Sachez que Sennheiser vient à nouveau de sortir LE casque, référence
suprême en la matière : le HD 800..
1200 roros...
Pour ceusses qui ne peuvent écouter de la Musique dans des conditions
réalistes sur des Klipschorn Heritage...
À essayer, en tout cas ! (Ce que Je n'ai pas fait)...
Je ne crois pas qu'il soit encore commercialisé, d'ailleurs...
Et les modèles HD 600 et 650 (entre 300 et 350 roros) continueront plus
que probablement à être disponibles, forcément...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <gv67om$2eum$, les doux mélismes suivants :
Mais je ne suis pas certain que ce soit de la musique (vaste débat)
On appelle "ça" de la *muzak*...
et les gens qui écoutent ça se fichent bien sûr éperdument de l'image sonore. D'ailleurs ils ne savent généralement pas ce que c'est...
Il ne savent tout simplement pas ce que sont _les Musiques_...Et, pire, ne le sauront probablement jamais... Ignares ils sont nés, ignares ils crèveront...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le
vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales tout de même, et dans le message
<gv67om$2eum$1@talisker.lacave.net>, les doux mélismes suivants :
Mais je ne suis pas certain que ce soit de la musique (vaste débat)
On appelle "ça" de la *muzak*...
et les gens qui écoutent ça se fichent bien sûr éperdument de l'image
sonore. D'ailleurs ils ne savent généralement pas ce que c'est...
Il ne savent tout simplement pas ce que sont _les Musiques_...Et, pire,
ne le sauront probablement jamais...
Ignares ils sont nés, ignares ils crèveront...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Jean-Pierre Roche nous susurrait, le vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <gv67om$2eum$, les doux mélismes suivants :
Mais je ne suis pas certain que ce soit de la musique (vaste débat)
On appelle "ça" de la *muzak*...
et les gens qui écoutent ça se fichent bien sûr éperdument de l'image sonore. D'ailleurs ils ne savent généralement pas ce que c'est...
Il ne savent tout simplement pas ce que sont _les Musiques_...Et, pire, ne le sauront probablement jamais... Ignares ils sont nés, ignares ils crèveront...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
sebastienmarty
Jean-Pierre Roche wrote:
Si tu entends par production musicale les musiques de DJ et autres trucs festifs...
Non, je pensais surtout aux musiques électroniques, qui ne se jouent/écoutent pas forcément dans les conditions mentionnées.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Si tu entends par production musicale les musiques de DJ et autres trucs festifs...
Non, je pensais surtout aux musiques électroniques, qui ne se jouent/écoutent pas forcément dans les conditions mentionnées.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Jean-Pierre Roche
SbM a écrit :
Non, je pensais surtout aux musiques électroniques, qui ne se jouent/écoutent pas forcément dans les conditions mentionnées.
Bah oui... Ca représente quoi ? Surtout sur le long terme. C'est plus "du son" que de la musique, comme d'autres genres : musique industrielle, musiques de relaxation, etc. Souvent c'est ce qu'on pourrait appeler de la musique fonctionnelle. Qui a une fonction mais n'existe guère en dehors de cette fonction. Effectivement l'image sonore dans ce contexte...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
SbM a écrit :
Non, je pensais surtout aux musiques électroniques, qui ne se
jouent/écoutent pas forcément dans les conditions mentionnées.
Bah oui... Ca représente quoi ? Surtout sur le long terme.
C'est plus "du son" que de la musique, comme d'autres genres
: musique industrielle, musiques de relaxation, etc. Souvent
c'est ce qu'on pourrait appeler de la musique fonctionnelle.
Qui a une fonction mais n'existe guère en dehors de cette
fonction. Effectivement l'image sonore dans ce contexte...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
Non, je pensais surtout aux musiques électroniques, qui ne se jouent/écoutent pas forcément dans les conditions mentionnées.
Bah oui... Ca représente quoi ? Surtout sur le long terme. C'est plus "du son" que de la musique, comme d'autres genres : musique industrielle, musiques de relaxation, etc. Souvent c'est ce qu'on pourrait appeler de la musique fonctionnelle. Qui a une fonction mais n'existe guère en dehors de cette fonction. Effectivement l'image sonore dans ce contexte...
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
Stéphane Guillard
'jour respectueux (au moins de l'immense et évidente culture),
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut apprécier la "musicalité" des blocs "classe D" style flying mole, bien incapables de produire autre chose qu'une bouillie de hf mal filtrée au delà de 10 KHz, sur des enceintes type KlipshHorn, dont le rendement extraordinaire doit être une loupe incroyable pour les défauts de ce type d'amplis...
Moi je les aurais vues associées à un classe A peu puissant (pas besoin vu le rendement des KH) mais au comportement irréprochable...
Totalement départi de polémique, je suis en fait réellement curieux d'écouter ça. Si j'habitais en Bretagne, je te proposerais de t'inviter à déjeuner en échange d'une écoute (t'inquiète, je suis beaucoup trop loin :).
Cordialement, -- Stéphane
'jour respectueux (au moins de l'immense et évidente culture),
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut apprécier la
"musicalité" des blocs "classe D" style flying mole, bien incapables de
produire autre chose qu'une bouillie de hf mal filtrée au delà de 10 KHz,
sur des enceintes type KlipshHorn, dont le rendement extraordinaire doit
être une loupe incroyable pour les défauts de ce type d'amplis...
Moi je les aurais vues associées à un classe A peu puissant (pas besoin vu
le rendement des KH) mais au comportement irréprochable...
Totalement départi de polémique, je suis en fait réellement curieux
d'écouter ça. Si j'habitais en Bretagne, je te proposerais de t'inviter à
déjeuner en échange d'une écoute (t'inquiète, je suis beaucoup trop loin :).
'jour respectueux (au moins de l'immense et évidente culture),
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut apprécier la "musicalité" des blocs "classe D" style flying mole, bien incapables de produire autre chose qu'une bouillie de hf mal filtrée au delà de 10 KHz, sur des enceintes type KlipshHorn, dont le rendement extraordinaire doit être une loupe incroyable pour les défauts de ce type d'amplis...
Moi je les aurais vues associées à un classe A peu puissant (pas besoin vu le rendement des KH) mais au comportement irréprochable...
Totalement départi de polémique, je suis en fait réellement curieux d'écouter ça. Si j'habitais en Bretagne, je te proposerais de t'inviter à déjeuner en échange d'une écoute (t'inquiète, je suis beaucoup trop loin :).
Cordialement, -- Stéphane
sebastienmarty
Jean-Pierre Roche wrote:
C'est plus "du son" que de la musique, comme d'autres genres : musique industrielle, musiques de relaxation, etc.
Bon, tu ne connais pas, laisse tomber.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
C'est plus "du son" que de la musique, comme d'autres genres : musique industrielle, musiques de relaxation, etc.
Bon, tu ne connais pas, laisse tomber.
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
JPR
MELMOTH a écrit :
Ne ps oublier non plus que les prix donnés aux States sont _hors taxes_...Et que ces dernières varient selons les états (de 20 à 25% en moyenne)... Puis vient le coût du transport (une caisse de 200 Kg, quand même)... Ensuite les frais de douane... Enfin l'application de la TVA française...
Ca c'est certain et ils vont pas se gêner pour se goinfré au passage ne douanes, rien que pour un petit document papier, ils prennent 34 euros de frais de dossier.
Alors avec un colis de 200Kg inutile d'espérer passer au travers des mailles du filet.
Et ça, seules des marques comme Altec (Voix du Théâtre) ou, à la rigueur, Tannoy et sa Westminster, peuvent donner ce style d'écoute... Les JBL haut de gamme n'ont à Ma connaissance pas d'efficacité spectaculaire...
Pour les VOT il y a un gros boulot pour qu'elles fonctionnent correctement, il ne suffit pas de les brancher.
Et, bien entendu, Il y a les enceintes faites "maison" fabriquées par des bricoleurs plus ou moins doués, qui peuvent créer (j'en ai écouté de sacrées bonnes, mais très rarement) de fort beaux objets, qui font infiniment de musique !...
Pour l'instant j'ai souvent écouté de très bon gros systèmes tout pavillon qui sonnaient super bien mais étaient très laid bien souvent (pavillon béton etc).
J'envisage de passer au pavillon de grave dans une pièce adaptée mais en soignant la réalisation autant que l'acoustique, faire un truc aussi plaisant à vivre qu'à écouter.
J'aime bien les VOt mais si je peux améliorer le grave ça serait uniquement pour un système avec compression grave et donc grand pavillon.
JPR
MELMOTH a écrit :
Ne ps oublier non plus que les prix donnés aux States sont _hors
taxes_...Et que ces dernières varient selons les états (de 20 à 25% en
moyenne)...
Puis vient le coût du transport (une caisse de 200 Kg, quand même)...
Ensuite les frais de douane...
Enfin l'application de la TVA française...
Ca c'est certain et ils vont pas se gêner pour se goinfré au passage ne
douanes, rien que pour un petit document papier, ils prennent 34 euros
de frais de dossier.
Alors avec un colis de 200Kg inutile d'espérer passer au travers des
mailles du filet.
Et ça, seules des marques comme Altec (Voix du Théâtre) ou, à la
rigueur, Tannoy et sa Westminster, peuvent donner ce style d'écoute...
Les JBL haut de gamme n'ont à Ma connaissance pas d'efficacité
spectaculaire...
Pour les VOT il y a un gros boulot pour qu'elles fonctionnent
correctement, il ne suffit pas de les brancher.
Et, bien entendu, Il y a les enceintes faites "maison" fabriquées par
des bricoleurs plus ou moins doués, qui peuvent créer (j'en ai écouté de
sacrées bonnes, mais très rarement) de fort beaux objets, qui font
infiniment de musique !...
Pour l'instant j'ai souvent écouté de très bon gros systèmes tout
pavillon qui sonnaient super bien mais étaient très laid bien souvent
(pavillon béton etc).
J'envisage de passer au pavillon de grave dans une pièce adaptée mais en
soignant la réalisation autant que l'acoustique, faire un truc aussi
plaisant à vivre qu'à écouter.
J'aime bien les VOt mais si je peux améliorer le grave ça serait
uniquement pour un système avec compression grave et donc grand pavillon.
Ne ps oublier non plus que les prix donnés aux States sont _hors taxes_...Et que ces dernières varient selons les états (de 20 à 25% en moyenne)... Puis vient le coût du transport (une caisse de 200 Kg, quand même)... Ensuite les frais de douane... Enfin l'application de la TVA française...
Ca c'est certain et ils vont pas se gêner pour se goinfré au passage ne douanes, rien que pour un petit document papier, ils prennent 34 euros de frais de dossier.
Alors avec un colis de 200Kg inutile d'espérer passer au travers des mailles du filet.
Et ça, seules des marques comme Altec (Voix du Théâtre) ou, à la rigueur, Tannoy et sa Westminster, peuvent donner ce style d'écoute... Les JBL haut de gamme n'ont à Ma connaissance pas d'efficacité spectaculaire...
Pour les VOT il y a un gros boulot pour qu'elles fonctionnent correctement, il ne suffit pas de les brancher.
Et, bien entendu, Il y a les enceintes faites "maison" fabriquées par des bricoleurs plus ou moins doués, qui peuvent créer (j'en ai écouté de sacrées bonnes, mais très rarement) de fort beaux objets, qui font infiniment de musique !...
Pour l'instant j'ai souvent écouté de très bon gros systèmes tout pavillon qui sonnaient super bien mais étaient très laid bien souvent (pavillon béton etc).
J'envisage de passer au pavillon de grave dans une pièce adaptée mais en soignant la réalisation autant que l'acoustique, faire un truc aussi plaisant à vivre qu'à écouter.
J'aime bien les VOt mais si je peux améliorer le grave ça serait uniquement pour un système avec compression grave et donc grand pavillon.
JPR
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Stéphane Guillard nous susurrait, le vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4a16c6f8$0$20871$, les doux mélismes suivants :
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut apprécier la "musicalité" des blocs "classe D" style flying mole, bien incapables de produire autre chose qu'une bouillie de hf mal filtrée au delà de 10 KHz, sur des enceintes type KlipshHorn, dont le rendement extraordinaire doit être une loupe incroyable pour les défauts de ce type d'amplis...
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !... En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !) problèmes avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes nouvelles Glenair 15, et qui avaient résolu le problème de résonances...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Stéphane Guillard nous susurrait, le
vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales tout de même, et dans le message
<4a16c6f8$0$20871$426a74cc@news.free.fr>, les doux mélismes suivants :
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut
apprécier la "musicalité" des blocs "classe D" style flying mole,
bien incapables de produire autre chose qu'une bouillie de hf mal
filtrée au delà de 10 KHz, sur des enceintes type KlipshHorn, dont le
rendement extraordinaire doit être une loupe incroyable pour les
défauts de ce type d'amplis...
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !...
En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !)
problèmes avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes
nouvelles Glenair 15, et qui avaient résolu le problème de
résonances...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Stéphane Guillard nous susurrait, le vendredi 22/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le message <4a16c6f8$0$20871$, les doux mélismes suivants :
J'ai quand même sincèrement du mal à comprendre comment on peut apprécier la "musicalité" des blocs "classe D" style flying mole, bien incapables de produire autre chose qu'une bouillie de hf mal filtrée au delà de 10 KHz, sur des enceintes type KlipshHorn, dont le rendement extraordinaire doit être une loupe incroyable pour les défauts de ce type d'amplis...
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !... En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !) problèmes avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes nouvelles Glenair 15, et qui avaient résolu le problème de résonances...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
jpw
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !... En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !) problèmes avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes nouvelles Glenair 15, et qui avaient résolu le problème de résonances...
si tu cherches une classe A puissante c'est certain mais un ampli de 25 W doit largement suffire
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
jpw
..
Vais peut-être partir à la recherche d'une bonne occase en AB...Mais en transistors, et 100 watts mini (J'ai toujours estimé, peut-être à tort, que la _puissance_ d'un ampli est importante, même sur des enceintes à très haut "rendement)... Si t'as des idées, n'hésite pas, hein !... Et comme Je l'ai dit, J'ai écouté les deux autres paires d'Heritage vendues en 29...Les deux fonctionnaient sur des amplis à tubes de #70 watts (l'un en Prima Luna, l'autre Me rappelle plus)...Et sur les grandes formations, ça s'écroulait littéralement !..Pas trop compris pourquoi, d'ailleurs !...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
"MELMOTH" <theo@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.ba2a7d95d63abeac.12355@free.fr...
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !...
En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !) problèmes
avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes nouvelles Glenair
15, et qui avaient résolu le problème de résonances...
si tu cherches une classe A puissante c'est certain
mais un ampli de 25 W doit largement suffire
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston
qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
jpw
..
Vais peut-être partir à la recherche d'une bonne occase en AB...Mais en
transistors, et 100 watts mini (J'ai toujours estimé, peut-être à tort,
que la _puissance_ d'un ampli est importante, même sur des enceintes à
très haut "rendement)...
Si t'as des idées, n'hésite pas, hein !...
Et comme Je l'ai dit, J'ai écouté les deux autres paires d'Heritage
vendues en 29...Les deux fonctionnaient sur des amplis à tubes de #70
watts (l'un en Prima Luna, l'autre Me rappelle plus)...Et sur les grandes
formations, ça s'écroulait littéralement !..Pas trop compris pourquoi,
d'ailleurs !...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Remarque...Ta remarque n'est pas injustifiée !... En fait, J'ai acquis ces deux amplis lors de mes (bien connus !) problèmes avec Mes Rega qui ne parvenaient pas à draillever Mes nouvelles Glenair 15, et qui avaient résolu le problème de résonances...
si tu cherches une classe A puissante c'est certain mais un ampli de 25 W doit largement suffire
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
jpw
..
Vais peut-être partir à la recherche d'une bonne occase en AB...Mais en transistors, et 100 watts mini (J'ai toujours estimé, peut-être à tort, que la _puissance_ d'un ampli est importante, même sur des enceintes à très haut "rendement)... Si t'as des idées, n'hésite pas, hein !... Et comme Je l'ai dit, J'ai écouté les deux autres paires d'Heritage vendues en 29...Les deux fonctionnaient sur des amplis à tubes de #70 watts (l'un en Prima Luna, l'autre Me rappelle plus)...Et sur les grandes formations, ça s'écroulait littéralement !..Pas trop compris pourquoi, d'ailleurs !...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Jean-Pierre Roche
jpw a écrit :
si tu cherches une classe A puissante c'est certain mais un ampli de 25 W doit largement suffire
Franchement la classe A (de puissance), à part pour la masturbation... Enfin... chacun ses obsessions...
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
Bryston faisait de bons amplis mais, pour autant que je m'en souvienne, c'était pas de la classe A... Je ne connais pas leur gamme actuelle mais ça reste plus proche de l'ampli pro que de l'audio machin amha
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
jpw a écrit :
si tu cherches une classe A puissante c'est certain
mais un ampli de 25 W doit largement suffire
Franchement la classe A (de puissance), à part pour la
masturbation...
Enfin... chacun ses obsessions...
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston
qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
Bryston faisait de bons amplis mais, pour autant que je m'en
souvienne, c'était pas de la classe A... Je ne connais pas
leur gamme actuelle mais ça reste plus proche de l'ampli pro
que de l'audio machin amha
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
si tu cherches une classe A puissante c'est certain mais un ampli de 25 W doit largement suffire
Franchement la classe A (de puissance), à part pour la masturbation... Enfin... chacun ses obsessions...
sinon, moi j'avais un faible pour les bryston qui devrait d'accorder avec ce type de charge AMHA
Bryston faisait de bons amplis mais, pour autant que je m'en souvienne, c'était pas de la classe A... Je ne connais pas leur gamme actuelle mais ça reste plus proche de l'ampli pro que de l'audio machin amha
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
Denis CAMUS
MELMOTH a utilisé son clavier pour écrire :
Et Je ne tiens pas trop à la classe A...Ça bouffe un max de courant (et comme Je suis en chauffage électrique, Ma note EDF est déjà sacrément salée !...Et Ma chaîne est allumée de 7/8 heures du matin à 2 heures le lendemain !)...
C'est un inconvénient l'été. L'hiver, cela participe au chauffage et le thermostat d'ambiance coupe le chauffage quand c'est nécessaire. Denis
-- Seul les faucons volent. Les vrais restent au sol.
MELMOTH a utilisé son clavier pour écrire :
Et Je ne tiens pas trop à la classe A...Ça bouffe un max de
courant (et comme Je suis en chauffage électrique, Ma note EDF est déjà
sacrément salée !...Et Ma chaîne est allumée de 7/8 heures du matin à 2
heures le lendemain !)...
C'est un inconvénient l'été. L'hiver, cela participe au chauffage et le
thermostat d'ambiance coupe le chauffage quand c'est nécessaire.
Denis
--
Seul les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Et Je ne tiens pas trop à la classe A...Ça bouffe un max de courant (et comme Je suis en chauffage électrique, Ma note EDF est déjà sacrément salée !...Et Ma chaîne est allumée de 7/8 heures du matin à 2 heures le lendemain !)...
C'est un inconvénient l'été. L'hiver, cela participe au chauffage et le thermostat d'ambiance coupe le chauffage quand c'est nécessaire. Denis
-- Seul les faucons volent. Les vrais restent au sol.
