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Correction de dégradé pour impression quadri

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benoit
Bonjour,


Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.

J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.

Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>

Je dois pouvoir régler ça dans Photoshop, je préfèrerai le faire dans
LightRoom histoire de ne pas trop utiliser d'outils différents. Mais
surtout je voudrai connaître le résultat de mes modifications. Je ne
veux pas faire de la retouche à l'aveugle, en faire trop ou pas assez.
Et corriger un défaut qu'on ne voit pas, ça ne peut qu'en créer
d'autres.

Y-a-t-il moyen de retoucher l'image sur une émulation de sortie papier
CMYK ?

D'avance merci,


LR 5, PS CS6, OS X 10.10.3, MB Pro 15" retina


--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]

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Charles Vassallo
(Benoit) a écrit :


Quand je parle de tirage, c'est que faire faire un tirage, un
agrandissement, ne pose pas de problème. Certainement parce que les
imprimantes jet d'encre utilisent pas mal de couleurs (5, 6, 7 ?) et
cela offre un gamut plus uniforme, avec moins de trous.



Pas si simple ! Il y a quelques années (je n'ai pas suivi l'évolution)
les grosses HP travaillaient sur 4 encres seulement et elles tenaient la
dragée haute à Epson.

Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en CMJN
avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).



Il n'y a pas de «trous dans un gamut». Simplement, celui-ci est limité
et les couleurs trop saturées lui échappent. Il se peut aussi que le
profil d'impression ait mal été établi, conduisant à un gamut de forme
anormalement tarabiscotée ; mauvais signe (étalonnage à reprendre).


J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleurs mal
reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je peux aussi
ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut sur
l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)



Le lien http://www.cjoint.com/15mi/EEEjTScGb7O_simus.jpg
donne une simulation de ce qui devrait se passer avec un profil CMJN
très courant. Il y a un énorme paquet de couleurs non imprimables autour
du réverbère (couleurs sombres et trop saturées) ; elles sont simplement
et fort raisonablement remplacées par des couleurs sombres un peu moins
saturées. On aura un problème similaire à la maison avec une petite jet
d'encre et un papier mat à petit gamut (comme l'Epson Aquarelle).

(Cette simulation correspond simplement au passage théorique RVB vers
CMJN. Il faudrait la prolonger par une conversion vers le profil réel de
l'imprimante au cas où celui-ci restreindrait encore un peu plus les
couleurs imprimables)

Ce que tu montres du résultat, s'il n'y a pas eu une fausse manip
quelque part, laisse craindre un fond de gamut assez chahuté et ce n'est
pas un bon signe pour la calibration du système d'impression.


L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'il y a
c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image [....]
C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.



Je crains fort que tu ne puisses pas prévoir grand chose avec un
imprimeur qui travaille en CMJN et qui te réclame des images en RVB sans
plus de précision. Il faudrait qu'il te dise comment il fait la
conversion et avec quel profil CMJN il travaille -- et aussi que tu
ailles faire un tour sur Photoshop

Charles
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Nul
Le samedi 30 mai 2015 10:11:31 UTC+2, Charles Vassallo a écrit :
(Benoit) a écrit :

>
> Quand je parle de tirage, c'est que faire faire un tirage, un
> agrandissement, ne pose pas de problème. Certainement parce que les
> imprimantes jet d'encre utilisent pas mal de couleurs (5, 6, 7 ?) et
> cela offre un gamut plus uniforme, avec moins de trous.

Pas si simple ! Il y a quelques années (je n'ai pas suivi l'évolution )
les grosses HP travaillaient sur 4 encres seulement et elles tenaient la
dragée haute à Epson.




rectficatif : 9 encres, 6 couleurs (3 bleu - jaune - rouge - magenta) et 3 noir(noir - gris moyen - gris clair) HP 8750 Photosmart A3+, chargement arr ière pour panneau rigide, toile (rouleau), papiers spéciaux

> Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en C MJN
> avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
> qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).

Il n'y a pas de «trous dans un gamut». Simplement, celui-ci est limit é
et les couleurs trop saturées lui échappent. Il se peut aussi que le
profil d'impression ait mal été établi, conduisant à un gamut de forme
anormalement tarabiscotée ; mauvais signe (étalonnage à reprendre).


> J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleur s mal
> reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
> dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
> problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je pe ux aussi
> ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut s ur
> l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)

Le lien http://www.cjoint.com/15mi/EEEjTScGb7O_simus.jpg
donne une simulation de ce qui devrait se passer avec un profil CMJN
très courant. Il y a un énorme paquet de couleurs non imprimables aut our
du réverbère (couleurs sombres et trop saturées) ; elles sont simpl ement
et fort raisonablement remplacées par des couleurs sombres un peu moins
saturées. On aura un problème similaire à la maison avec une petite jet
d'encre et un papier mat à petit gamut (comme l'Epson Aquarelle).

(Cette simulation correspond simplement au passage théorique RVB vers
CMJN. Il faudrait la prolonger par une conversion vers le profil réel d e
l'imprimante au cas où celui-ci restreindrait encore un peu plus les
couleurs imprimables)

Ce que tu montres du résultat, s'il n'y a pas eu une fausse manip
quelque part, laisse craindre un fond de gamut assez chahuté et ce n'es t
pas un bon signe pour la calibration du système d'impression.


> L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'i l y a
> c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
> prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image [....]
> C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
> rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.

Je crains fort que tu ne puisses pas prévoir grand chose avec un
imprimeur qui travaille en CMJN et qui te réclame des images en RVB san s
plus de précision. Il faudrait qu'il te dise comment il fait la
conversion et avec quel profil CMJN il travaille -- et aussi que tu
ailles faire un tour sur Photoshop

Charles
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benoit
Stephane Legras-Decussy wrote:

Le 29/05/2015 17:33, Benoit a écrit :
>

> <http://www.cjoint.com/data/0EDrHanfigX.htm>

image torture pour une imprimante :-)



Et j'en ai d'autres comme ça :)

Pour info, un labo de tirage parisien m'a demandé de venir pour valider
des tests de tirage avant de passer au grand format. Quand on est
quasiment monochrome avec une imprimante couleur, tout dérapage se voit
comme le nez au milieu de la figure. Alors que sur une image très
« colorée » cela passera inaperçu.

je pencherais pour un traitement dithering floyd-steinberg
vers un nombre de couleurs limités.



Et je fais ça comment avec LR ou PS ?

peut être même que 256 couleurs seraient suffisant...



Si les coueurs sont imprimables. :-/

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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benoit
Charles Vassallo wrote:

> Quand je parle d'impression, là il s'agit d'un bouquin imprimé en CMJN
> avec un gamut donc beaucoup plus restreint, bourré de trous (il n'y a
> qu'à voir la gamme Pantone et ses éléments non-imprimables).

Il n'y a pas de «trous dans un gamut». Simplement, celui-ci est limité
et les couleurs trop saturées lui échappent. Il se peut aussi que le
profil d'impression ait mal été établi, conduisant à un gamut de forme
anormalement tarabiscotée ; mauvais signe (étalonnage à reprendre).



Ce que je veux dire par là est qu'une image peut avoir des couleurs non
imprimable, d'où les trous. Si tu fais un dégradé de jaune vers le
marron qui est « lisse » en millions de couleurs, tu auras des problèmes
en imprimant en 256 couleurs. Et même si tu restes en haute résolution
tu vas avoir un jaune à 100% presque tout le temps, du rouge et du vert
dont la présence va s'accroître lentement, très lentement, tellement
lentement que cela génère des plateaux on passe de 0 à 256 par unité et
non par pouillème ;)


> J'ai « l'impression » que mon image repose sur une gamme de couleurs mal
> reproduisibles en CMJN. Il suffirait certainement de déplacer la
> dominante pour se retrouver dans une zone de couleurs supportées. Le
> problème est que je n'arrive pas à voir ça sur mon écran. Je peux aussi
> ajouter du bruit, du dithering, mais comme je ne vois pas le défaut sur
> l'écran, ce n'est pas facile du tout de le corriger :)

Le lien http://www.cjoint.com/15mi/EEEjTScGb7O_simus.jpg
donne une simulation de ce qui devrait se passer avec un profil CMJN
très courant. Il y a un énorme paquet de couleurs non imprimables autour
du réverbère (couleurs sombres et trop saturées) ; elles sont simplement
et fort raisonablement remplacées par des couleurs sombres un peu moins
saturées. On aura un problème similaire à la maison avec une petite jet
d'encre et un papier mat à petit gamut (comme l'Epson Aquarelle).



Deux questions :

- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.

- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

(Cette simulation correspond simplement au passage théorique RVB vers
CMJN. Il faudrait la prolonger par une conversion vers le profil réel de
l'imprimante au cas où celui-ci restreindrait encore un peu plus les
couleurs imprimables)

Ce que tu montres du résultat, s'il n'y a pas eu une fausse manip
quelque part, laisse craindre un fond de gamut assez chahuté et ce n'est
pas un bon signe pour la calibration du système d'impression.



On est d'accord. Je crois que mon travail (je ne dois pas être le seul)
leur a fait revoir leur process.

> L'imprimeur est au courant et devrait résoudre le problème, ce qu'il y a
> c'est que je ne veux plus que cela recommence et et on doit pouvoir
> prévoir les défauts d'impressions potentiels d'une image [....]
> C'est pourquoi je cherche un moyen d'avoir une bonne idée de ce que
> rendra l'impression pour éviter ou réduire les défauts.

Je crains fort que tu ne puisses pas prévoir grand chose avec un
imprimeur qui travaille en CMJN et qui te réclame des images en RVB sans
plus de précision. Il faudrait qu'il te dise comment il fait la
conversion et avec quel profil CMJN il travaille -- et aussi que tu
ailles faire un tour sur Photoshop



C'est ce que je vais lui demander. Sinon, il demande du Adobe RVB par
défaut. Ce que je fournis. Pour Photoshop, je l'ai, mais on rentre dans
un domaine que j'ignore complètement.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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Stephane Legras-Decussy
Le 30/05/2015 11:57, Benoit a écrit :


Et je fais ça comment avec LR ou PS ?



je ne sais pas mais c'est une manip basique



peut être même que 256 couleurs seraient suffisant...



Si les coueurs sont imprimables. :-/



comme le dithering dilue la précision de couleur, j'intuite
que l'erreur de conversion que fait l'imprimeur, va être diluée et donc
qu'on ne verra plus les bandes... couleurs fausses mais sans bande.

mais si tu as un bon dialogue avec l'imprimeur, cette ruse n'est peut
être pas utile et il va regler le problème...
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benoit
Stephane Legras-Decussy wrote:

Le 30/05/2015 11:57, Benoit a écrit :
>

> Et je fais ça comment avec LR ou PS ?

je ne sais pas mais c'est une manip basique


>
>> peut être même que 256 couleurs seraient suffisant...
>
> Si les coueurs sont imprimables. :-/

comme le dithering dilue la précision de couleur, j'intuite
que l'erreur de conversion que fait l'imprimeur, va être diluée et donc
qu'on ne verra plus les bandes... couleurs fausses mais sans bande.

mais si tu as un bon dialogue avec l'imprimeur, cette ruse n'est peut
être pas utile et il va regler le problème...



Je lui ai envoyé des photos de son impression et j'ai marqué des
points ;)

--
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pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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Charles Vassallo
(Benoit) a écrit :
Deux questions :

- Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
impression et pas pour la version tirage.



C'est une fonction standard de Photoshop

- Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».



Non, simplement que le gamut de tout système physiquement réalisable a
toujours des limites et qu'il y a des couleurs qui sont en dehors.

Charles
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Stephane Legras-Decussy
Le 30/05/2015 11:59, Benoit a écrit :


Ce que je veux dire par là est qu'une image peut avoir des couleurs non
imprimable, d'où les trous. Si tu fais un dégradé de jaune vers le
marron qui est « lisse » en millions de couleurs, tu auras des problèmes
en imprimant en 256 couleurs. Et même si tu restes en haute résolution
tu vas avoir un jaune à 100% presque tout le temps, du rouge et du vert
dont la présence va s'accroître lentement, très lentement, tellement
lentement que cela génère des plateaux on passe de 0 à 256 par unité et
non par pouillème ;)



oui, d'où le dithering pour empecher ça.

exemple de dégradé
de gris sans bande avec uniquement 2 valeurs : noir / blanc

http://www.home.unix-ag.org/simon/gimp/pics/fsdither_gray_fsdither.gif

la même chose se fait avec un nombre quelconque de couleurs,
entre 2 et xxx ...

autrefois on obtenais de belles images nuancées avec juste les 16
couleurs fixes de windows 3.0
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benoit
Stephane Legras-Decussy wrote:

oui, d'où le dithering pour empecher ça.



Il faut que je trouve ce terme dans la version française de Pshop.

Maintenant, il faut aussi que je vois ce qui ne va pas. Je vais y
arriver.

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
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personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
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benoit
Charles Vassallo wrote:

(Benoit) a écrit :
> Deux questions :
>
> - Comment as-tu généré l'image avec les couleurs non-imprimables ? Parce
> que ça, ça devrait me permettre de corriger ma photo pour sa version
> impression et pas pour la version tirage.

C'est une fonction standard de Photoshop



Il faut que je trouve ça alors. Si je cherche et trouve, il y a beaucoup
plus de chances que je retienne.

> - Si tu as des couleurs non-imprimables, cela veut dire que ton gamut a
> des trous, non ? C'est ce que j'entends par « trou ».

Non, simplement que le gamut de tout système physiquement réalisable a
toujours des limites et qu'il y a des couleurs qui sont en dehors.



Ok, si c'est dehors, ce n'est pas un trou, c'est un précipice :)

Sinon, si comme moi on voit le gamut comme une spère avec trois axes
(RVB, HSL...). Une couleur non imprimable est un trou puisqu'il y en
aura toujours disponible à côté, au-dessus ou en-dessous parce qu'elle à
plus de R, V, B, H, S, L,...


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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
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Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
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