Je me trouve devans un pb que je ne sais résoudre dans le traitement
d'images.
J'ai des photos qui sortent impeccablement sur mon écran et lors de
tirages, mais qui sont horribles à l'impression avec des dégradés qui
deviennent des bandeaux de couleurs unies.
Exemple : <http://www.cjoint.com/data/0EDpRLWpOlW_nuit-0248.jpg>
Je dois pouvoir régler ça dans Photoshop, je préfèrerai le faire dans
LightRoom histoire de ne pas trop utiliser d'outils différents. Mais
surtout je voudrai connaître le résultat de mes modifications. Je ne
veux pas faire de la retouche à l'aveugle, en faire trop ou pas assez.
Et corriger un défaut qu'on ne voit pas, ça ne peut qu'en créer
d'autres.
Y-a-t-il moyen de retoucher l'image sur une émulation de sortie papier
CMYK ?
D'avance merci,
LR 5, PS CS6, OS X 10.10.3, MB Pro 15" retina
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le rip le fasse à ton insu. Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de rebasculer en RVB.
Pas bête du tout comme idée. Le mieux serait de le faire avec son profil CMJN.
> Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, > j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. > J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
> Merci :-) Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
JMG travaille beaucoup la photo actuellement. Son travail est très particulier, donc de temps en temps j'adore, de temps en temps je hais. ;-)
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Joseph B <josephb@nowhere.invalid> wrote:
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le
rip le fasse à ton insu.
Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire
toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de
rebasculer en RVB.
Pas bête du tout comme idée. Le mieux serait de le faire avec son profil
CMJN.
> Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs,
> j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça.
> J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en
utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
> Merci :-)
Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques
autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
JMG travaille beaucoup la photo actuellement. Son travail est très
particulier, donc de temps en temps j'adore, de temps en temps je hais.
;-)
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Ça a l'avantage que c'est toi qui le fais et vois le rendu plutôt que le rip le fasse à ton insu. Si tu optes pour cette méthode, profite que tu es en CMJN pour faire toutes les éventuelles corrections ou ajustements sur ton image avant de rebasculer en RVB.
Pas bête du tout comme idée. Le mieux serait de le faire avec son profil CMJN.
> Sur une de mes images pas sur toutes. Avec la balance des couleurs, > j'arrive à limiter la zone non-imprimable, mais ce n'est pas encore ça. > J'en ai des cours particuliers de PShop depuis peu de temps.
Des logiciels comme ça, on en a jamais fini d'apprendre. Moi je n'en utilisais que l'aspect pré-presse et retouche d'image…
> Merci :-) Avec plaisir, (en souvenir du temps de fc.pao avec JMM, JMG et quelques autres dont je vois de temps en temps la signature) :-)
JMG travaille beaucoup la photo actuellement. Son travail est très particulier, donc de temps en temps j'adore, de temps en temps je hais. ;-)
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
René
"Charles Vassallo" a écrit dans le message de groupe de discussion : mkhp04$v2m$
(Benoit) a écrit :
René wrote:
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion : Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée avec les 4 encres standards du CMJN. Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8 goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2 qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes. La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles). On pourra lire un vieil article http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
charles
Je ne voulais que donner un exemple très simple, facile à visualiser. Que les gouttelettes diffusent ou pas (peu en offset) si je prends une surface de couleur uniforme qui exige une répartition des encres CMJN comme je l'ai décrit, (sous entendu chacune distribuées uniformément) il y aura nécessairement des sauts dans les nuances: certaines bien rendues d'autres pas. D'ailleurs c'est bien ce que l'on voit dans l'exemple des bandes en couleurs au bas de l'article cité.
Les vraies couleurs non imprimables sont celles qui sont dans le gamut RVB mais hors du gamut CMJN.
René
"Charles Vassallo" a écrit dans le message de groupe de discussion :
mkhp04$v2m$1@speranza.aioe.org...
benoit@com.invalid (Benoit) a écrit :
René <jeanpasse@hotmail.com> wrote:
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée
avec les 4 encres standards du CMJN.
Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement
différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les
imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1
qui
se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8
goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone
RVB2
qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes
de
magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les
goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes
quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un
manque
de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et
trop
jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de
diminuer
les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à
expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en
impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à
la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et
uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se
débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes.
La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des
gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne
regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles).
On pourra lire un vieil article
http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html
pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en
mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce
qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats
et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton
image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop
saturées.
charles
Je ne voulais que donner un exemple très simple, facile à visualiser. Que
les gouttelettes diffusent ou pas (peu en offset) si je prends une surface
de couleur uniforme qui exige une répartition des encres CMJN comme je l'ai
décrit, (sous entendu chacune distribuées uniformément) il y aura
nécessairement des sauts dans les nuances: certaines bien rendues d'autres
pas. D'ailleurs c'est bien ce que l'on voit dans l'exemple des bandes en
couleurs au bas de l'article cité.
Les vraies couleurs non imprimables sont celles qui sont dans le gamut RVB
mais hors du gamut CMJN.
"Charles Vassallo" a écrit dans le message de groupe de discussion : mkhp04$v2m$
(Benoit) a écrit :
René wrote:
"Benoit" a écrit dans le message de groupe de discussion : Une couleur non imprimable est une couleur qui ne peut pas être réalisée avec les 4 encres standards du CMJN. Par exemple les pigments d'artistes sont faits de matières complètement différentes des encres d'imprimerie lesquelles ne peuvent donc pas les imiter parfaitement. C'est le pourquoi des encres spéciales Pantones.
En exemple: supposons que dans ta photo il y a une zone en couleur RVB1 qui se traduit exactement avec 50 goutes de cyan, 60 gouttes de magenta, 8 goutes de jaune, et 3 goutes de noir. Tout à coté il y a une autre zone RVB2 qui demande 10 % plus d'encre, il faut donc 55 goutes de cyan, 66 goutes de magenta, 8,8 goutes de jaune et 3,3 goutes de noir. Dans la pratique les goutelettes d'encre ne se divisent pas ce qui donnera donc les bonnes quantités de cyan et de magenta mais trop de jaune, 9 goutes, et un manque de noir. RVB2 est non imprimable et sera rendu en un ton trop clair et trop jaune.
Une solution est d'utiliser des encres en demi force permettant de diminuer les écarts de tons et d'adoucir les dégradés.
René
Merci pour le truc des 8,8 goutes d'encre. Ça me sera plus simple à expliquer autour de moi.
Malheureusement, ça ne se passe pas du tout comme ça, du moins en impression jet d'encre. On ne superpose que deux ou trois gouttelettes à la fois et, quand on le fait, toujours de teintes différentes et uniquement pour obtenir les couleurs secondaires ; autrement dit, on se débrouille avec un nombre très limité de couleurs pour les gouttelettes. La continuité des couleurs déposées s'obtient un peu par étalement des gouttes dans le couchage du papier et surtout par mélange optique (on ne regarde pas d'assez près pour distinguer les gouttelettes individuelles). On pourra lire un vieil article http://www.oitregor.com/numeric/resolution/1440.html pour la culture générale (jusqu'à la fin, hein!)
Les couleurs non imprimables sont celles qu'on ne peut pas obtenir en mélangeant les encres disponibles dans le système d'impression, soit parce qu'il s'agit de couleurs trop vives, soit (surtout pour les papiers mats et les images imprimées) parce que le noir n'est pas assez noir. Dans ton image, les couleurs problématiques sont des couleurs sombres mais trop saturées.
charles
Je ne voulais que donner un exemple très simple, facile à visualiser. Que les gouttelettes diffusent ou pas (peu en offset) si je prends une surface de couleur uniforme qui exige une répartition des encres CMJN comme je l'ai décrit, (sous entendu chacune distribuées uniformément) il y aura nécessairement des sauts dans les nuances: certaines bien rendues d'autres pas. D'ailleurs c'est bien ce que l'on voit dans l'exemple des bandes en couleurs au bas de l'article cité.
Les vraies couleurs non imprimables sont celles qui sont dans le gamut RVB mais hors du gamut CMJN.
René
patrick.K1600GTLcazaux
Benoit wrote:
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image ne paraisse pas différente.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Le retour au RVB ne sert à rien, car l'espace CMJN est plus petit que le RVB. Donc le RVB peut exprimer toutes les couleurs présentes dans le CMJN (ou presque, il y en a parfois quelques unes qui passent à la trappe mais c'est vraiment marginal). Normal que l'image soit plus terne, puisque le conversion en CMJN a éliminé tout ce qui est saturé.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un
espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne
change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image
ne paraisse pas différente.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus
terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon
profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Le retour au RVB ne sert à rien, car l'espace CMJN est plus petit que le
RVB. Donc le RVB peut exprimer toutes les couleurs présentes dans le
CMJN (ou presque, il y en a parfois quelques unes qui passent à la
trappe mais c'est vraiment marginal). Normal que l'image soit plus
terne, puisque le conversion en CMJN a éliminé tout ce qui est saturé.
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image ne paraisse pas différente.
- Un aller-retour RVB-CMJN (FOGRA27)-RVB. Là, l'image est un peu plus terne mais plus de zone non-imprimable non plus. Reste à prendre le bon profil CMJN pour que cela serve à quelque chose.
Le retour au RVB ne sert à rien, car l'espace CMJN est plus petit que le RVB. Donc le RVB peut exprimer toutes les couleurs présentes dans le CMJN (ou presque, il y en a parfois quelques unes qui passent à la trappe mais c'est vraiment marginal). Normal que l'image soit plus terne, puisque le conversion en CMJN a éliminé tout ce qui est saturé.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
patrick.K1600GTLcazaux
Joseph B wrote:
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en CMJN. Par exemple, un gris neutre en RVB est très facile à obtenir, puisqu'il s'agit simplement d'aligner les trois valeurs. A partir de là, on peut facilement éliminer une dominante colorée. Chose infiniment plus difficile à faire en CMJN puisqu'il faut anticiper le comportement de la machine à imprimer, pour laquelle un gris neutre donné peut être obtenue de plein de façons différentes, chacune d'entre elle ayant des répercussions différentes sur le rendu final.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Joseph B <josephb@nowhere.invalid> wrote:
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux,
puisqu'il te faut rester en RVB.
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en
CMJN. Par exemple, un gris neutre en RVB est très facile à obtenir,
puisqu'il s'agit simplement d'aligner les trois valeurs. A partir de là,
on peut facilement éliminer une dominante colorée. Chose infiniment plus
difficile à faire en CMJN puisqu'il faut anticiper le comportement de la
machine à imprimer, pour laquelle un gris neutre donné peut être obtenue
de plein de façons différentes, chacune d'entre elle ayant des
répercussions différentes sur le rendu final.
Tu ne peux pas le faire ni avec les courbes ni avec les niveaux, puisqu'il te faut rester en RVB.
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en CMJN. Par exemple, un gris neutre en RVB est très facile à obtenir, puisqu'il s'agit simplement d'aligner les trois valeurs. A partir de là, on peut facilement éliminer une dominante colorée. Chose infiniment plus difficile à faire en CMJN puisqu'il faut anticiper le comportement de la machine à imprimer, pour laquelle un gris neutre donné peut être obtenue de plein de façons différentes, chacune d'entre elle ayant des répercussions différentes sur le rendu final.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
josephb
Tardigradus wrote:
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en CMJN.
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils "Courbes" ou "Niveaux". Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le rip et l'imprimante) de son son imprimeur -- J. B.
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en
CMJN.
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis,
ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que
le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand
on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils
"Courbes" ou "Niveaux".
Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en
tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si
j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de
l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le
rip et l'imprimante) de son son imprimeur
--
J. B.
Courbes et niveaux fonctionnent très bien en RVB. Mieux, même qu'en CMJN.
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils "Courbes" ou "Niveaux". Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le rip et l'imprimante) de son son imprimeur -- J. B.
benoit
Tardigradus wrote:
Le retour au RVB ne sert à rien,
Sauf que c'est ce que demande l'imprimeur.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
patrick.K1600GTLcazaux
Benoit wrote:
> Le retour au RVB ne sert à rien,
Sauf que c'est ce que demande l'imprimeur.
Je parlais d'un résultat technique. -- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
> Le retour au RVB ne sert à rien,
Sauf que c'est ce que demande l'imprimeur.
Je parlais d'un résultat technique.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Je parlais d'un résultat technique. -- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
patrick.K1600GTLcazaux
Joseph B wrote:
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils "Courbes" ou "Niveaux".
D'une certaine façon, si, puisqu'on peut afficher dans Photoshop une imitation de l'image en CMJN.
Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on construit son expérience en faisant des conneries...)
Mais à mon avis, le cœur du pb ne vient pas tant de ses images que de l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule trame, en simplifiant). Par ailleurs, effectivement, quand on a des choses délicates à imprimer, il faut chercher un prestataire qui soit intéressé/habitué/motivé/compétent pour ce genre de problème. C'est clair que je ne confierais jamais ce genre de boulot à un type qui sort à longueur d'années des cartes de visite ou du papier à en-tête. J'ai déjà vu comment ils travaillent : ils ne connaissent bien que la presse elle-même, et vont donc tout miser sur la capacité de l'opérateur offset à régler les encrages pour arriver à un truc acceptable, quitte à sacrifier un aspect pour en sauver un autre. Alors que la bonne méthode est de trouver la solution à la source, évidemment.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
Joseph B <josephb@nowhere.invalid> wrote:
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis,
ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que
le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand
on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils
"Courbes" ou "Niveaux".
D'une certaine façon, si, puisqu'on peut afficher dans Photoshop une
imitation de l'image en CMJN.
Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en
tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si
j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les
espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner
du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les
métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on
construit son expérience en faisant des conneries...)
Mais à mon avis, le cœur du pb ne vient pas tant de ses images que de
l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le
rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du
jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule
trame, en simplifiant).
Par ailleurs, effectivement, quand on a des choses délicates à imprimer,
il faut chercher un prestataire qui soit
intéressé/habitué/motivé/compétent pour ce genre de problème. C'est
clair que je ne confierais jamais ce genre de boulot à un type qui sort
à longueur d'années des cartes de visite ou du papier à en-tête. J'ai
déjà vu comment ils travaillent : ils ne connaissent bien que la presse
elle-même, et vont donc tout miser sur la capacité de l'opérateur offset
à régler les encrages pour arriver à un truc acceptable, quitte à
sacrifier un aspect pour en sauver un autre. Alors que la bonne méthode
est de trouver la solution à la source, évidemment.
Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ma remarque portait sur le fait ponctuel, que je suggérais à Benoit que le souci dans son image proviendrait surtout de la couche Cyan, or quand on travaille en RVB, on n'a pas accès aux couches CMJN depuis les outils "Courbes" ou "Niveaux".
D'une certaine façon, si, puisqu'on peut afficher dans Photoshop une imitation de l'image en CMJN.
Et puis, visualiser mentalement l'effet sur les couches CMJN en tripotant les curseurs RVB, je ne crois pas que tu me contrediras si j'affirme que ça ne s'acquiert qu'avec des années de pratique.
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on construit son expérience en faisant des conneries...)
Mais à mon avis, le cœur du pb ne vient pas tant de ses images que de l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule trame, en simplifiant). Par ailleurs, effectivement, quand on a des choses délicates à imprimer, il faut chercher un prestataire qui soit intéressé/habitué/motivé/compétent pour ce genre de problème. C'est clair que je ne confierais jamais ce genre de boulot à un type qui sort à longueur d'années des cartes de visite ou du papier à en-tête. J'ai déjà vu comment ils travaillent : ils ne connaissent bien que la presse elle-même, et vont donc tout miser sur la capacité de l'opérateur offset à régler les encrages pour arriver à un truc acceptable, quitte à sacrifier un aspect pour en sauver un autre. Alors que la bonne méthode est de trouver la solution à la source, évidemment.
-- Tardigradus e^iπ=-1 c'est magnifique
benoit
Tardigradus wrote:
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on construit son expérience en faisant des conneries...)
Ça c'est sûr, c'est en se trompant qu'on apprend.
> > Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de > l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le > rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule trame, en simplifiant).
Et comme j'ai d'autres photos qui sont quasiment que du bleu, il y a aussi des dérapages à l'impression. Moins visibles puisque dans des teintes claires, mais visibles quand on regarde de près.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les
espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner
du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les
métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on
construit son expérience en faisant des conneries...)
Ça c'est sûr, c'est en se trompant qu'on apprend.
>
> Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de
> l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le
> rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du
jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule
trame, en simplifiant).
Et comme j'ai d'autres photos qui sont quasiment que du bleu, il y a
aussi des dérapages à l'impression. Moins visibles puisque dans des
teintes claires, mais visibles quand on regarde de près.
--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Une bonne base technique et une bonne compréhension de ce que sont les espaces colorimétriques et les processus d'impression permet de gagner du temps, quand même. Et ça, ça s'apprend. Mais comme dans tous les métiers, oui, l'expérience est irremplaçable (en n'oubliant pas qu'on construit son expérience en faisant des conneries...)
Ça c'est sûr, c'est en se trompant qu'on apprend.
> > Mais à mon avis, le c½ur du pb ne vient pas tant de ses images que de > l'interprétation qu'en font les derniers maillons de la chaîne, (i.e. le > rip et l'imprimante) de son son imprimeur
Il me semble tout de même que le côté monochromatique (presque que du jaune) accentue le problème de postérisation des dégradés (une seule trame, en simplifiant).
Et comme j'ai d'autres photos qui sont quasiment que du bleu, il y a aussi des dérapages à l'impression. Moins visibles puisque dans des teintes claires, mais visibles quand on regarde de près.
-- "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]
Yann M.
Le 02/06/2015 08:20, Tardigradus a écrit :
Benoit wrote:
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image ne paraisse pas différente.
En effet le Lab (équivalent au TSL ou HCL) est la synthèse de l'espace total des couleurs vues par l'oeil humain, Tous les gamuts quels qu'ils soient y sont inclus et forcément inférieurs. Donc en théorie passer par le Lab ou le TSL n'a aucun effet, sauf si on en profite pour y faire une retouche et repousser les limites avant de reconvertir dans un autre mode "réducteur" quelconque.
--
Yann M.
Le 02/06/2015 08:20, Tardigradus a écrit :
Benoit <benoit@com.invalid> wrote:
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment
différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un
espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne
change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image
ne paraisse pas différente.
En effet le Lab (équivalent au TSL ou HCL) est la synthèse de l'espace
total des couleurs vues par l'oeil humain, Tous les gamuts quels qu'ils
soient y sont inclus et forcément inférieurs.
Donc en théorie passer par le Lab ou le TSL n'a aucun effet, sauf si on
en profite pour y faire une retouche et repousser les limites avant de
reconvertir dans un autre mode "réducteur" quelconque.
- Un aller-retour RVB-LAB-RVB. L'image ne paraît pas vraiment différente, mais il n'y a plus de zone non-imprimable.
A mon avis il y a une erreur de compréhension : le Lab n'est pas un espace lié à un matériel ou à une technologie, et la conversion ne change rien si l'espace de sortie est le même. D'où le fait que l'image ne paraisse pas différente.
En effet le Lab (équivalent au TSL ou HCL) est la synthèse de l'espace total des couleurs vues par l'oeil humain, Tous les gamuts quels qu'ils soient y sont inclus et forcément inférieurs. Donc en théorie passer par le Lab ou le TSL n'a aucun effet, sauf si on en profite pour y faire une retouche et repousser les limites avant de reconvertir dans un autre mode "réducteur" quelconque.
