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D3 et +

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Claudio Bonavolta
J'ai eu l'occasion de tripatouiller les derni=E8res nouveaut=E9s Nikon
(D3, D300, 14-24, 24-70, 500, 600) ce matin lors d'une s=E9ance
organis=E9e par l'importateur ...

Pour la faire br=E8ve, ce sera un D3 ou rien ...

Pour =E9toffer un peu plus, il faut moins de 5 minutes pour parcourir
les fonctions dont on se sert le 95% du temps (toutes accessibles par
boutons externes) et se sentir chez soi avec ce bo=EEtier, une ergonomie
assez impressionnante tellement elle est =E9vidente: le mode d'emploi
est superflu ...
Prise en main exceptionnelle (on dirait qu'il est taill=E9 dans une
masse homog=E8ne), viseur exceptionnel (clart=E9, finesse de d=E9poli,
d=E9gagement oculaire), LCD exceptionnel (taille, luminosit=E9, angle de
vision), obturateur/miroir tr=E8s rapide, bruit sec et doux, ...
Apr=E8s une demi-heure, le repr=E9sentant a finalement r=E9ussi =E0 me
l'arracher des mains ...
Il y avait quelques tirages effectu=E9s sur une Epson 3800, dont un
30x40 effectu=E9 =E0 3200ISO, d'un sportif noir o=F9 l'on ne voit aucun
bruit et les ombres n'=E9taient m=EAme pas bouch=E9es.
Un autre tirage, de l'int=E9rieur d'un cin=E9ma au 14mm, =E9tait aussi
plut=F4t =E9tonnant par l'absence de hautes lumi=E8res brul=E9es (=E9clairag=
es
dans le champ) et des ombres singuli=E8rement d=E9taill=E9es: du Zone System=

num=E9rique ...
Des images d'une rare propret=E9, presque trop pour ceux qui viennent
d'un monde argentique.

Le D300, m=EAme =E9quip=E9 de son alim suppl=E9mentaire, apr=E8s un D3, ben,=
=E7a
fait un cran en-dessous quoi ...
Sinon, c'est quasiment un D200 tant ext=E9rieurement que c=F4t=E9 ergonomie,=

l=E0 aussi on se retrouve chez soi tr=E8s vite. Par contre les changements
sont internes et non n=E9gligeables ...

Un poil d=E9=E7u par le 24-70 dont la bague de zooming est un poil dure et
au feeling un peu bizarre.
Le 14-24 =E0 la lentille frontale en coupole assez impressionnante
semble n'avoir aucune distortion.
Tous deux semblent m=E9caniquement un chouillas en-dessous par rapport =E0
des optiques comme le 17-35 et le groupe optique ext=E9rieur bouge
=E9galement, ce que je n'aime pas trop.
Surpris aussi par la (relative) l=E9g=E8ret=E9 du 600/4.0 (le pare-soleil
semble =EAtre en carbone), certains vont pouvoir r=E9duire leur programme
de body-building ...
Ils sont bien s=FBr tous utilisables en argentique aussi.

Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

10 réponses

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Fred
Claudio Bonavolta wrote:
Pour la faire brève, ce sera un D3 ou rien ...


Ah oui :-)
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/posts/tests/D300_40D_tests/
--
Frédéric

fu2 fr.rec.photo.numerique

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Philippe Laval
Claudio Bonavolta wrote:
Pour la faire brève, ce sera un D3 ou rien ...


Ah oui :-)
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/posts/tests/D300_40D_tests/



Très théorique et en anglais dur dur.
M'enfin les derniers tableaux en bas de page sont comprehensibles car
ils classent la performance des appareils. Pour comprendre l'echelle, le
D3 est le meilleur (actuellement).

C'est interessant car on voit :
- la progression du Nikon D300 par rapport au D200.
- le fait que ce truc dit que le Nikon D300 reste en dessous du Canon
40D (mais s'en repproche bien plus que le D200). Il ne reste plus qu'a
demander à Sony d'améliorer ses capteurs ;-)
- que le Canon 5D est vraiement un bon plan (fullframe, capteur en
retrait du 1D3 mais bon c'est pas le même prix) et que son successeur
prévu pour de debut de l'année prochaine devrait etre à minima aussi bon
en capteur et meilleur en construction.
- que le Nikon D3 c'est decidemment pas mal...


Bref, il y a pas photo : un fullframe sinon rien (si on veut/doit
travailler en haute lumière bien sur).
Apres c'est Canon 5D ou Nikon D3 en prix "abordable" si on se contente
d'un "petit" casse chez son banquier ;-).


Merci pour ce comparatif.


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Charles VASSALLO
Philippe Laval wrote:
http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/posts/tests/D300_40D_tests/



Très théorique et en anglais dur dur.
M'enfin les derniers tableaux en bas de page sont comprehensibles car
ils classent la performance des appareils.


Selon quoi ? Que signifient ces chiffres ? Quelle conséquence sur les
images si ce chiffre est doublé ou divisé par deux ?

Bref, il y a pas photo : un fullframe sinon rien (si on veut/doit
travailler en haute lumière bien sur).


Euh... Tu es bien sûr de ce que tu écris ? Moi, pas du tout.

Charles


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Fred
Philippe Laval wrote:
- que le Nikon D3 c'est decidemment pas mal...


Ceci dit, Ch Buil est tres colere contre Nikon, pour des applis tres
specifiques il est vrai (http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm):

Il est dramatique de constater que Nikon a régler le problème du bruit thermique en filtrant numériquement les fichiers RAW (qui ne sont dont pas de vrais RAW au sens strict du terme !). Ce traitement peut surement satisfaire les utilisateurs diurnes et il n'est pas question de remettre en cause les qualités de ces nouveaux boitiers pour l'application principale pour laquelle ils ont été conçus.
[...]Aujourd'hui les boitiers Canon et Pentax, en offrant un vrai RAW, sont probablement les seuls utilisables pour faire de l'astronomie efficace et avancée.




--
Frédéric

fu2 fr.rec.photo.numerique

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Daniel Metz
On Fri, 30 Nov 2007 23:51:01 +0100, Philippe Laval wrote
(in article <475093fe$0$31756$):


Bref, il y a pas photo : un fullframe sinon rien (si on veut/doit
travailler en haute lumière bien sur).


Ce groupe a vraiment évolué ; il y a moins d'un an, il était interdit de
prononcer le mot full-frame ici.

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Jean-Pierre Roche

Ce groupe a vraiment évolué ; il y a moins d'un an, il était interdit de
prononcer le mot full-frame ici.


Bof... C'est toujours, pour beaucoup de gens, avoir la plus
longue et la plus grosse. Mais pour l'immense majorité des
photographes un APS-C ou un 4/3 suffit amplement...
Tout comme on utilisait principalement du 24X36 et non du
moyen format.


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Philippe Laval

Ce groupe a vraiment évolué ; il y a moins d'un an, il était interdit
de prononcer le mot full-frame ici.


Bof... C'est toujours, pour beaucoup de gens, avoir la plus longue et la
plus grosse. Mais pour l'immense majorité des photographes un APS-C ou
un 4/3 suffit amplement...
Tout comme on utilisait principalement du 24X36 et non du moyen format.



Euh si tu passes d'un D200 à un D3, ton objectif il deviens plus petit
d'un facteur *1.5 ;-) Alors les plus prétentieux de ce côté là, c'est
les utilisateurs de "petits" capteurs.
Etant un utilisateur de D200, je suis content de voir que le petit
capteur du D300 est meilleur.
Par contre, les chiffres sont là : il y a bien deux groupes distincts et
cela confirme l'avantage des moyens formats numeriques (capteur encore
plus grands).

Maintenant mon D200 est très bien en journée et j'en suis très content.
Par contre dès que la nuit vient, c'est flash quand tu peux ou bruit
dans tes images. Après si tu ne photographies que des sujets de jours,
prend un boitier apsc et un objectif 1/4.0 au lieu d'un 1/2.8 et un
grand capteur. C'est moins cher et moins lourd.
Ce sont le type de photographies qui t'imposent le materiel.

Ceci dis je trouve que Canon assure avec son 5D en proposant un
fullframe a un prix plus décent (mais encore suffisament cher pour te
faire hesiter sacahnt qu'il y aura mieux et moins cher d'ici deux ans).
Je suis pret à te parier un boitier argentique que dans quelques années
tout le monde y passera ;-). Tu aura les telephones portable en apsc et
10 MP et les appreils photos en fullframe et 15/20 MP. C'est la vie.
D'ici un an Sony va y passer avec son boitier pro une fois les pro
équipé en Nikon passé au D3 (exclusivité de production pour Nikon).

Si tu regarde les investissement de Sony dans ses usines de capteurs tu
peux déjà dire qu'ils font maintenant comme Canon (même technologie de
capteurs) mais qu'ils n'ont pas encore la meme densité que Canon sur
leurs capteurs (Canon 1D Mark III s).

M'enfin tu as le droit d'aimer les APS-C.


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Jean-Pierre Roche

Euh si tu passes d'un D200 à un D3, ton objectif il deviens plus petit
d'un facteur *1.5 ;-) Alors les plus prétentieux de ce côté là, c'est
les utilisateurs de "petits" capteurs.


Ton boîtier devient plus gros, tu peux y monter des gros
machins tout ça. Et finalement payer des porteurs. Ah le
safari en Afrique avec toute une colonne de porteurs...

Etant un utilisateur de D200, je suis content de voir que le petit
capteur du D300 est meilleur.


J'ai rien contre. Tous les capteurs ont fait des progrès. En
quoi ça devrait inciter à passer au full frame ? Ce serait
plutôt l'inverse amha.

Par contre, les chiffres sont là : il y a bien deux groupes distincts et
cela confirme l'avantage des moyens formats numeriques (capteur encore
plus grands).


Vieille ritournelle : l'avantage des moyens formats sur les
petits, de la chambre 4X5" sur les moyens formats, etc.

Maintenant mon D200 est très bien en journée et j'en suis très content.
Par contre dès que la nuit vient, c'est flash quand tu peux ou bruit
dans tes images.


Et le bruit est antiphotographique ? Toutes les photos qui
ont du grain à la trappe ? Ca va faire du vide...

Après si tu ne photographies que des sujets de jours,
prend un boitier apsc et un objectif 1/4.0 au lieu d'un 1/2.8 et un
grand capteur. C'est moins cher et moins lourd.
Ce sont le type de photographies qui t'imposent le materiel.


C'est possible lorsqu'on sait ce qu'on va photographier et
qu'on peut accumuler le matos. Ce n'est pas la situation la
plus répandue.

Ceci dis je trouve que Canon assure avec son 5D en proposant un
fullframe a un prix plus décent (mais encore suffisament cher pour te
faire hesiter sacahnt qu'il y aura mieux et moins cher d'ici deux ans).
Je suis pret à te parier un boitier argentique que dans quelques années
tout le monde y passera ;-). Tu aura les telephones portable en apsc et
10 MP et les appreils photos en fullframe et 15/20 MP. C'est la vie.


Ben tiens. Le téléphone portable et son zoom de 2 kg.
Intéressant.

D'ici un an Sony va y passer avec son boitier pro une fois les pro
équipé en Nikon passé au D3 (exclusivité de production pour Nikon).


Pour l'instant, Sony a le plus grand mal à avoir une offre
cohérente et visible... Alors un boîtier pro...

Si tu regarde les investissement de Sony dans ses usines de capteurs tu
peux déjà dire qu'ils font maintenant comme Canon (même technologie de
capteurs) mais qu'ils n'ont pas encore la meme densité que Canon sur
leurs capteurs (Canon 1D Mark III s).


A te lire on ne produirait plus de compacts numériques...
C'est pas ce qu'on constate.

M'enfin tu as le droit d'aimer les APS-C.


Ben oui et plus petit encore m'irait parfaitement pour
nombre d'usages.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

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Philippe Laval




Ton boîtier devient plus gros


Non il conserve la meme taille que les appareils 24*36 argentiques.
Ce sont les appareils APS-C qui ne sont pas devenu plus petits (sauf les
compacts ou bridge). Mais bon nombre de compacts ont des capteurs encore
plus petits que les reflex numerique du type D200. On s'etonne après
qu'ils génèrent du bruit.


J'ai rien contre. Tous les capteurs ont fait des progrès. En quoi ça
devrait inciter à passer au full frame ? Ce serait plutôt l'inverse amha.


Oui et les fullframe se sont aussi améliorés (cf. le Nikon D3 qui
semblerait meilleur que les capteurs Canon).


Vieille ritournelle : l'avantage des moyens formats sur les petits, de
la chambre 4X5" sur les moyens formats, etc.


Tu as deja fait de l'agrandissement noir et blanc avec un 6*6 au lieu du
24*36 ?


Et le bruit est antiphotographique ? Toutes les photos qui ont du grain
à la trappe ? Ca va faire du vide...


Si c'est artistique et recherché, pourquoi pas.
Si c'est subit alors que le progrès te permets de l'éviter je ne vois
pas l'interet.

C'est possible lorsqu'on sait ce qu'on va photographier et qu'on peut
accumuler le matos. Ce n'est pas la situation la plus répandue.


Oui je sais bien que la photo c'est cher et que malheureusement
certaines photos necessitent un materiel onereux.
Par contre rien ne remplacera un bon oeil (à materiel equivalent).

Avec 3 objectifs tu couvre tout de nos jours du 14 au 200 mm.
Voir un seul objectif VR grand public moins lumineux (mais si ton
capteur te permets de monter à 1600 iso sans bruit autant faire léger).
D'ou l'importance de la qualité du capteur meme en plein jour pour monter
en vitesse à faible diaphragme.


Ben tiens. Le téléphone portable et son zoom de 2 kg. Intéressant.


Les appareils photos font du 5 MP aujourd'hui.
2 MP pour l'entrée de gamme.
Rien n'empeche de passer des cpateurs minuscules au ceux de taille du
D200 actuel et de laisser le meme objectif dessus. Tu auras alors tes 10
MP et pas de zoom (ou un zoom numerique) te permettant de recadrer et
d'envoyer ton image par le telephone.



Pour l'instant, Sony a le plus grand mal à avoir une offre cohérente et
visible... Alors un boîtier pro...


Attends, ils sont patient en savant que la credibilité viens avec le temps.
Ils ont commencé par Alpha 100 (c'est un Nikon D80 grosso modo)
Ils ont sortit l'Alpha 700 ce mois ci (c'est grosso modo un Nikon D300
d'apres Chasseur d'images en terme de gestion du bruit).
Ils vont sortir un fullframe equivalent du D3 ce ne fait pas de doute.
Leur gamme sera donc complete dans un an : entree, mileu et haut de
gamme. Ils vendent d'ailleurs leurs capteurs aux autres fabricant
d'appareils.
Apres comme ils vendent pour leurs clients, commercialement ils doivent
les menager (et donc etre legerement en retard - et encore cf. Alpha 700
/ Nikon D300).


A te lire on ne produirait plus de compacts numériques... C'est pas ce
qu'on constate.


Ben non, je dis juste que comme en informatique, une fois une
technologie en place, elle s'ameliore au fur et à mesure.
Sony a changé de techno de capteur (passé à celle de Canon).
Rien ne t'empeche de faire des cpateurs plus petits ou de meme taille
ou plus grand et augmenter la densité des capteurs.
Apres tout est une question de politique commerciale (cf Intel avec ces
procs à plus ou moins de coeurs et plus ou moins de frequence).



M'enfin tu as le droit d'aimer les APS-C.
Ben oui et plus petit encore m'irait parfaitement pour nombre d'usages.



Du temps de l'argentique tu pouvais avoir une chambre 4*5, un 6*6 et un
24*36. De nos jours du serai oblig d'avoir un seul appareil ?
Les prix vont forcement baisser et les boiteirs se stabiliser.
Comem le facteur de forme du 24*36 te limite a cette taille de capteurs,
rien ne servira de monter au dela de 20 MP (comme le dernier Canon).
Apres restera uniquement la dynamique du capteur.


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Jean-Pierre Roche

Non il conserve la meme taille que les appareils 24*36 argentiques.


En pratique : plus gros et plus lourd qu'un APS-C...

Ce sont les appareils APS-C qui ne sont pas devenu plus petits (sauf les
compacts ou bridge). Mais bon nombre de compacts ont des capteurs encore
plus petits que les reflex numerique du type D200. On s'etonne après
qu'ils génèrent du bruit.


Tu confonds un peu tout... Un D40x c'est pas nettement plus
petit et léger qu'un full frame ? Pour les compacts et les
bridges *tous* ont des capteurs minuscules... Mais le
progrès aidant on obtient des résultats pratiques très
honorables jusqu'à 800 ISO.

Oui et les fullframe se sont aussi améliorés (cf. le Nikon D3 qui
semblerait meilleur que les capteurs Canon).


Tu es donc adepte de l'overkill...

Vieille ritournelle : l'avantage des moyens formats sur les petits, de
la chambre 4X5" sur les moyens formats, etc.


Tu as deja fait de l'agrandissement noir et blanc avec un 6*6 au lieu du
24*36 ?


Avec nettement plus grand même... Mais toutes les images ne
se tirent pas au format poster et tout le monde n'examine
pas les tirages au compte-fils : amha la photo c'est un peu
autre chose d'une façon générale.

Si c'est artistique et recherché, pourquoi pas.
Si c'est subit alors que le progrès te permets de l'éviter je ne vois
pas l'interet.


Dans le monde de la technique tout est toujours affaire de
compromis...

Avec 3 objectifs tu couvre tout de nos jours du 14 au 200 mm.
Voir un seul objectif VR grand public moins lumineux (mais si ton
capteur te permets de monter à 1600 iso sans bruit autant faire léger).
D'ou l'importance de la qualité du capteur meme en plein jour pour monter
en vitesse à faible diaphragme.


Je ne dis pas le contraire mais si tu as un gros capteur tu
as des optiques proportionnellement encombrante, lourdes,
chères... On en revient au principe du compromis.

Rien n'empeche de passer des cpateurs minuscules au ceux de taille du
D200 actuel et de laisser le meme objectif dessus.


Hum... tu as séché les cours d'optique toi :-)))

Attends, ils sont patient en savant que la credibilité viens avec le temps.
Ils ont commencé par Alpha 100 (c'est un Nikon D80 grosso modo)
Ils ont sortit l'Alpha 700 ce mois ci (c'est grosso modo un Nikon D300
d'apres Chasseur d'images en terme de gestion du bruit).
Ils vont sortir un fullframe equivalent du D3 ce ne fait pas de doute.
Leur gamme sera donc complete dans un an : entree, mileu et haut de
gamme. Ils vendent d'ailleurs leurs capteurs aux autres fabricant
d'appareils.
Apres comme ils vendent pour leurs clients, commercialement ils doivent
les menager (et donc etre legerement en retard - et encore cf. Alpha 700
/ Nikon D300).


J'ai une "légère" expérience de quelques dizaines d'années
dans le contact avec les sociétés comme Sony. Et je peux te
dire que ton analyse n'est pas autre chose qu'un jeu de
hasard. Tu peux avoir raison mais tu as de plus grandes
chances d'avoir tort. Plus précisément, pour Sony, ça me
rappelle le temps où ils allaient "écraser" les autres
fabricants de hifi : aujourd'hui ils sont pratiquement
inexistants sur ce marché...

Ben non, je dis juste que comme en informatique, une fois une
technologie en place, elle s'ameliore au fur et à mesure.


Et à moment donné elle est dite "mure" ce qui veut dire que
pour une technologie grand public elle comble les exigences
de ce grand public et que les progrès ne seront plus que
marginaux...

Sony a changé de techno de capteur (passé à celle de Canon).
Rien ne t'empeche de faire des cpateurs plus petits ou de meme taille
ou plus grand et augmenter la densité des capteurs.


Comme dit plus haut, sécher les cours d'optique est
l'assurance de se planter dans ses prédictions :-)))

Apres tout est une question de politique commerciale (cf Intel avec ces
procs à plus ou moins de coeurs et plus ou moins de frequence).


Le commerce c'est la vente à un public. Quel public pour des
gros capteurs avec des dizaines de millions de pixels ?

Du temps de l'argentique tu pouvais avoir une chambre 4*5, un 6*6 et un
24*36. De nos jours du serai oblig d'avoir un seul appareil ?
Les prix vont forcement baisser et les boiteirs se stabiliser.


Les prix vont peut-être baisser mais le full frame restera
amha un équipement pro et donc cher. Comme l'ont été les
moyens formats...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/


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