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coup de gueule

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Pierre M
Bonjour à tous,


Coup de gueule contre le monde actuel de la photo.

Qui comme moi, pratiquant la photo et le labo argentique en N&B, n'est pas
exaspéré d'apprendre chaque jour la disparition de ses produits préférés ?

Lorsque que ce n'est pas la restructuration d'Ilford avec les problèmes d'
approvisionnement qui s'ensuivent, c'est l'annonce de la fin des papiers
Kodack puis de la branche photo d'Agfa sans compter les marques d'appareils
photos qui restructurent et même disparaissent.

Dans mon cas, j'ai acheté il y a un an un appareil Contax Aria avec un Zeiss
50mm/1.4. Il s'agit d'un super petit appareil manuel mais avec néanmoins
tous les raffinements technologiques modernes (mesures pondérée centrale,
spot et matricielle) destiné à utiliser les optiques Zeiss.

Aujourd'hui, je voudrais faire l'acquisition d'un objectif Zeiss 85mm/1.4
et j'apprends que la production n'est plus assurée et donc que cela n'existe
plus.. c'est donc la fin de la branche Contax chez Zeiss ...

Tout cela pourquoi ? Vendait-on plus Contax il y a 5 ans qu'aujourd'hui ?
Cela est-il vraiment dû au numérique (j'ai peine à croire que Contax jouait
dans la même cour que le numérique pour grand-public..) ou bien plutôt aux
politiques « profit maximum » des grands noms de la photo ?

Actuellement que faire pour continuer à évoluer dans la photo argentique ?
Rejoindre un grand groupe tel que Canon ou Nikon en espérant qu'ils
supportent encore l'argentique longtemps ? Faut-il plutôt se ruiner dans du
Leica ou bien passer en moyen ou grand format ?


Là je suis un peu dégoûté,


Pierre.

10 réponses

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Noëlle Adam
JmG wrote:

Je suis plus maître de mon cerveau que de mon estomac, autrement dit.

Pas toi?


Pas tant que ça, et d'ailleurs je ne fait pas les photos ni uniquement
ni principalement avec mon cerveau :). Et le cerveau est un "muscle" qui
travaille bien mal sous la contrainte, la pression et la mauvaise humeur.


Bon, moi, c'est simple.
Un photographe, c'est un mec qui aime faire de la photo et qui essaye de
faire de la créativité, tout en ayant des bases techniques minimum et
suffisantes pour arriver à être créatif (donc).


Ah. Je ne suis pas un mec, merde...Par contre je n'essaie pas de faire
de la créativité : bonne ou mauvaise j'en suis affligée, et il faut bien
qu'elle aille se loger quelque part. La photo est un bon moyen pour ça
parce que je dispose de suffisament de technique pour avoir une certaine
liberté d'expression avec. J'ai des idées en peinture, aussi, mais il me
faudrait 10 ans de travail quotidien pour arriver à assez de technique
pour en faire quelque chose. Et je n'aime pas tellement l'odeur de la
thérebentine, même si l'aspect de l'huile me plait.

Après, un photographe pro, c'est le même, sauf que lui, il gagne son
pognon en vendant ses images.


Ben, le photographe pro, il vend, ou il essaie de vendre, des photos...
Est-ce que ce sont "ses " photos ou des photos dans lesquelles il
investit sa créativité, ben, c'est là que justement, lui il a quelque
chose à gérer.

(que ce soit de la commande ou pas, aucune importance, à ce niveau.


Si : tu es ou tu n'es pas dans la situation d'accépter ou refuser une
commande, déjà ça change des choses.


1/ Ou t'es salariée, et tu tiens à ton boulot, et tu fais ce qu'on te
demande, tant que ça reste dans tes cordes professionelles et/ou dans
les règles de la bienséance, évidemment.


Le tout est de rester dans les "cordes " qui délimitent, justement.

Je veux dire que si tu fais de l'informatique (générique) sur ta feuille
de paye, le champs est donc très large et ton patron n'a pas tort de te
demander des trucs assez génériques, en informatique, si t'es capable de
les faire. La photo, à priori, c'est en plus, j'imagine. (lié à
Photoshop je suppose donc...).


Je veux bien photoshoper tout ce qu'on veut, et je refuse de faire de la
pdv. A la limite, je veux bien faire des sandwitches, c'est aussi une
compétence extraprofessionnelle, et je sais que ça ne me coupera pas
l'appétit.


2/ Ou t'es ta propre patronne: tu fais ce que tu veux et tu peux dire
non si un client t'emmerde.


C'est un autre choix : dans la mesure où j'achète en travaillant à autre
chose ma liberté de créer, je veux la garder.


C'est là où je ne te comprend pas très bien donc... quand tu fais une
photo, que ce soit pour ton patron ou pour ton propre plaisir: quelle
différence?


Je fais de la photo parce que c'est à peu près mon seul moyen de
création artistique. Pour moi il y aurait moins de différence à faire du
vitrail - quelque chose que techniquement je ne peux pas faire - que des
photos institutionnelles.

Le plaisir de la photo, ce n'est pas *uniquement* la créativité
sous-jacente, c'est *aussi* le plaisir simple de faire une bonne photo
(techniquement) non?


Bof, pas pour moi. Techniquement je maitrise ce dont je me sert, et
uniquement celà, et faire une photo techniquement correcte ne présente
aucun interêt particulier en soi pour moi. J'essaie de me servir de la
technique dans mes buts, et c'est vrai que j'aime bien aussi en
découvrir de nouvelles facettes. Mais d'ailleurs, la notion de
techniquement bonne est assez discutable, non ?

Enfin, moi, oui, en tous cas.
Ca peut même être un challenge intéressant, je pense, que de réussir, en
s'emmerdant grave parfois, à faire une photo dans un genre qui n'est pas
le sien au départ...


Je crois que même là il faut un minimum d'envie. J'ai fait ça pour voir,
en liberté là, pour une commande. Mais dans ce cas, dans quelque chose
que j'aime assez à priori, et parce que je n'étais pas obligée.
Comme un défi et une occasion d'apprendre. Ca m'a quand même un peu
pris la tête, dans le fond :). Mais les situations où je ne peux pas
dire non ne sont pas des situations photographiques pour moi.


Mouais... j'ai du mal à comprende ça, perso.
Chacun à le choix de ne pas se laisser bouffer par son boulot, surtout
dans ces domaines dits "créatifs".


Dans le cas ou tu as les moyens de dire "non", ce qui n'est pas le plus
courant.

C'est trop facile -souvent- de se planquer derrière "le boulot" pour
expliquer tous ses propres abandons.
Oui, c'est vrai aussi...


Maintenant que tu as expliqué ton point de vue, je le comprends mieux.

Je ne le partage pas forcément, mais ça n'a aucune importance, c'est ta
vie, no problemo... :)


Tout à fait. Dans ce domaine chacun est différent. Mais je parlais
presque plus pour les gens que je connais que pour moi-même.


PS: ça consiste en quoi, alors, les massages Californiens, stp?


Voir le post à Daniel Rocha.

Noëlle.

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Filet Mignon
.......

Sur ma feuille de paie c'est écrit ingénieur d'études en informatique,


......


PTDR
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Noëlle Adam
Georges Giralt wrote:

Enfin, Noëlle, on m'a demandé, une fois, de faire des photos au boulot.
Ils ne recommenceront pas. JE suis arrivé avec ma chambre, et ai fait
une seule prise en 8 heures. Et ai dit que j'avais chié le négatif au
traitement (le chassis était vide... j'avais merdé en remettant le
volet, et ai confondu un chassis vide avec un plein)
Mais, je n'ai pas refusé. J'ai même trouvé hypocritement ça génial !


Excellent ! Même pas exprès, excellentissime.
Si on en était venu à cette extrémité, j'avais quand même un certain
nombre d'idées créatives de sabotage. Mais je ne sais pas pourquoi quand
on dit non, certains ne comprennent pas ce mot.

Noëlle

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Olive
Dans news:dji9ms$36b$, le lun., 24 oct. 2005 09:37:54
GMT, Pierre M nous déclarait :

Bonjour à tous,


'lut

Aujourd'hui, je voudrais faire l'acquisition d'un objectif Zeiss
85mm/1.4 et j'apprends que la production n'est plus assurée et donc
que cela n'existe plus.. c'est donc la fin de la branche Contax chez
Zeiss ...


Lorsque j'ai acheté mon G2 d'occase, il y avait 4 ou 5 Planar 50 ou 80mm
d'occase sur la même étagère... m'est avis qu'en cherchant un peu tu
devrais dégoter l'optique de tes rêves...

Bon courage !

--

A +
Olive
Perfectionnez votre anglais par l'immersion,
sans quitter la France !
http://www.capimmersion.fr/

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Pascal
Hello,
Hello



Plus ça se modernise, plus je vais vers le traditionnel ou l'ancien : mes
EOS argentiques sont souvent remplacé par un antique Mamiya RB : le plaisir
tactile (charnel?) de la prise de vue avec ce char d'assaut me comble de
bonheur... le bruit de l'armement, le souffle intérieur du miroir qui
remonte à la prise de vue...Et que dire des heures au labo devant des néga
si détaillés, si fouillés...Ma vrai passion est de fabriquer des images, pas
de "prendre des photos". J'ai un bien modeste talent, mais quel bonheur !
C'est un peu comme conduire un bolide avec boite manuelle et direction non
assistée : on sent la route !



J'en suis au même endroit. Mon Canon 10D me fait chier. Trop de
fichiers. Trop d'informatique. Trop vite. Il va partir sur ebay dans pas
longtemps. Restera mon EOS 33 pour madame et mon Pentax ME pour ma fille.

J'ai racheté cet été tout un lot Bronica ETRS et c'est le pied total.
Je me suis mis au dev NB tout seul et ça marche !

Les chambres GF 4x5 et 8x10 ne sont plus très loin, surtout qd on voit
les prix de ce matos sur ebay.

Pascal.

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JMGB
Noëlle Adam wrote:

Je suis plus maître de mon cerveau que de mon estomac, autrement dit.

Pas toi?


Pas tant que ça, et d'ailleurs je ne fait pas les photos ni uniquement
ni principalement avec mon cerveau :).


C'est souvent le problème en effet! ;->


Et le cerveau est un "muscle" qui
travaille bien mal sous la contrainte, la pression et la mauvaise humeur.


Que dire de l'estomac donc...
Mais passons...



Bon, moi, c'est simple.
Un photographe, c'est un mec qui aime faire de la photo et qui essaye de
faire de la créativité, tout en ayant des bases techniques minimum et
suffisantes pour arriver à être créatif (donc).


Ah. Je ne suis pas un mec, merde...


Si tu veux jouer comme ça ok... je disais bien "un" photographe.
C'est aussi valable pour "une" photographe et tu remplace alors "mec"
par "fille" si tu veux! ;>


Par contre je n'essaie pas de faire
de la créativité : bonne ou mauvaise j'en suis affligée, et il faut bien
qu'elle aille se loger quelque part. La photo est un bon moyen pour ça
parce que je dispose de suffisament de technique pour avoir une certaine
liberté d'expression avec.


Donc tu entres impec dans "ma" définition, malgre le fait que tu sois
une femme donc, évidemment! ;>




Après, un photographe pro, c'est le même, sauf que lui, il gagne son
pognon en vendant ses images.


Ben, le photographe pro, il vend, ou il essaie de vendre, des photos...
Est-ce que ce sont "ses " photos ou des photos dans lesquelles il
investit sa créativité, ben, c'est là que justement, lui il a quelque
chose à gérer.


Je ne vois même pas pourquoi tu poses la question.
Ce sont des photos, créatives ou pas, s'il les vend, il est pro.



(que ce soit de la commande ou pas, aucune importance, à ce niveau.


Si : tu es ou tu n'es pas dans la situation d'accépter ou refuser une
commande, déjà ça change des choses.


Aucune importance par rapport à moi (qui donne ma définition) pas par
rapport au photographe (qui fait -en effet- comme il veut/peut).




C'est là où je ne te comprend pas très bien donc... quand tu fais une
photo, que ce soit pour ton patron ou pour ton propre plaisir: quelle
différence?


Je fais de la photo parce que c'est à peu près mon seul moyen de
création artistique. Pour moi il y aurait moins de différence à faire du
vitrail - quelque chose que techniquement je ne peux pas faire - que des
photos institutionnelles.


Donc, ma question reste valable.
Tu dis plus haut que tu es "affligée de créativité, il faut bien qu'elle
se loge quelque part" (dans la photo, en l'occurence donc).

Tu confirmes ici que la photo est ton seul moyen de création
artistique... donc: quelle différence mets-tu, au niveau créativité,
dans une photo de commande (de ton patron) ou dans une photo "perso"?
Quelle différence de plaisir?



Le plaisir de la photo, ce n'est pas *uniquement* la créativité
sous-jacente, c'est *aussi* le plaisir simple de faire une bonne photo
(techniquement) non?


Bof, pas pour moi.


Ok.

Techniquement je maitrise ce dont je me sert, et
uniquement celà, et faire une photo techniquement correcte ne présente
aucun interêt particulier en soi pour moi. J'essaie de me servir de la
technique dans mes buts, et c'est vrai que j'aime bien aussi en
découvrir de nouvelles facettes. Mais d'ailleurs, la notion de
techniquement bonne est assez discutable, non ?


Je ne crois pas: une photo de plats cuisinés, par exemple, le côté
technique est très important (studio, éclairage, présentation, mise en
valeur de produits difficiles à rendre en photo, etc...).
Il est facile, pour ce genre (non exhaustif) de photos, de vérifier la
bone maîtrise technique d'une part, et de la qualifier d'autre part.

Maintenant, je suis un peu d'accord avec toi sur le fait que ce ne doit
pas être ce qui prime, en général, dans la photographie, mais parfois,
c'est aussi un moyen valorisant (pour le photographe et/ou pour la
photo) de dépasser certaines contraintes incontournables.



Enfin, moi, oui, en tous cas.
Ca peut même être un challenge intéressant, je pense, que de réussir, en
s'emmerdant grave parfois, à faire une photo dans un genre qui n'est pas
le sien au départ...


Je crois que même là il faut un minimum d'envie.


Un gros chèque client aide souvent à se faire une petite envie, je
t'assure! :)


J'ai fait ça pour voir,
en liberté là, pour une commande. Mais dans ce cas, dans quelque chose
que j'aime assez à priori, et parce que je n'étais pas obligée.
Comme un défi et une occasion d'apprendre. Ca m'a quand même un peu
pris la tête, dans le fond :). Mais les situations où je ne peux pas
dire non ne sont pas des situations photographiques pour moi.



Rien n'est simple en ce bas monde, c'est clair! :)



Mouais... j'ai du mal à comprende ça, perso.
Chacun à le choix de ne pas se laisser bouffer par son boulot, surtout
dans ces domaines dits "créatifs".


Dans le cas ou tu as les moyens de dire "non", ce qui n'est pas le plus
courant.


Dans un boulot "créatif" tu as *toujours* la possibilité de dire "non"
(car ta créativité, celle pour laquelle on te paye normalement, pourra
toujours t'amener à trouver une autre solution).
C'est justement la beauté du machin, ça! :)


PS: ça consiste en quoi, alors, les massages Californiens, stp?


Voir le post à Daniel Rocha.


J'ai lu, mais c'est donc frustrant! :)

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*


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JMGB
Georges Giralt wrote:

"Avant d'être photgraphe, j'avais deux passions : Les voitures et la
photographie, maintenant, j'ai un métier, la photo et une passion, les
voitures" 30 ans de pratique décrits en une simple phrase.


Excellent, mais c'est *un* cas.


C'est pour cela, qu'informaticien de métier, je ne fais QUE de
l'argentique humide.... Pour cloisonner passion et boulot.


Je fais justement l'inverse, pour être impregné -totalement- de cette
technique qui me passione.
Chacun son truc, c'est clair... :)

--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*

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Christophe
Patrick OURY wrote:

Plus ça se modernise, plus je vais vers le traditionnel ou l'ancien : m es
[....]

assistée : on sent la route !


Je crois que c'est constat de beaucoup, faisant parti d'un groupe (a
taille variable ;o) , mais porteur de beaucoup de projets! ) de
photographe aillant depuis longtmps pris cette direction (y compris des
pro qui range le capteur le WE ou en vacances, pour resortir la
Sinar...)

Reste a savoir combien de temps Ilford, Tetenal et quelques autres
continueront à fabriquer la matière première argentique... si le gl as devait
sonner, je ne suis pas certain de continuer la photographie...peut être une
collection de vieux appareils ?


L'idee est simple, tant qu'il y aura un marche, meme si celui ci est
une niche, il y aura des produit (meme si les grandes enseignes arrete,
il restera des petits...)

@+

Christophe

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Christophe
Pierre M wrote:
Salut Patrick (et les autres),



Je partage totalement ton point de vue et mes motivations semblent pareil les
aux tiennes . Si ça devait continuer, j'en viendrais volontiers à un boîtier
rustre, à l'opposé de la technique à la mode mais un boîtier qui donne de
superbes résultats !

Bientôt, nous prendrons des photos avec des boîtes de conserve perc ées d'un
trou ! ;-))


Bientot, c'est deja depuis longtemps pour moi, puisque le tiers des
images (et la moitie de celle que j'expose) que je fait sont faite au
stenope...


@+

Christophe

Avatar
Christophe
Pascal wrote:


J'en suis au même endroit. Mon Canon 10D me fait chier. Trop de
fichiers. Trop d'informatique. Trop vite. Il va partir sur ebay dans pas
longtemps. Restera mon EOS 33 pour madame et mon Pentax ME pour ma fille.

J'ai racheté cet été tout un lot Bronica ETRS et c'est le pied tota l.
Je me suis mis au dev NB tout seul et ça marche !

Les chambres GF 4x5 et 8x10 ne sont plus très loin, surtout qd on voit
les prix de ce matos sur ebay.



Tu es mur pour ca ;o))... le plaisir de sortir faire QUATRE photos dans
l'apres midi!
Le grand format n'est pas tres cher, meme si le choix peut etre
difficile.
Je suis en train de revendre une de mes chambres (une 8"x10") pour 300
euros...

Pour prolonger ta reflexion sur le MF et un eventuel passage au GF, je
te conseille de frequenter le forum galerie photo
http://www.galerie-photo.info/forum/list.php?f=1
(*)
et ses annonces
http://www.galerie-photo.info/forum/list.php?f=2

@+

Christophe

(*) ce forum a parfois mauvaise reputation (ce qui est totalement
injustifie!) y compris dans la presse, puisque RP l'a qualifie une fois
de pinailleur... d'un autre cote, c'est rare sur un forum de trouver
quasiment tous les jours a la fois un prof d'optique en ecole
d'ingenieur, un editeur, un grand nombre d'ancien de Vaugirard, des
tireurs platine, des tireurs numeriques pro,etc, bref une densite de
savoir potentiel important que tout le monde est la pour partager ...
simplement, il ya parfois des argumentations fortes ( et souvent bien
fondee, voire franchement scientifiquement decoiffante!) ainsi que des
prises de position assez ferme (mais legitime...).
Ce forum est TRES tolerant, j'insiste, je persiste et je signe...
Mais imaginez seulement de debarquer dans un pub du fin fond du
Connemara ou un dinner au fin fond du Texas et de commencer a critiquer
la politique locale, l'equipe de foot et les moeurs des habitants...
votre esperance de vie se compterait en minute , non? (j'ai pris des
exemple a l'etranger, mais ce serait pareil dans un bar parisien,
marseillais ou aveyronnais!). Et bien la, c'est pareil!
Donc dans ce forum comme dans les autres, il est toujours de bon ton de
dire bonjour, d'observer les moeurs avant de parler, de signer avec une
adresse valide (meme si on a peur du spam, on peut remplacer le @ par
autre chose, c'est simple), de visiter les archives (qui ici s'etende
sur plusieurs annees) a la recherche d'une reponse a la question que
vous voulez poser (ou au moins pour l'affiner!), etc!
Tout cela peut etre d'une sympatique aide dans les relations humaines,
meme par electrons interposes!

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