Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>
Je dois pouvoir régler ça dans Photoshop, je préfèrerai le faire dans
LightRoom histoire de ne pas trop utiliser d'outils différents. Mais
surtout je voudrai connaître le résultat de mes modifications. Je ne
veux pas faire de la retouche à l'aveugle, en faire trop ou pas assez.
Et corriger un défaut qu'on ne voit pas, ça ne peut qu'en créer
d'autres.
Y-a-t-il moyen de retoucher l'image sur une émulation de sortie papier
CMYK ?
D'avance merci,
LR 5, PS CS6, OS X 10.10.3, MB Pro 15" retina
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
> J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de > tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui > deviennent des bandeaux de couleurs unies. > > Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>
Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit (ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus visible. Difficile de donner une technique de correction sur ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer plusieurs sortes) améliore les choses ?
En passant un peu de temps sur l'image, je viens de voir qu'en fait elle est en 16 bits. Je suppose que le fait de la passer en 8 bits, d'abord, devrait permettre de mieux gérer le problème, non ?
Ensuite je fais un A/R RVB-LAB-RVB et les zones disparaissent fortement. Pareil si je passe de RVB à du CMYK et retour où là, elles disparaîssent complètement. Ce serait bien que j'ai leur profil pour faire un A/R chez moi avant de l'envoyer, non ?
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
> J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
> tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
> deviennent des bandeaux de couleurs unies.
>
> Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>
Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique
pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien
présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit
(ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus
visible. Difficile de donner une technique de correction sur
ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer
plusieurs sortes) améliore les choses ?
En passant un peu de temps sur l'image, je viens de voir qu'en fait elle
est en 16 bits. Je suppose que le fait de la passer en 8 bits, d'abord,
devrait permettre de mieux gérer le problème, non ?
Ensuite je fais un A/R RVB-LAB-RVB et les zones disparaissent fortement.
Pareil si je passe de RVB à du CMYK et retour où là, elles disparaîssent
complètement. Ce serait bien que j'ai leur profil pour faire un A/R chez
moi avant de l'envoyer, non ?
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
> J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de > tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui > deviennent des bandeaux de couleurs unies. > > Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>
Le zonage est un peu noyé dans le bruit (technique classique pour le prévenir, voir à dithering) mais il est bel et bien présent... On peut supposer que l'imprimante réduit ce bruit (ou du moins le modifie) et donc rend le zonage bien plus visible. Difficile de donner une technique de correction sur ce genre d'image... Voir si ajouter du bruit (essayer plusieurs sortes) améliore les choses ?
En passant un peu de temps sur l'image, je viens de voir qu'en fait elle est en 16 bits. Je suppose que le fait de la passer en 8 bits, d'abord, devrait permettre de mieux gérer le problème, non ?
Ensuite je fais un A/R RVB-LAB-RVB et les zones disparaissent fortement. Pareil si je passe de RVB à du CMYK et retour où là, elles disparaîssent complètement. Ce serait bien que j'ai leur profil pour faire un A/R chez moi avant de l'envoyer, non ?
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Je n'en suis pas persuadé, mais je peux me tromper. Si tu as des sources je prends. J'utlise régulièrement des presses numériques Konica-Minolta équipées de RIPs Fiery (BizHubPro C5501/C6000 et C1085) et il me semble avoir lu qu'ils ne re-convertissaient pas les fichiers pré-séparés, à part la gestion des profils ICC.
Je n'ai pa dû être clair : ces dispositifs prennent du RVB et en font du CMJK (ou hexa ou ce qu'on veut). Pour les sources, faudrait que je cherche. -- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Francis Chartier <francis@bete-des-vosges.org> wrote:
Je n'en suis pas persuadé, mais je peux me tromper. Si tu as des
sources je prends.
J'utlise régulièrement des presses numériques Konica-Minolta équipées
de RIPs Fiery (BizHubPro C5501/C6000 et C1085) et il me semble avoir lu
qu'ils ne re-convertissaient pas les fichiers pré-séparés, à part la
gestion des profils ICC.
Je n'ai pa dû être clair : ces dispositifs prennent du RVB et en font du
CMJK (ou hexa ou ce qu'on veut). Pour les sources, faudrait que je
cherche.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Je n'en suis pas persuadé, mais je peux me tromper. Si tu as des sources je prends. J'utlise régulièrement des presses numériques Konica-Minolta équipées de RIPs Fiery (BizHubPro C5501/C6000 et C1085) et il me semble avoir lu qu'ils ne re-convertissaient pas les fichiers pré-séparés, à part la gestion des profils ICC.
Je n'ai pa dû être clair : ces dispositifs prennent du RVB et en font du CMJK (ou hexa ou ce qu'on veut). Pour les sources, faudrait que je cherche. -- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Charles Vassallo
(Benoit) a écrit :
René wrote:
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion : Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée avec les 4 encres standards du CMJN. Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8 goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2 qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes. La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles). On pourra lire un vieil article http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
charles
benoit@com.invalid (Benoit) a écrit :
René <jeanpasse@hotmail.com> wrote:
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée
avec les 4 encres standards du CMJN.
Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement
différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les
imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui
se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8
goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2
qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de
magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les
goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes
quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque
de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop
jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer
les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à
expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en
impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à
la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et
uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se
débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes.
La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des
gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne
regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes
individuelles). On pourra lire un vieil article
http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html
pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit
parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les
papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez
noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs
sombres mais trop saturées.
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion : Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée avec les 4 encres standards du CMJN. Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8 goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2 qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes. La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles). On pourra lire un vieil article http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
charles
josephb
Benoit wrote:
Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple. Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps pas si éloigné de l'impression offset. De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci : 1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que c'est ce qui fait la subtilité de la photo. 2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans cette image. Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et déboucher un peu les ombres. Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour commencer les réglages suivants Tons moyens +10 +8 + 8 Tons clairs +9 +9 0 Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ; et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur inchangé. Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…
-- J. B.
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple.
Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps
pas si éloigné de l'impression offset.
De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci :
1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression
les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que
c'est ce qui fait la subtilité de la photo.
2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans
cette image.
Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et
déboucher un peu les ombres.
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour
commencer les réglages suivants
Tons moyens +10 +8 + 8
Tons clairs +9 +9 0
Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en
tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ;
et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur
inchangé.
Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se
déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante
finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te
propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage
classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple. Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps pas si éloigné de l'impression offset. De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci : 1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que c'est ce qui fait la subtilité de la photo. 2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans cette image. Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et déboucher un peu les ombres. Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour commencer les réglages suivants Tons moyens +10 +8 + 8 Tons clairs +9 +9 0 Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ; et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur inchangé. Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…
-- J. B.
benoit
Charles Vassallo wrote:
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
Juste. J'ai trouvé, je crois deux solutions à ce problème (l'histoire du dithering est pour moi un trou noir car je ne trouve pas la moindre aide en ligne qui en parle en français, et les sites US parlant à chaque fois de versions différentes de PShop...) :
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Je viens de mettre la main sur une action PShop qui « fait » du dithering, ma technique de changement de format d'image ayant l'air de résoudre le problème...
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Charles Vassallo <Charles_V@waou.fr> wrote:
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit
parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les
papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez
noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs
sombres mais trop saturées.
Juste. J'ai trouvé, je crois deux solutions à ce problème (l'histoire du
dithering est pour moi un trou noir car je ne trouve pas la moindre aide
en ligne qui en parle en français, et les sites US parlant à chaque fois
de versions différentes de PShop...) :
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus
terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon
profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Je viens de mettre la main sur une action PShop qui « fait » du
dithering, ma technique de changement de format d'image ayant l'air de
résoudre le problème...
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
Juste. J'ai trouvé, je crois deux solutions à ce problème (l'histoire du dithering est pour moi un trou noir car je ne trouve pas la moindre aide en ligne qui en parle en français, et les sites US parlant à chaque fois de versions différentes de PShop...) :
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Je viens de mettre la main sur une action PShop qui « fait » du dithering, ma technique de changement de format d'image ayant l'air de résoudre le problème...
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
benoit
Joseph B wrote:
Benoit wrote:
> Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple. Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps pas si éloigné de l'impression offset. De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci : 1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que c'est ce qui fait la subtilité de la photo. 2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans cette image. Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et déboucher un peu les ombres. Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour commencer les réglages suivants Tons moyens +10 +8 + 8 Tons clairs +9 +9 0 Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ; et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur inchangé. Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Joseph B <josephb@nowhere.invalid> wrote:
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
> Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple.
Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps
pas si éloigné de l'impression offset.
De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci :
1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression
les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que
c'est ce qui fait la subtilité de la photo.
2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans
cette image.
Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et
déboucher un peu les ombres.
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour
commencer les réglages suivants
Tons moyens +10 +8 + 8
Tons clairs +9 +9 0
Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en
tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ;
et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur
inchangé.
Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se
déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante
finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te
propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage
classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
> Tout ce que j'obtiens est un tirage dans les sépia.
Je me suis un peu plus penché sur le modèle que tu as mis en exemple. Sujet difficile pour le photograveur comme pour l'imprimeur, du temps pas si éloigné de l'impression offset. De mon expérience des deux (j'ai arrêté il y a 9 ans), je dirai ceci : 1) les ombres sont trop encaissées, avec l'engraissement à l'impression les détails seront bouchés au point de les rendre invisibles, alors que c'est ce qui fait la subtilité de la photo. 2) c'est la plage de dégradé du cyan qui posera le plus de problème dans cette image. Une tentative serait de la resserrer en conservant la tonalité, et déboucher un peu les ombres. Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Mais tu pourrais faire l'essai de l'outil "Balance de couleur" avec pour commencer les réglages suivants Tons moyens +10 +8 + 8 Tons clairs +9 +9 0 Ce qui consiste à diminuer la charge de Cyan que l'on compense en tonalité par plus de vert et de bleu dans les tons moyens ; et dans les tons clairs on évitera de "salir" le jaune, d'où le curseur inchangé. Si tu décoches la case "conserver la luminosité" tu verras les ombres se déboucher sensiblement (ma préférence).
voir <http://www.cjoint.com/c/EFbpoMOaizZ>
Néanmoins ça ne réglera pas le souci que semble avoir l'imprimante finale, à en juger par le scan que tu as posté et les réglages que je te propose sont ceux que j'aurais fait pour mon offset avec flashage classique des films, pas sûr que ce soit adapté à de la repro numérique.
Si ça peut t'aider un peu…
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
benoit
Benoit wrote:
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Merci :-)
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Merci :-)
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Merci :-)
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Charles Vassallo
(Benoit) a écrit :
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
Ça équivaut à faire une conversion de profil vers ton profil couleur RVB par défaut (aux arrondis près dans les conversions vers LAB). Tu devrais aller voir ton menu de préférence couleurs. Si tu choisis Adobe-98 comme profil RVB par défaut, ta manœuvre n'aura aucun effet.
Bienvenue dans le monde merveilleux de la gestion de la couleur !
Charles
La gestion de la couleur sans se prendre la tête : http://www.oitregor.com/numeric/gestion/intro.html
benoit@com.invalid (Benoit) a écrit :
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
Ça équivaut à faire une conversion de profil vers ton profil couleur RVB
par défaut (aux arrondis près dans les conversions vers LAB). Tu devrais
aller voir ton menu de préférence couleurs. Si tu choisis Adobe-98
comme profil RVB par défaut, ta manœuvre n'aura aucun effet.
Bienvenue dans le monde merveilleux de la gestion de la couleur !
Charles
La gestion de la couleur sans se prendre la tête :
http://www.oitregor.com/numeric/gestion/intro.html
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
Ça équivaut à faire une conversion de profil vers ton profil couleur RVB par défaut (aux arrondis près dans les conversions vers LAB). Tu devrais aller voir ton menu de préférence couleurs. Si tu choisis Adobe-98 comme profil RVB par défaut, ta manœuvre n'aura aucun effet.
Bienvenue dans le monde merveilleux de la gestion de la couleur !
Charles
La gestion de la couleur sans se prendre la tête : http://www.oitregor.com/numeric/gestion/intro.html
josephb
Benoit wrote:
> Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai > dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le > problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
C'est que quand tu fais cette manip Pshop restreint l'image sur le profil de l'espace colorimétrique dans lequel tu bascules (sauf le Lab lui même plus vaste que le RVB), donc en effet tout ou partie des couleurs déclarées "non imprimables" ("non exactement reproductibles" serait plus explicite) a été remplacé par leurs homologues dans l'espace le plus réduit (ce qui n'est pas du dithering, mais l'application d'algorithmes d'équivalence partiellement biunivoque).
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le rip le fasse à ton insu. Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de rebasculer en RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
Merci :-)
Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
-- J. B.
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
> Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai
> dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le
> problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
C'est que quand tu fais cette manip Pshop restreint l'image sur le
profil de l'espace colorimétrique dans lequel tu bascules (sauf le Lab
lui même plus vaste que le RVB), donc en effet tout ou partie des
couleurs déclarées "non imprimables" ("non exactement reproductibles"
serait plus explicite) a été remplacé par leurs homologues dans l'espace
le plus réduit (ce qui n'est pas du dithering, mais l'application
d'algorithmes d'équivalence partiellement biunivoque).
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le
rip le fasse à ton insu.
Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire
toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de
rebasculer en RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en
utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
Merci :-)
Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques
autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
> Oui, cela m'apprend des choses, pas mal de choses, mais comme je l'ai > dit ailleurs dans l'enfilade, un A/R RVB/LAB/RVB a l'air de gérer le > problème, tout comme un A/R RVB/CMYK/RVB.
C'est que quand tu fais cette manip Pshop restreint l'image sur le profil de l'espace colorimétrique dans lequel tu bascules (sauf le Lab lui même plus vaste que le RVB), donc en effet tout ou partie des couleurs déclarées "non imprimables" ("non exactement reproductibles" serait plus explicite) a été remplacé par leurs homologues dans l'espace le plus réduit (ce qui n'est pas du dithering, mais l'application d'algorithmes d'équivalence partiellement biunivoque).
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le rip le fasse à ton insu. Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de rebasculer en RVB.
Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
Merci :-)
Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
