copie de reclamation

Fanfan wrote:

Je ne partage pas votre impression.

Quelle est la votre ?

Pour moi c'est très clair, la majorité des intervenants dans ce forum a un
problème de FAI.

Ca n'est pas la question posée ...

LAN Systemes wrote:

La ligne s'établit correctement c'est simplement l'envoi de configuration IP
réalisée par les servcies DHCP qui ne peuvent suivre la demande surement du
aux nombre trop importants d'abonnés.

Trop d'abonnés pour le DHCP ca serait étonnant sinon tout le monde
aurait le problème. A mon avis tes soucis viennent d'autre chose (peut
etre le dhcp mais surement pas le nombre d'abonnés)

Le 13/10/2003 17:31, Gilles G. a écrit:

C'est donc au client d'assumer les mauvais choix techniques de Free?
On n'achète pas du matériel en beta version.

Ah ? Cisco fourni du matériel en beta-version à toute la planète Telecom
et Internet alors ? On m'aurait menti ? Cisco est le premier
équipementier telecom et internet dans le monde, je me doute bien que ce
n'est pas par hasard ou par soucis d'économies que Free a choisi ces
routeurs.

Vous n'imaginez pas bien :)

C'est une grossière erreur donc.

Il faut croire que non, vu le rapport prix/prestations offertes. N'en
déplaise à ceux qui pense que rien ne fonctionne chez Free, ça
fonctionne bien pour la plupart des abonnés. Il y a aussi des problèmes,
oui.

Comme avec l'administration, les impôts, le FISC & co ?

Free est une boite appartenant à l'Etat? Gérée par des fonctionnaires?
Je ne le savais pas ;)

Il faut arrêter de reprocher à Free ce qui se pratique par la grande
majorité des sociétés, fussent-elles privées ou publiques. Reprochez ça
aussi à vos fournisseurs respectifs et à leurs "offres soumises à
conditions" et clauses tout autant ambigües(*) que celles de Free.

(* vague obligation de moyen, CGU en ligne...)

Mouais, 9Online fournit les mêmes services, et en plus on n'a pas besoin
de mettre son routeur ou son modem au clou.

Ah ? Première nouvelle : 9Online fait du 2Mbits pour 30 euros, avec 10
heures de téléphonie en nationnal incluses par mois.
Et 9Online vous permet aussi d'utiliser votre routeur ou modem pour son
offre de téléphonie. Ahem.

Et je ne sais pas si il y a eu des ratés au début du dégroupage, mais
manifestement, c'est à des années lumières de ce que subissent les
Freekeurs.

Freemeurs ;-) Si tu n'en sais rien, ne fais pas de comparaison :-)

Le pire que j'ai eu quand j'étais chez FT, c'était 24h, et ils m'ont
remboursé un mois complet de Netissimo!

Tant mieux pour toi, très sincèrement.

C'était contractuel, clair net et précis.

Parfait. Mais je ne connais pas s'autre FAI conséquent qui fait ça
aussi. M'enfin, à 45 euros l'accès en 512 kbits, ça laisse de la marge
pour ce genre de dédommagement.

J'ai demandé une "grace" dans mon courrier.

Aurais-tu une copie du courier en question ? Histoire de voir ce qu'on
peut tirer comme conclusion sur l'efficacité du service facturation
(très sincèrement).

Sachant que leur connexion était de piètre qualité.
Et m'avoir fourni un service 70% du temps, je n'appelle pas ça un
contrat rempli.

Personne ne va dire le contraire, moi le premier.

Ils ont quand même essayé de me prélever les 99?, sans même répondre à
mon courrier.

De quand date ton courrier ? A quelle adresse l'as-tu envoyé ? etc...

J'appelle ça une absence totale de considération de la clientèle, mais
ça on le sait tous les deux.

Je ne sais pas ce qu'il en retourne pour toi, mais d'autres freenautes
n'ont pas eu trop de mal à se faire rembourser. Certains ont été rappelé
à leur domicile, ont reçu des mails persos de la part des techniciens de
Free (je parle de ceux qo'ont voit sur PFA, pas de la hotline, bête
noire de Free, sujet que je ne défends pas et pour cause)... Manque de
considération, mouais.

Donc autant essayer d'élimirer une cause qui en fin de compte
ferait perdre du temps quand au retour à la bonne marche de son accès ADSL,
non ?

Oui, ca arrive, mais ca c'est pareil chez tous les FAIS.

Exactement.

En général, quand tu es connecté, et qu'il n'y a aucun débit, ou que tu
n'as pas de syncho, c'est simple : ca ne vient pas de chez toi.

Mauvaise généralité: drivers mals installés, mauvais choix de
l'encapsulation, mauvais filtre, filtre maître, condensateur de test sur
l'installation, config TCP/IP foireuse... il y a tant de causes qui
empèchent d'avoir accès à Internet (y compris celles venant de Free,
bien entendu).

Demande aux grosses boîtes que je cite ce-dessous par exemple. Ils doivent
aussi savoir ça :-)

Free n'a qu'à rembourser ses clients et envoyer la facture à Cisco.
Mais c'est plus simple de ne rembourser personne en effet.

Le problème de routage n'a pas pas impacté tout le monde et seules
certainent IP étaient injoignables.
Mais dans ce cas, il s'agit peut-être d'un cas de force majeur ?
Corrigez-moi car je ne suis pas spécialiste en droit.

Bien sur. Mais un bug qui dure des mois.

Mêmes exemples, et voir plus haut avec les routeurs Cisco de Free.

Désolé, mais dans ma boite, quand on a un bug avec un outil de dev, ou
un matériel, on ne le facture pas au client en arguant que ce n'est pas
de notre faute.

Ta boîte ne fourni pas le même genre de services. Ne mélangeons par tous
non plus :-)

Ce n'est peut être pas de notre faute si bug il y a, mais le matériel ou
le logiciel, on l'a bien choisi, et ça ce n'est pas la faute du client.
Donc il ne paye pas les temps de dev imputés à ces bugs.
Ca s'appelle le respect de la clientèle. Moralité, nos clients ne se
barrent pour ainsi dire jamais.

Free ne prétend pas que la faute est du coté des clients, relisez-moi.

Après combien de mois de mensonges et de langue de bois?
Facile de jouer la pseudo transparence une fois qu'on a trouvé le
problème.

Mensonges ? Aucuns. Pas de langue de bois non plus, d'après ce que j'ai
lu d'officiel...

Je n'ai jamais vu nulle part un communiqué "on a un problème avec nos
routeurs, on travaille dessus, patience, vous serez récompensé grave à
la bonne qualité à venir des connexions"...

... par contre, manque d'information vers la clientèle, oui, nous le
déplorons tous. Mais cette info a été donnée par Xavier Niel quand ils
ont commencé à patcher, avec les délais.

tout ce que j'ai vu c'est "Oh bah t'as pas de bol mon pauvre gars, on
n'y peut rien"

Qui a dit ça ?

Ça sera terminé apparement jeudi pour Paris et Province, dixit Xavier Niel.

Okay, on verra (j'ai mon dernier pote groupé qui a été dégroupé hier. Sa
connexion ne tient pas plus de quelques minutes....)

Et il a exposé ses problèmes sur PFA ? Qu'il ne vienne pas gueuler sur
Free si il ne fait pas cette démarche, car il y a pas mal de gens
compétents sur PFA qui lui porteront une oreille attentive et essaierons
de lui venir en aide gracieusement.

Encore aujourd'hui, un abonné qui avait une perte de paquets de l'ordre
de 15 à 20 % a résolu son problème en changeant de filtre ADSL
défectueux, après avoir essayé de rejeter la faute sur Free alors qu'on
lui demandait de tester point par point son installation.

Ils sont incapables de dire si, quand tu n'es pas connecté, ça vient d'eux
ou de toi.

Mouais, vrai, faux, va savoir, ils ne sont plus à un pipeau près.

Essaie de prouver le contraire, techniquement parlant, à ma phrase
ci-dessus.

C'est bien gentil mais le repentir après des semaines d'insultes, je n'y
crois guère.

Crois ce que tu veux. En tous cas ça n'a pas fait plaisir à certaines
personnes chez Free ;-)

Combien d'abonnés Tele2 ne va pas facturer en octobre ?

Aucune idée.
Mais sachant que l'éligibilité Tele2 est astronomiquement supérieure à
l'éligibilité Free dégroupé du début, on peut imaginer sans peine que
c'est bcp plus.

Regarde les chiffres du nombre de lignes dégroupées par Free et par
Tele2 via LDCOM. Déjà que LDCOM est loin d'être à la hauteur de Free, et
que Tele2 s'est mancé dans le dégroupage que très récemment...

Peur de se faire virer?

Propagande?

Je ne crois pas, quel intérêt ? Je n'ai aucune influence sur
l'Inspection du Travail, la direction d'Iliad/Centrapel/Free, les
syndicats...

Ce n'est pas la faute de Free alors, ci ces gens signent et s'engagent sans
savoir de quoi il en retourne ?

Non,

Bon, au moins c'est clair.

mais bcp de fournisseurs mettent "soumis à conditions", etc...

Dont Free peut-être ? Je ne vois pas, à part la phrase "L'accès au
Service Free Haut Débit n'est donc possible pour l'Usager que depuis
cette liaison, sous réserve que cette dernière soit éligible au Service
Free Haut Débit.", qui se trouve dans les CGV à l' "ARTICLE 3 - SERVICES
FOURNIS PAR FREE SAS", et pas en bas de page arpès renvoi avec astérisque.

Soit-dit en passant, sur la page http://adsl.free.fr/ il est tojours
indiqué "Débit 512 kbit/s en réception et 128 Kbit/s en émission" et il
n'est nulle mention de 1024 ou plus. Tromperie ?

Free, t'as l'impression que "La Liberté n'a pas de prix".
Alors que la liberté coute 99?.

Ceux que ça rebute ont le choix de sourscrire ailleurs il me semble,
Free n'a pas le monopole de l'accès ADSL en France.
Mais Fre n'a jamais cherché à cacher ces frais de résiliation, visibles
dans ces mêmes CGV, § 11.2 et 11.3

Les NG c'est gratuit, par exemple.

Le grand public n'en a jamais entendu parler. Alors de là à aller
consulter les news.

C'est indiqué dans les CGV, c'est accessible depuis le portail de Free.

Et puis des newsgroups gratuits ou tu te fais insulter par des
illuminés, merci mais non.

Relis les posts des gens qui se font "insulter" pour remettre les choses
dans leur contexte.

Ah, voilà, avant on criait sur Free parce qu'avec son offre à 30 euros, ça
semblait louche car pas cher, mais maintenant qu'il y a encore moins cher,
on s'en réjouit :)

En même temps, ceux qui ont trouvé ça louche se sont épargnés bien des
ennuis.

Tant mieux pour eux. Et ceux qui, comme moi, bénéficient de l'offre de
Free, s'en félicitent.
Par contre, à titre personnel, je ne parie pas un centime sur l'offre de
Tele2, économiquement parlant; mais j'espère me tromper pour leurs abonnés.

Qui conservera son accès après 2 ans, sachant que les prix/débits vont
certainement évoluer avant ça ?

J'ai conservé Nerim plus de 2 ans.
Et à partir du moment où tu es chez un fournisseur assez réactif pour
s'adapter au marché, aucune raison de changer.

La réactivité, c'est le cas de Free, meme si beaucoup vont crier après
cette phrase. Free a été pionnier pas mal de fois parmis les FAI, non ?
Et on ne va pas dire que voir des techniciens poster dans PFA le
week-end / le soir à des heures pas possibles, c'est un lanque de
réactivité. Je ne vois aps vrailent d'autre FAI être aussi proche de ses
clients. Bon, ok, vous aurez droit à un Chat de leurs PDGs sur le JDN
une fois par an ;-)

Free a récupéré des clients parce que le gouffre entre ses tarifs et les
autres étaient énormes.

Adaptation au marché, tu disais ? 30 euros pour du 2Mbits, c'est
vraiment se foutre de la gueule du client c'est vrai :-)

Maintenant, il y a plusieurs dégroupeurs (sachant que seul le dégroupage
peut amener de tels tarifs), et donc la conccurrence réagit bien plus
vite.

Ah ? Elle a pris son temps, mais n'est pas encore à la hauteur, AMHA.

L'essentiel est d'être satisfait, mais certains doivent comprendre que
si les gens gueulent, ce n'est pas nécessairement pour rien.

Je ne dis pas le contraire non plus, et au fil de ce post, j'ai aussi
exprimé quelques griefs envers Free.

Le 13/10/2003 20:39, Alexandre Archambault a écrit:

Selon Florent Gilles dans l'article
<4eb44a764b3f315cff02dfc833bd369c@news.webatou.net> :

Et on ne va pas dire que voir des techniciens poster dans PFA le
week-end / le soir à des heures pas possibles, c'est un *manque* de
réactivité. Je ne vois *pas* *vraiment* *d'autres* FAI être aussi *proches* de *leurs*
clients.

Les lecteurs me pardonneront ma mauvaise habitude de croire que mon clavier
est équipé d'un correcteur de fautes.

S'il s'agit des Big 5 (Wanadoo, Free, AOL, Club-Internet, Tiscali) qui
concentrent près de 90% du marché grand-public, la remarque a un sens,
ce qui explique pourquoi cela peut déranger quelques esprits chagrins.

Mais s'il s'agit des FAIs en général, c'est oublier qu'il existe des
"petits" (le terme n'a *rien* de péjoratif) FAIs comme Nerim, EasyNet,
NetPratique - sans oublier les Teaser et Oleane de la grande époque -
qui n'ont aucune leçon à recevoir de Free sur ce point-là.

Toutes mes comparaisons ne concernent que ce qui est comparable, i.e. les
FAI qui font les frais de frif et frta ;-)


Florent

Florent Gilles wrote:

Les lecteurs me pardonneront ma mauvaise habitude de croire que mon
clavier est équipé d'un correcteur de fautes.

Pas pour ton prénom en tous les cas. Tiens, cadeau, une liste où tu
pourras piocher en cas de besoin :

Florent
Florent
Florent
Florent
Florent
Florent
Florent
Florent
Florent

Faire offre si tu en veux plus. :-)
--
Martin Lafaix <lafaix@online.fr>
Team OS/2
http://lafaix.online.fr

Le 13/10/2003 21:09, Martin Lafaix a écrit:

Pas pour ton prénom en tous les cas. Tiens, cadeau, une liste où tu
pourras piocher en cas de besoin :

Faire offre si tu en veux plus. :-)

Enflure ! :-)

In article <MPG.19f3ff17ed21786e993813@localhost>, Brina
<brina@alussinan.org> wrote:

non. Le problème a été découvert, le bug identifié, isolé, la solution
trouvée, testée en labo puis testée sur le terrain sur un NRA puis
ensuite déployée depuis trois semaines (y a des centaines de DSLAM à
faire avec interventions physiques sur chaque, et il faut que FT laisse
entrer les équipes pour le faire ... et oui, y a eu aussi ce genre de
problèmes)

La lecon du beta-test grandeur nature depuis 1 an a donc été
partiellement retenue.

ben non, justement ... Si Free développe sa propre technologie, c'est
qu'il y a des raisons.

Vivi, madame la pdgère de Club-Nainternet à parlé de FAI low-cost,
comme les coûts sont bas dans tous les domaines (y compris le sevice
clients ) et compressés au maximum ca permet de produire moins cher. La
liberté n'a pas de prix :-)

Même cela, ne permet pas de détecter quelque chose de si aléatoire et
rare (ce qui impacte que quelques personnes par DSLAM et pas tout le
temps)

si la hotline etait plus performante peut être que ...
Ha zut, va y'avoir un N4 si ca continue :-)

non. Tu as été visiter pour savoir ce qui s'y passe ?

huhu, pour avoir fait des visites de centre d'appel , je peux te dire
qu'une visite ne sert a rien : le simple fait de visiter stresse le
personnel qui modifie son comportement, quand ce n'est pas la
hierarchie qui a prévenu tout le monde de la visite et donc briefé tout
le monde sur le thème "vos gueules" et donné des congés ou de la
recupération aux éléments jugés pertubateurs par celle ci.

La solution idéale : visite surprise , mais personne n'aime ca.
le top : auditeurs présents dans la personnel :-))