Voil=E0 un petit coup de guelle.
Comme beaucoup d'entre vous, doiventt surement le savoir, une
entreprise (Ovanet pour pas la cit=E9e) soit disant leader (leader de
quoi??) a eu quelques soucis disons "intra-associ=E9", le r=E9sultat est
que pendant environ une semaine tous les services de cette soci=E9t=E9
n'ont pu =EAtre assur=E9, c'est =E0 dire : support, accueille
t=E9l=E9phonique, urgence, gestion etc..
En effet, le staff administratif et technique (cad 2 personnes
contrairement =E0 ce qu'on nous a eu dit) ont =E9t=E9 mis ou se sont
retir=E9 pendant le temps de cette crise (vive le comportement pro).
Contrairement =E0 ce qui est dis ici : http://minilien.com/?La8XQR6v0o ,
pendant cette semaine, la soci=E9t=E9 n'a pas =E9t=E9 transparente, aucune
explication valable n'a =E9t=E9 donn=E9, pour seul explication "officiel",
nous avons eu un communiqu=E9 IRC (nouvelle mode?) ou l'actionnaire
principale (oxyd) annonce , je cite : "Suite au d=E9part volontaire de
la direction de la soci=E9t=E9 OVANET S.A.R.L depuis le lundi 29 ao=FBt
2005, OVANET S.A.R.L vous informe qu'une nouvelle organisation est
actuellement entrain d'=EAtre mise en place...."
Que leur support soit disant 24/24 - 7/7 (on se demande comment ils
font =E0 2?), n'a pas du tout =E9t=E9 joignable pendant environ cette
p=E9riode, que pendant cette temps, les clients n'ont pu dispos=E9
pleinement de LEUR infrastructure (impossible de sortir ou de se faire
livr=E9/racker du mat=E9riel) et j'en passe.
Tout cela, pour quel raison, on ne sait pas....Et on apprend
aujourd'hui qu'un accord a =E9t=E9 trouv=E9 (lequel ? on ne sait pas
.=2E..), que l'ancienne =E9quipe reprend sa place et que tout rentre dans
l'ordre.
Aucune communication sur le d=E9dommagement pr=E9vu, et surtout aucune
explication clair et pr=E9cise sur les raisons de cette crise, afin de
savoir si del=E0 peut ou pas se reproduire.
Afin apr=E8s tout del=E0, on se rend contre que cette soci=E9t=E9 au niveau
p=E9rennit=E9 est tr=E8s instable, que le comportement des associ=E9s :
- genre on est dans une cours d'=E9cole, on se dispute
- je boude (peut importe les clients qui nous ont fais confiance)
- on fait la paix,
n'est pas tr=E8s pro.
A cela vient se rajouter, les mensonges en tout genre, cf.
:http://groups.google.fr/group/fr.reseaux.internet.hebergement/browse_threa=
d/thread/b4a0f4036714ee80/239a6a81192eebbe?q=3Dovanet+bilan&rnum=3D1&hl=3Df=
r#239a6a81192eebbe
Voil=E0 le coup de gueule !!
Nous savons que de nombreux poste va suivre d=E9fendant cette pauvre
soci=E9t=E9 et son pauvre g=E9rant (honn=EAte et tout ...), mais la
v=E9rit=E9 est que leur comportement =E0 TOUS (associ=E9) n'a pas =E9t=E9
pro, envers les clients pris en otage pour s=FBrement une histoire de
gros sous.
P=2ES.: afin de pr=E9venir toutes mauvaises langue, nous postons en tant
qu'anonyme et nous souhaitons le rest=E9, pour ne pas subir le gourou de
notre fournisseur chez qui nous sommes encore engag=E9 pour un temps,
mais il n'emp=EAche que ce poste ne refl=E8te que la v=E9rit=E9.
D'autre part un gérant peut ne pas avoir de parts dans la société, et être choisi par les associés.
Le gérant peut tout a fait être l'un des associés,
Je n'ai jamais dit le contraire, mais votre réponse mentionnait un taux (de possession de parts sociales) qui ne concerne donc que les gérants qui sont associés, ce qui n'est pas le seul cas, voilà tout.
-- Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France) <http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/> Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
D'autre part un gérant peut ne pas avoir de parts dans la société, et
être choisi par les associés.
Le gérant peut tout a fait être l'un des associés,
Je n'ai jamais dit le contraire, mais votre réponse mentionnait un taux
(de possession de parts sociales) qui ne concerne donc que les gérants
qui sont associés, ce qui n'est pas le seul cas, voilà tout.
--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
D'autre part un gérant peut ne pas avoir de parts dans la société, et être choisi par les associés.
Le gérant peut tout a fait être l'un des associés,
Je n'ai jamais dit le contraire, mais votre réponse mentionnait un taux (de possession de parts sociales) qui ne concerne donc que les gérants qui sont associés, ce qui n'est pas le seul cas, voilà tout.
-- Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France) <http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/> Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
Dominik
Pour faire court - car à priori mon propos a été mal compris - je propose de mener cette discussion alleurs (sur le forum AMENHELP.ORG)... Mais je crois sincèrement que le métier d'hébergeur se doit d'être clairement défini et surtout, qu'il puisse être catégorisé afin que les futurs clients sachent à quoi ils doivent s'attendre. Cette idée de charte et label me parait intéressante, et mieux que çà, pourrait permettre de gratifier ceux qui font des efforts et éviter les amalgames entre les différentes qualités de prestation.
Pour faire court - car à priori mon propos a été mal compris - je
propose de mener cette discussion alleurs (sur le forum
AMENHELP.ORG)...
Mais je crois sincèrement que le métier d'hébergeur se doit d'être
clairement défini et surtout, qu'il puisse être catégorisé afin que
les futurs clients sachent à quoi ils doivent s'attendre.
Cette idée de charte et label me parait intéressante, et mieux que
çà, pourrait permettre de gratifier ceux qui font des efforts et
éviter les amalgames entre les différentes qualités de prestation.
Pour faire court - car à priori mon propos a été mal compris - je propose de mener cette discussion alleurs (sur le forum AMENHELP.ORG)... Mais je crois sincèrement que le métier d'hébergeur se doit d'être clairement défini et surtout, qu'il puisse être catégorisé afin que les futurs clients sachent à quoi ils doivent s'attendre. Cette idée de charte et label me parait intéressante, et mieux que çà, pourrait permettre de gratifier ceux qui font des efforts et éviter les amalgames entre les différentes qualités de prestation.
Christophe Casalegno
Patrick Mevzek wrote:
Ce qui concrétement revient au même, non ?
Non, il y a une différence entre donner un coup de main et travailler à plein temps voir plus... Mais bon là encore c'est un risque à gérer par l'entreprise elle même.
Non, il y a une différence entre donner un coup de main et travailler à
plein temps voir plus... Mais bon là encore c'est un risque à gérer par
l'entreprise elle même.
Non, il y a une différence entre donner un coup de main et travailler à plein temps voir plus... Mais bon là encore c'est un risque à gérer par l'entreprise elle même.
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Christophe Casalegno ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
mais les associés n'ont pas vraiment le droit de travailler,
Pourquoi ?
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
LJVD
Bonjour,
Finalement, je constate que nous en revenons toujours au même constat et je vais m'en expliquer ci après : je trouve inacceptable qu'un hébergeur nous impose des conditions générales de vente qu'il peut et sait utiliser à bon escient (impayé, contenu interdit, etc = coupure de service) mais en ce qui concerne le client, il se trouve généralement démunie.
Il suffit de faire jouer la concurrence et privilégier les fournisseurs répondants à vos critères de valeur. Le client a l'immense pouvoir de faire jouer la concurrence. Il ne s'agit ici d'hébergement et non de téléphonie ;-) Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attente s.
Vous allez me dire qu'il y a toujours moyen, en tant que consommateur, un moyen de faire valoir ses droits. Mais dans les faits, il n'en est rien. <couic>
Bref, j'en passe et des meilleures... la liste des reproches ou plutô t de nos attentes est longue.
Au lieu de considérer vos fournisseurs comme des prestataires, envisager la possibilité d'en faire des partenaires. Expliquez vos besoins, et l'avantage qu'il auront à y répondre, tous les dirigeants sont ouvert au dialogue quand il est constructif.
Ou je veux en venir ? En fait, à une chose et une seule : je pense qu'il est plus que nécessaire aujourd'hui de définir une charte du "bon hébergeur" <couic>
Pour ma part, ayant déjà une association en action sur ce sujet et m'étant chargé de la défense des clients d'AMEN (AMENHELP.ORG) j e suis partant pour que l'on y continue cette discussion et surtout, que l'on rédige un document allant dans ce sens...
Je ne pense pas que cela soit le chemin le meilleur et le plus rapide pour avancer. Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. Pas la peine de perdre son temps à créer une association ...
Un hébergeur qui améliore sont support client suite a une discussion sur un forum, un support qui découvre les complexes subtilités des DNS et qui bosse deux jours sans relache pour donner satisfaction à un client, voilà mon quotidien.
Je le trouve bien plus enrichissant, pour notre bénéfice mutuel.
my 2 cents -- Laurent J.V. Dubois http://www.ljvd.com
Bonjour,
Finalement, je constate que nous en revenons toujours au même constat
et je vais m'en expliquer ci après :
je trouve inacceptable qu'un hébergeur nous impose des conditions
générales de vente qu'il peut et sait utiliser à bon escient
(impayé, contenu interdit, etc = coupure de service) mais en ce qui
concerne le client, il se trouve généralement démunie.
Il suffit de faire jouer la concurrence et privilégier les fournisseurs
répondants à vos critères de valeur. Le client a l'immense pouvoir de
faire jouer la concurrence.
Il ne s'agit ici d'hébergement et non de téléphonie ;-)
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attente s.
Vous allez me dire qu'il y a toujours moyen, en tant que consommateur,
un moyen de faire valoir ses droits. Mais dans les faits, il n'en est
rien.
<couic>
Bref, j'en passe et des meilleures... la liste des reproches ou plutô t
de nos attentes est longue.
Au lieu de considérer vos fournisseurs comme des prestataires,
envisager la possibilité d'en faire des partenaires.
Expliquez vos besoins, et l'avantage qu'il auront à y répondre,
tous les dirigeants sont ouvert au dialogue quand il est constructif.
Ou je veux en venir ?
En fait, à une chose et une seule : je pense qu'il est plus que
nécessaire aujourd'hui de définir une charte du "bon hébergeur"
<couic>
Pour ma part, ayant déjà une association en action sur ce sujet et
m'étant chargé de la défense des clients d'AMEN (AMENHELP.ORG) j e
suis partant pour que l'on y continue cette discussion et surtout, que
l'on rédige un document allant dans ce sens...
Je ne pense pas que cela soit le chemin le meilleur et le plus rapide
pour avancer.
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème,
étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez!
La sanction est immédiate et économique.
Pas la peine de perdre son temps à créer une association ...
Un hébergeur qui améliore sont support client suite a une discussion sur
un forum, un support qui découvre les complexes subtilités des DNS et
qui bosse deux jours sans relache pour donner satisfaction à un client,
voilà mon quotidien.
Je le trouve bien plus enrichissant, pour notre bénéfice mutuel.
my 2 cents
--
Laurent J.V. Dubois
http://www.ljvd.com
Finalement, je constate que nous en revenons toujours au même constat et je vais m'en expliquer ci après : je trouve inacceptable qu'un hébergeur nous impose des conditions générales de vente qu'il peut et sait utiliser à bon escient (impayé, contenu interdit, etc = coupure de service) mais en ce qui concerne le client, il se trouve généralement démunie.
Il suffit de faire jouer la concurrence et privilégier les fournisseurs répondants à vos critères de valeur. Le client a l'immense pouvoir de faire jouer la concurrence. Il ne s'agit ici d'hébergement et non de téléphonie ;-) Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attente s.
Vous allez me dire qu'il y a toujours moyen, en tant que consommateur, un moyen de faire valoir ses droits. Mais dans les faits, il n'en est rien. <couic>
Bref, j'en passe et des meilleures... la liste des reproches ou plutô t de nos attentes est longue.
Au lieu de considérer vos fournisseurs comme des prestataires, envisager la possibilité d'en faire des partenaires. Expliquez vos besoins, et l'avantage qu'il auront à y répondre, tous les dirigeants sont ouvert au dialogue quand il est constructif.
Ou je veux en venir ? En fait, à une chose et une seule : je pense qu'il est plus que nécessaire aujourd'hui de définir une charte du "bon hébergeur" <couic>
Pour ma part, ayant déjà une association en action sur ce sujet et m'étant chargé de la défense des clients d'AMEN (AMENHELP.ORG) j e suis partant pour que l'on y continue cette discussion et surtout, que l'on rédige un document allant dans ce sens...
Je ne pense pas que cela soit le chemin le meilleur et le plus rapide pour avancer. Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. Pas la peine de perdre son temps à créer une association ...
Un hébergeur qui améliore sont support client suite a une discussion sur un forum, un support qui découvre les complexes subtilités des DNS et qui bosse deux jours sans relache pour donner satisfaction à un client, voilà mon quotidien.
Je le trouve bien plus enrichissant, pour notre bénéfice mutuel.
my 2 cents -- Laurent J.V. Dubois http://www.ljvd.com
Christophe Casalegno
Eric Demeester wrote:
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Christophe Casalegno ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
mais les associés n'ont pas vraiment le droit de travailler,
Pourquoi ?
Je parle bien entendu d'un associé non salarié., en effet si ce dernier n'est lié à la société par aucun contrat : ni par un contrat de travail, ni par un contrat de mandat ou d'intermédiaire, ni par un contrat commercial, on considère qu'il a souscrit au capital de la société avec pour objectif de soutenir un projet économique qui lui semble intéressant, en espérant retirer des revenus (dividendes) de cette souscription et des plus-values lors de la revente ultérieure des titres souscrits.
Ce statut d'associé se caractérise par des droits limités dans la participation à la gestion, réduits à l'exercice du droit de vote dans les assemblées générales.
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide *ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas (pas de lien contractuel à l'entreprise)
Et même dans ce cas de vrai bénévolat l'absence de rémunération ne doit pas être compensée par des remboursements de frais qui pourraient être jugés comme non engagés dans l'intérêt de l'entreprise, insuffisamment justifiés ou tout simplement excessifs par rapport au seul rôle dévolu à l'associé par le code de commerce. Enfin un autre risque existe, notamment si l'associé perçoit des allocations de chômage, car cette situation peut caractériser un travail dissimulé avec détournement de fonds publics. Il est donc nécessaire qu'une telle situation soit *exceptionnelle*, que l'associé n'est retiré aucun avantage personnel, etc...
Il ne faut pas oublier que contrairement à une association une société à une vocation commerciale.
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Christophe Casalegno
<christophe.casalegno@digital-network.net> ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
mais les associés n'ont pas vraiment le droit
de travailler,
Pourquoi ?
Je parle bien entendu d'un associé non salarié., en effet si ce dernier
n'est lié à la société par aucun contrat : ni par un contrat de travail, ni
par un contrat de mandat ou d'intermédiaire, ni par un contrat commercial,
on considère qu'il a souscrit au capital de la société avec pour objectif
de soutenir un projet économique qui lui semble intéressant, en espérant
retirer des revenus (dividendes) de cette souscription et des plus-values
lors de la revente ultérieure des titres souscrits.
Ce statut d'associé se caractérise par des droits limités dans la
participation à la gestion, réduits à l'exercice du droit de vote dans les
assemblées générales.
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire
sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en
rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide
*ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident
par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas
(pas de lien contractuel à l'entreprise)
Et même dans ce cas de vrai bénévolat l'absence de rémunération ne doit pas
être compensée par des remboursements de frais qui pourraient être jugés
comme non engagés dans l'intérêt de l'entreprise, insuffisamment justifiés
ou tout simplement excessifs par rapport au seul rôle dévolu à l'associé
par le code de commerce. Enfin un autre risque existe, notamment si
l'associé perçoit des allocations de chômage, car cette situation peut
caractériser un travail dissimulé avec détournement de fonds publics. Il
est donc nécessaire qu'une telle situation soit *exceptionnelle*, que
l'associé n'est retiré aucun avantage personnel, etc...
Il ne faut pas oublier que contrairement à une association une société à une
vocation commerciale.
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Christophe Casalegno ecrivait (wrote) :
Bonsoir,
mais les associés n'ont pas vraiment le droit de travailler,
Pourquoi ?
Je parle bien entendu d'un associé non salarié., en effet si ce dernier n'est lié à la société par aucun contrat : ni par un contrat de travail, ni par un contrat de mandat ou d'intermédiaire, ni par un contrat commercial, on considère qu'il a souscrit au capital de la société avec pour objectif de soutenir un projet économique qui lui semble intéressant, en espérant retirer des revenus (dividendes) de cette souscription et des plus-values lors de la revente ultérieure des titres souscrits.
Ce statut d'associé se caractérise par des droits limités dans la participation à la gestion, réduits à l'exercice du droit de vote dans les assemblées générales.
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide *ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas (pas de lien contractuel à l'entreprise)
Et même dans ce cas de vrai bénévolat l'absence de rémunération ne doit pas être compensée par des remboursements de frais qui pourraient être jugés comme non engagés dans l'intérêt de l'entreprise, insuffisamment justifiés ou tout simplement excessifs par rapport au seul rôle dévolu à l'associé par le code de commerce. Enfin un autre risque existe, notamment si l'associé perçoit des allocations de chômage, car cette situation peut caractériser un travail dissimulé avec détournement de fonds publics. Il est donc nécessaire qu'une telle situation soit *exceptionnelle*, que l'associé n'est retiré aucun avantage personnel, etc...
Il ne faut pas oublier que contrairement à une association une société à une vocation commerciale.
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide *ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas (pas de lien contractuel à l'entreprise)
99% de chance que ce soit quand meme requalifié en travail dissimulé. Ceci dit, les urssaf sont généralement clémentes avec les petites sociétés qui démarrent .. mais gare au retour de baton au delas de quelques années en cas de controle ..
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire
sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en
rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide
*ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident
par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas
(pas de lien contractuel à l'entreprise)
99% de chance que ce soit quand meme requalifié en travail dissimulé.
Ceci dit, les urssaf sont généralement clémentes avec les petites
sociétés qui démarrent .. mais gare au retour de baton au delas de
quelques années en cas de controle ..
S'il participe à l'activité de manière réellement *bénévole*, c'est-à-dire sans recevoir aucun avantage particulier pouvant être requalifié en rémunération indirecte, on pourrait considérer qu'il s'agit d'entraide *ponctuelle*. (et il faut également prendre en compte qu'en cas d'accident par exemple en activité, la plupart des assurances ne le garantisse pas (pas de lien contractuel à l'entreprise)
99% de chance que ce soit quand meme requalifié en travail dissimulé. Ceci dit, les urssaf sont généralement clémentes avec les petites sociétés qui démarrent .. mais gare au retour de baton au delas de quelques années en cas de controle ..
Dominik
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant... Mes propos sont encore une fois déformés, grossis. Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre attention. Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on touche ici probablement quelques points sensibles. Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat, c'est facile à dire, moins à faire.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les choses, on en serait pas arrivé là.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attentes. Oui... mais justement, comment faire la part des choses ???
D'où l'intérêt de clariifier les offres et services et mieux les définir pour l'internaute (futur client).
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat. Quand c'est possible, évidemment oui !
Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté dans la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN = aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarche unilatérale, sans concertation préalable... Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains "prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir.
Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant...
Mes propos sont encore une fois déformés, grossis.
Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je
m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre
attention. Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on
touche ici probablement quelques points sensibles.
Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas
possible, partez!
La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le
faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat,
c'est facile à dire, moins à faire.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une
association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas
tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les
choses, on en serait pas arrivé là.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attentes.
Oui... mais justement, comment faire la part des choses ???
D'où l'intérêt de clariifier les offres et services et mieux les
définir pour l'internaute (futur client).
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème,
étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Quand c'est possible, évidemment oui !
Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté dans
la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN =
aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarche
unilatérale, sans concertation préalable...
Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de
force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains
"prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et
finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens
laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir.
Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant... Mes propos sont encore une fois déformés, grossis. Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre attention. Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on touche ici probablement quelques points sensibles. Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat, c'est facile à dire, moins à faire.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les choses, on en serait pas arrivé là.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les attentes. Oui... mais justement, comment faire la part des choses ???
D'où l'intérêt de clariifier les offres et services et mieux les définir pour l'internaute (futur client).
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat. Quand c'est possible, évidemment oui !
Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté dans la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN = aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarche unilatérale, sans concertation préalable... Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains "prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir.
Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
LJVD
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant. .. Mes propos sont encore une fois déformés, grossis.
Il ne s'agit pas de déformer ou de grossir vos propos, mais dialoguer pour mieux se comprendre. S'il arrive que vous soyez mal compris, rassurez-vous, cela arrive à tout a chacun. Mais vous commencez votre réponse en qualifiant mon propos de navrant e t désespérant, il est probable que cela ne facilite pas l'échange. Vo us risquez de rencontrer les même difficultés avec d'autres interlocuteu rs. Le dialogue ne peut s'établir que sur la base d'un respect réciproque .
Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre attention.
Les labels non jamais réglés les problèmes déontologiques et ét hiques. Je ne pense pas que cela soit ce qu'attendent les utilisateurs, de Amen et d'ailleurs.
Amha, les utilisateurs recherchent un panorama objectif de l'offre, des avis sur les fournisseurs. C'est pour cette raison que j'ai accepté l'invitation de l'équipe de Phwinfo qui essaie d'aider les utilisateurs dans ce sens.
Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on touche ici probablement quelques points sensibles. Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat, c'est facile à dire, moins à faire.
Dans ce cas, on met évidemment un terme au contrat à son échéance , je ne vois toujours pas où est le pbm.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les choses, on en serait pas arrivé là.
Excepté que ce n'est pas en fédérant uniquement les mécontants qu e l'on fait avancer les choses, il faut prendre en compte l'ensemble des clients, les clients satisfaits aussi.
Ce que je vois dans l'association que vous avez créé, ce n'est qu'une liste de clients mécontents qui attendent la fin de leur contrat, l'heure du départ, pas très constructif tout cela ...
Pour faire entendre sa voix, une association de consommateurs est beaucoup plus efficace quand ellle ne se cantonne pas à un fournisseur. Elle peut représenter alors une part significative de marché, avoir u ne légitimité et faire alors entendre des hébergeurs.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les atten tes.
Oui... mais justement, comment faire la part des choses ??? D'où l'intérêt de clarifier les offres et services et mieux les définir pour l'internaute (futur client).
Il n'est pas du ressort des clients de définir l'offre, cela reviendrai t à les formater, hors nous sommes ici sur un marché concurrentiel. La complexité des offres techniques et commerciales rend toute évaluation difficile, bien loin de la clarification que vous recherchez . Cette diversité est pourtant un bienfait pour la concurrence et l'évolution de l'offre, dont les consommateurs sont l'arbitre. Si vous désirez clarifier les choses, plutot que créer un label, vous pouvez faire un travail d'information et de formation pour aider les futurs clients à mieux analyser les offres.
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Quand c'est possible, évidemment oui ! Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté da ns la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN = aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarc he unilatérale, sans concertation préalable... Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains "prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir. Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
Il suffit pourtant de prendre quelques avis ici et ailleurs pour éviter le type de fournisseurque vous décriez. Que vous n'aillez pas trouvé cette information avant de vous engager est en parti de votre responsabilité.
J'ai proposé à l'équipe de phwinfo.com de mettre en place un outil de sondage spécialisé pour faire des enquetes utilisateurs. Que cela soit sur les offres, la qualité de l'hébergement, du support ou de la relation client.
Une possibilité à terme serait de publier les résultats moyens de c hacun des hébergeurs . Mette a disposition des hébergeurs les résultats anonymes détaillé s qui les concernent.
Ce type d'initiative me semble plus constructive que d'essayer de développer un label qui ne va être qu'une sélection sur le plus pet it dénominateur commun.
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant. ..
Mes propos sont encore une fois déformés, grossis.
Il ne s'agit pas de déformer ou de grossir vos propos, mais dialoguer
pour mieux se comprendre. S'il arrive que vous soyez mal compris,
rassurez-vous, cela arrive à tout a chacun.
Mais vous commencez votre réponse en qualifiant mon propos de navrant e t
désespérant, il est probable que cela ne facilite pas l'échange. Vo us
risquez de rencontrer les même difficultés avec d'autres interlocuteu rs.
Le dialogue ne peut s'établir que sur la base d'un respect réciproque .
Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je
m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre
attention.
Les labels non jamais réglés les problèmes déontologiques et ét hiques.
Je ne pense pas que cela soit ce qu'attendent les utilisateurs, de Amen
et d'ailleurs.
Amha, les utilisateurs recherchent un panorama objectif de l'offre, des
avis sur les fournisseurs. C'est pour cette raison que j'ai accepté
l'invitation de l'équipe de Phwinfo qui essaie d'aider les utilisateurs
dans ce sens.
Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on
touche ici probablement quelques points sensibles.
Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas
possible, partez!
La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le
faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat,
c'est facile à dire, moins à faire.
Dans ce cas, on met évidemment un terme au contrat à son échéance ,
je ne vois toujours pas où est le pbm.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une
association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas
tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les
choses, on en serait pas arrivé là.
Excepté que ce n'est pas en fédérant uniquement les mécontants qu e l'on
fait avancer les choses, il faut prendre en compte l'ensemble des
clients, les clients satisfaits aussi.
Ce que je vois dans l'association que vous avez créé, ce n'est qu'une
liste de clients mécontents qui attendent la fin de leur contrat,
l'heure du départ, pas très constructif tout cela ...
Pour faire entendre sa voix, une association de consommateurs est
beaucoup plus efficace quand ellle ne se cantonne pas à un fournisseur.
Elle peut représenter alors une part significative de marché, avoir u ne
légitimité et faire alors entendre des hébergeurs.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les atten tes.
Oui... mais justement, comment faire la part des choses ???
D'où l'intérêt de clarifier les offres et services et mieux les
définir pour l'internaute (futur client).
Il n'est pas du ressort des clients de définir l'offre, cela reviendrai t
à les formater, hors nous sommes ici sur un marché concurrentiel.
La complexité des offres techniques et commerciales rend toute
évaluation difficile, bien loin de la clarification que vous recherchez .
Cette diversité est pourtant un bienfait pour la concurrence et
l'évolution de l'offre, dont les consommateurs sont l'arbitre.
Si vous désirez clarifier les choses, plutot que créer un label, vous
pouvez faire un travail d'information et de formation pour aider les
futurs clients à mieux analyser les offres.
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème,
étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Quand c'est possible, évidemment oui !
Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté da ns
la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN =
aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarc he
unilatérale, sans concertation préalable...
Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de
force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains
"prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et
finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens
laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir.
Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
Il suffit pourtant de prendre quelques avis ici et ailleurs pour éviter
le type de fournisseurque vous décriez. Que vous n'aillez pas trouvé
cette information avant de vous engager est en parti de votre
responsabilité.
J'ai proposé à l'équipe de phwinfo.com de mettre en place un outil de
sondage spécialisé pour faire des enquetes utilisateurs.
Que cela soit sur les offres, la qualité de l'hébergement, du support ou
de la relation client.
Une possibilité à terme serait de publier les résultats moyens de c hacun
des hébergeurs .
Mette a disposition des hébergeurs les résultats anonymes détaillé s
qui les concernent.
Ce type d'initiative me semble plus constructive que d'essayer de
développer un label qui ne va être qu'une sélection sur le plus pet it
dénominateur commun.
Encore une fois, je suis mal compris. C'est navrant et désespérant. .. Mes propos sont encore une fois déformés, grossis.
Il ne s'agit pas de déformer ou de grossir vos propos, mais dialoguer pour mieux se comprendre. S'il arrive que vous soyez mal compris, rassurez-vous, cela arrive à tout a chacun. Mais vous commencez votre réponse en qualifiant mon propos de navrant e t désespérant, il est probable que cela ne facilite pas l'échange. Vo us risquez de rencontrer les même difficultés avec d'autres interlocuteu rs. Le dialogue ne peut s'établir que sur la base d'un respect réciproque .
Venant d'un hébergeur qui semble être ouvert au dialogue, je m'étonne que cette démarche de valorisation ne retienne pas votre attention.
Les labels non jamais réglés les problèmes déontologiques et ét hiques. Je ne pense pas que cela soit ce qu'attendent les utilisateurs, de Amen et d'ailleurs.
Amha, les utilisateurs recherchent un panorama objectif de l'offre, des avis sur les fournisseurs. C'est pour cette raison que j'ai accepté l'invitation de l'équipe de Phwinfo qui essaie d'aider les utilisateurs dans ce sens.
Mais faut-il aujourd'hui s'attendre à cela, alors que l'on touche ici probablement quelques points sensibles. Vous dites d'ailleurs : "Et quand le dialogue n'est réellement pas possible, partez! La sanction est immédiate et économique. ". Faut-il encore pouvoir le faire ??? Quand on a payé d'avance, ou qu'on est lié par contrat, c'est facile à dire, moins à faire.
Dans ce cas, on met évidemment un terme au contrat à son échéance , je ne vois toujours pas où est le pbm.
Vous dites encore : "Pas la peine de perdre son temps à créer une association ... ". Je suis d'accord avec vous, si nous n'avions pas tant de problème pour pouvoir se faire entendre et faire bouger les choses, on en serait pas arrivé là.
Excepté que ce n'est pas en fédérant uniquement les mécontants qu e l'on fait avancer les choses, il faut prendre en compte l'ensemble des clients, les clients satisfaits aussi.
Ce que je vois dans l'association que vous avez créé, ce n'est qu'une liste de clients mécontents qui attendent la fin de leur contrat, l'heure du départ, pas très constructif tout cela ...
Pour faire entendre sa voix, une association de consommateurs est beaucoup plus efficace quand ellle ne se cantonne pas à un fournisseur. Elle peut représenter alors une part significative de marché, avoir u ne légitimité et faire alors entendre des hébergeurs.
Il y a assez d'acteurs et d'offres pour répondre à toutes les atten tes.
Oui... mais justement, comment faire la part des choses ??? D'où l'intérêt de clarifier les offres et services et mieux les définir pour l'internaute (futur client).
Il n'est pas du ressort des clients de définir l'offre, cela reviendrai t à les formater, hors nous sommes ici sur un marché concurrentiel. La complexité des offres techniques et commerciales rend toute évaluation difficile, bien loin de la clarification que vous recherchez . Cette diversité est pourtant un bienfait pour la concurrence et l'évolution de l'offre, dont les consommateurs sont l'arbitre. Si vous désirez clarifier les choses, plutot que créer un label, vous pouvez faire un travail d'information et de formation pour aider les futurs clients à mieux analyser les offres.
Plutot que se plaindre,pétitionner au moindre problème, étudiez plutot la voie du dialogue et du partenariat.
Quand c'est possible, évidemment oui ! Pour ma part, j'étais/suis revendeur. Ce que cela NOUS a apporté da ns la durée (je parle au nom d'autres dans la même situation) ? RIEN = aucune attention particulière, aucune ouverture de dialogue, démarc he unilatérale, sans concertation préalable... Je suis celui qui crois que le dialogue doit primer au rapport de force. Mais tout le monde ne l'entend pas ainsi. Certains "prestataires" pratiquent plutôt la politique de l'autruche. Et finalement, cela sourit à ceux qui savent que la majorité des gens laissent tomber leur doléance, par lassitude,... ou par désespoir. Je crois que le dialogue sur ce sujet n'est pas à sa place... ;)
Il suffit pourtant de prendre quelques avis ici et ailleurs pour éviter le type de fournisseurque vous décriez. Que vous n'aillez pas trouvé cette information avant de vous engager est en parti de votre responsabilité.
J'ai proposé à l'équipe de phwinfo.com de mettre en place un outil de sondage spécialisé pour faire des enquetes utilisateurs. Que cela soit sur les offres, la qualité de l'hébergement, du support ou de la relation client.
Une possibilité à terme serait de publier les résultats moyens de c hacun des hébergeurs . Mette a disposition des hébergeurs les résultats anonymes détaillé s qui les concernent.
Ce type d'initiative me semble plus constructive que d'essayer de développer un label qui ne va être qu'une sélection sur le plus pet it dénominateur commun.
LJVD j'ai une question pour toi J'ai passé 12H a trouver la source d'un prob mysql lors d'une mise a jour (faite par Amen)alors que leur "Ingenieurs" n'avaient pas de soluce 48 heures plus tard; je dois en faire quoi ? (meme pas capable de dire merci chez Amen ...)
Si je l'ai fait benevolement c'est parceuque des chefs d'entreprises risquaient la faillite. Tu me diras qu'ils ont choisis du lowcost Certe mais ce ne sont pas des pro et les pubs d'Amen promettent du 99.99 % ...
Juridiquement l'hebergeur en tant que pro se doit de conseiller au mieux le client, cela constitue une faute.
2 fautes qui pourraient couter cher face a un tibunal.
Souley
LJVD j'ai une question pour toi
J'ai passé 12H a trouver la source d'un prob mysql lors d'une mise a
jour (faite par Amen)alors que leur "Ingenieurs" n'avaient pas de
soluce 48 heures plus tard;
je dois en faire quoi ? (meme pas capable de dire merci chez Amen ...)
Si je l'ai fait benevolement c'est parceuque des chefs d'entreprises
risquaient la faillite.
Tu me diras qu'ils ont choisis du lowcost
Certe mais ce ne sont pas des pro et les pubs d'Amen promettent du
99.99 % ...
Juridiquement l'hebergeur en tant que pro se doit de conseiller au
mieux le client, cela constitue une faute.
2 fautes qui pourraient couter cher face a un tibunal.
LJVD j'ai une question pour toi J'ai passé 12H a trouver la source d'un prob mysql lors d'une mise a jour (faite par Amen)alors que leur "Ingenieurs" n'avaient pas de soluce 48 heures plus tard; je dois en faire quoi ? (meme pas capable de dire merci chez Amen ...)
Si je l'ai fait benevolement c'est parceuque des chefs d'entreprises risquaient la faillite. Tu me diras qu'ils ont choisis du lowcost Certe mais ce ne sont pas des pro et les pubs d'Amen promettent du 99.99 % ...
Juridiquement l'hebergeur en tant que pro se doit de conseiller au mieux le client, cela constitue une faute.
2 fautes qui pourraient couter cher face a un tibunal.
