien bon courage à toi chez Free ;)
In article ,
says...Le 11/10/2003 21:22, Gilles G. a écrit:Ha? Free va claquer des doigts et transformer ses DSLAM en panne en
super DSLAM sans pannes?
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû
Ca c'est super fort comme solution "heuu attendez, on aura réglé le
problème bientôt, d'ici peu, un jour prochain"
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
C'est grave, quand Paris a été la première ville connectée à Free.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Ca laisse présager plein de bonne choses pour les autres villes.
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Si tu écris au service Facturation un courrier papier circonstancié, ça
s'arrange en général. Mais ça prend du temps.
Evidemment, c'est bien plus simple de ne prendre en compte que ceux qui
gueulent.
Ben voyons. Free n'a aucun moyen de savoir si, pour une ligne ADSL qui ne
répond pas / aucun traffic, le problème vient d'eux ou pas. PC éteint ?
Firewall ? Etc...
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
pas mal de progrès à faire coté relation clientèle.
Marianne a raconté des conneries? Dixit Free?
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
In article <9a7ceeac4c80efcd7fd09f42b770cc5a@news.webatou.net>,
news.pas_de_spam@kzar.net.invalid says...
Le 11/10/2003 21:22, Gilles G. a écrit:
Ha? Free va claquer des doigts et transformer ses DSLAM en panne en
super DSLAM sans pannes?
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû
Ca c'est super fort comme solution "heuu attendez, on aura réglé le
problème bientôt, d'ici peu, un jour prochain"
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
C'est grave, quand Paris a été la première ville connectée à Free.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Ca laisse présager plein de bonne choses pour les autres villes.
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Si tu écris au service Facturation un courrier papier circonstancié, ça
s'arrange en général. Mais ça prend du temps.
Evidemment, c'est bien plus simple de ne prendre en compte que ceux qui
gueulent.
Ben voyons. Free n'a aucun moyen de savoir si, pour une ligne ADSL qui ne
répond pas / aucun traffic, le problème vient d'eux ou pas. PC éteint ?
Firewall ? Etc...
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
pas mal de progrès à faire coté relation clientèle.
Marianne a raconté des conneries? Dixit Free?
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
In article ,
says...Le 11/10/2003 21:22, Gilles G. a écrit:Ha? Free va claquer des doigts et transformer ses DSLAM en panne en
super DSLAM sans pannes?
Free est en train de patcher ses DSLAM, oui.
Pfff, il leur a fallu tant de temps pour comprendre ça?
Où est la faille, parce que les autres FAI, ils ont le même matériel
j'imagine.
Leur rembourser tout le temps non connecté?
Si ils écrivent un courrier papier au service Facturation.
Mouais, ca c'est anormal. On ne devrait pas avoir à réclamer ce qui est
dû
Ca c'est super fort comme solution "heuu attendez, on aura réglé le
problème bientôt, d'ici peu, un jour prochain"
Aucun FAI ne peut donner de délais si il est confronté à de tels problèmes.
Pas même Wanadoo.
Ouais, mais des problèmes aussi grave, ce n'est arrivé à aucun FAI.
Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!
C'est grave, quand Paris a été la première ville connectée à Free.
Un bug n'est pas forcément détecté en temps et en heure. Le déploiement à
grande échelle d'un produit testé (DSLAM et Freebox en l'occurence) peut
réserver des surprise. Nul n'est à l'abri de ça, ou alors prouve-moi le
Et la période de Beta Test sert à quoi?
contraire. Exemples parmi tant d'autres : constructeurs auto (campagnes de
rappel), grosses sociétés informatique qui fournissent à des milliers
d'exemplaires des produits boggués (la plupart sont concernées) etc.
Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.
En plus ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que tu parles
d'un bug conséquent. Qui a donc du toucher un paquet de gens. Free
abandonne l'hypocrisie qui consiste à dire que tout va bien et qu'un
micro minorité de gens a des problèmes?
Ca laisse présager plein de bonne choses pour les autres villes.
Les autres villes sont en cours de patchage. Je ne comprends pas ta remarque.
Rapport au temps que ça va mettre.
Si tu écris au service Facturation un courrier papier circonstancié, ça
s'arrange en général. Mais ça prend du temps.
Evidemment, c'est bien plus simple de ne prendre en compte que ceux qui
gueulent.
Ben voyons. Free n'a aucun moyen de savoir si, pour une ligne ADSL qui ne
répond pas / aucun traffic, le problème vient d'eux ou pas. PC éteint ?
Firewall ? Etc...
Firewall?
Ils sont incapable de dire si tu es connecté à un instant T??
pas mal de progrès à faire coté relation clientèle.
Marianne a raconté des conneries? Dixit Free?
Oui. Et dixit les hotliners eux-même.
Peur de se faire virer?
Et Free, comme d'autres FAI, profite de l'incompétence des gens à lire
des CGV (qui sont tout de même souvent TRES pénibles à lire, et pas
toujours très claires).
placer en prévision d'une éventuelle résiliation. Ou mettre chaque mois un
peu de coté, toujours placé, dans cette optique. Car sortir 99 euros pour
avoir l'ADSL, ça refroidi les moins fortunés d'entre nous. Dommage, sachant
qu'ensuite ce n'est que 29,99 euros/mois.
Le monopole du bas prix sur le net est tombé.
En plus, fiscalement, un remboursement doit avoir une trace écrite.
En plus, fiscalement, un remboursement doit avoir une trace écrite.
En plus, fiscalement, un remboursement doit avoir une trace écrite.
Oui vive le monopole historique ! Comme vous je suis nostalagique du temps
des Soviets. Les choses étaient plus simples : nous n'étions pas torturé
pour effectuer un choix.
Oui vive le monopole historique ! Comme vous je suis nostalagique du temps
des Soviets. Les choses étaient plus simples : nous n'étions pas torturé
pour effectuer un choix.
Oui vive le monopole historique ! Comme vous je suis nostalagique du temps
des Soviets. Les choses étaient plus simples : nous n'étions pas torturé
pour effectuer un choix.
