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David et Brina....

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Mehdi
Aparemment, Brina l'employée de Free et David, le pourfendeur de câblo
ne cesseront jamais de se battre.

Malheureusement, vos interventions n'aident pas vraiment le quidam qui
vient juste poser une question. Entre cracher sur la technologie câble
constament et encenser l'ADSL qui marche tellement bien (bon, oui,
Wanadoo marche bien, pour les autres, c'est une autre histoire).

Je conseillerais le câble de la société UPC Noos selon plusieurs
critères (les autres, je ne connais pas assez):

*Le lieu d'habitation: (comme déjà dit, le câble n'est pas tributaire de
la distance comme l'est l'ADSL) et certains villages dans le Rhône par
exemple, n'ont que le câble pour leur fournir une offre mulyiservice
(les FAIs ADSL ne s'intéressent que très peu à un petit marché)

*Les besoins: si c'est pour avoir une vraie offre multiservice, UPC Noos
est actuellement bien placée (60EUR les 3 services). Bien sûr, c'est 2
fois plus cher que Free (par exemple) mais la qualité téléphonique et
surtour la qualité de la télévision (tant en réception qu'en
programmation) est largement supérieure à ce que tente de proposer les
FAIs.

Néanmoins, si on ne recherche qu'une connexion internet, il vaut mieux
se diriger vers un petit FAI ADSL (éviter l'usine à gaz de Free à mon
avis) et tabler sur du sûr comme Wanadoo. Quand même penser à vérifier à
quoi on aura droit en débit (le câble monte jusqu'à 10Mbs pour UPC Noos
et 20Mbs pour Numericable) car avec l'ADSL, on est parfois surpris.

Donc, à la personne cherchant un FAI, se renseigner, chercher et
comparer autour de chez soi.

10 réponses

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David
"Antoine" a écrit dans le message de news:
42f03062$0$2520$


La TNT est gratuite certes, mais les chaines proposées ne m'intéressent
pas. Je me vois pas acheter le décodeur TNT (quoi que dans quelques
années si j'achete une tele ce sera integre).


Ha bon tu n'aimes pas les chaînes du service public en plein canal: Arte,
France5, LCP, France4

Les autres chaînes dont tu parles sont présentes sur la Freebox aussi
dans
le package gratuit:

http://adsl.free.fr/tv/


J'ai eu un aperçu de la télé par la freebox. Je suis loin d'être
exigeant mais la qualité n'est vraiment pas au rendez vous. L'image
saccade, il y a de temps en temps de beau gros carrés (vive la
compression). Enfin pour le prix .. Ca le vaut.


Ca s'est franchement nettement amélioré depuis 5 mois. Rien à voir avec les
débuts. Le mieux c'est le couple TNT et Freebox.

Je suis chez numéricable, je n'utilise ni téléphone ni télévision mais
je m'y retrouve: je n'ai pas eu à payer les 100 euros d'installation de
la ligne fixe et pas d'abo à 13 ou 15 euros par mois.


Heu c'est 48 euros le coût d'installation d'une ligne fixe. Là tu dois
parler du câble et de ses frais cachés, dont notamment la caution du modem.
Par ailleurs, sauf si tu as installé Wengo ou Skype tu fais supporter tes
coûts télécoms à tes correspondants bien chèrement par ton GSM à l'heure des
illimités. D'autant que Numéricable pas de téléphonie pour l'instant. Note
que sur Noos c'est en réalité très peu déployé. Paris est très peu couvert
en téléphonie câble.

Et désormais il y a le dégroupage total.

Autre interet: je trouve le cable plus réactif que l'ADSL (là encore la
freebox en 20Mb/1Mb ca doit changer du 512/128 que j'avais en ADSL).


Ca dépend des caractéristiques techniques de ta ligne.


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Stegozor
David wrote:

Dure dure la vie. Je te suggère d'essayer Thunderbird, il y a une
extension qui permet de retrouver les messages par leur ID.


Hem, hem je vois qu'on n'a toujours pas le nom du village:p)


Ce que signifiaient les trois petits points : Qu'est-ce qu'on s'en fout
du nom du village, d'un, et de toute façon, vu que le gars ne l'a pas
indiqué, très difficile de l'avoir, de deux.

Je crois que les quotas sont beaucoup moins tenables au niveau commercial
que les 20 Mbps mal placés qui n'ont pas provoqué une pétition avec plus
de 3000 signatures.


Les quotas sont la conséquence de l'augmentation des débits pour protéger le
réseau. Pas nouveau, les câblos français ont tjrs utilisé cette arme depuis
l'implémentation de l'Internet sur leur réseau. Le docsis optimise mieux
mais ne peut rien contre les barrières physiques comme une bande passante
max, en up et en down, lié à une branche locale.


Ces quotas avaient disparu chez pratiquement tous les câblos, à
l'exception d'Est Video. Fusion Numericable-Wanadoo câble, Altice,
propriétaire d'Est Vidéo actionnaire du nouvel ensemble à hauteur de 10%
et chargé de la technique. Retour des quotas chez Numericable alors que
tout fonctionnait bien auparavant, et Numeritanic qui affirme que c'est
pour faire des économies. D'ailleurs, toujours selon numeritanic les
quotas provoquent une chute de 50% des ventes, sans parler de la
pétition, ce qui mène à la suppression (ou suspension, on ne sait pas
encore) des quotas pour les forfaits 1 et 4 Mbps. Pas de problème
notable non plus. Voilà ce qui me fait penser que côté technique, il y a
encore un peu de marge avant que le réseau ne lâche et que ces mesures
sont surtout le fruit d'une volonté d'économies et de la transposition
bête et méchante des méthodes d'Est Vidéo.

D'ailleurs, grenouille n'a pas montré de cata.


Ca crée une cata ou ralentissement local sur la branche où se situe le
problème. Ce n'est pas général, heureusement!


Grenouille a aussi des pages concernant les villes, mais j'avoue que je
ne les consulte pas régulièrement. Dans tous les cas, je n'ai pas eu
d'écho de plantage général et persistant suite à une augmentation de
débits. C'est le bordel au début, puis ça a tendance à s'arranger. Chez
Chello, le fait que le bridage tombe ne semble pas avoir provoqué non
plus de gros problèmes.

De plus, avec le Docsis, tu peux techniquement baisser le débit du guignol
qui risque de tout faire planter, et si ça continue, annuler le 20 Mbps
dans la branche concernée et lui proposer un débit inférieur.
Déjà que ce débit est vendu cher, c'est pas possible commercialement

d'appeler pour proposer un débit inférieur, sauf à passer pour des guignols.
La compétition avec l'Adsl est déjà suffisament difficile.


Euh, l'air de rien, le débit inférieur il faut le proposer à un prix
moindre, naturellement, et de préférence l'accompagner d'un geste
commercial comme un abonnement TV ou autre. Sur le réseau Noos il y a
toujours des zones qui ne sont pas "docsisées" et où des quotas
s'appliquent, par exemple.

En tout cas, pas d'amélioration notable depuis ces fichus quotas. Je
maintiens donc ce que j'avais écris.




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DLVB
Je suis chez numéricable, je n'utilise ni téléphone ni télévision mais
je m'y retrouve: je n'ai pas eu à payer les 100 euros d'installation de
la ligne fixe et pas d'abo à 13 ou 15 euros par mois.


Heu c'est 48 euros le coût d'installation d'une ligne fixe. Là tu dois
parler du câble et de ses frais cachés, dont notamment la caution du
modem.

Par ailleurs, sauf si tu as installé Wengo ou Skype tu fais supporter tes
coûts télécoms à tes correspondants bien chèrement par ton GSM à l'heure
des

illimités. D'autant que Numéricable pas de téléphonie pour l'instant. Note
que sur Noos c'est en réalité très peu déployé. Paris est très peu couvert
en téléphonie câble.
N'oublions pas les opérateurs téléphoniques sur internet avec la VoIP.

Il existe directX, phonesystems ... l'appelant paie une com locale de
n'importe où en France et on peut changer de FAI ...


Et désormais il y a le dégroupage total.

Autre interet: je trouve le cable plus réactif que l'ADSL (là encore la
freebox en 20Mb/1Mb ca doit changer du 512/128 que j'avais en ADSL).


Ca dépend des caractéristiques techniques de ta ligne.





Avatar
David
"Stegozor" a écrit dans le message
de news: dcqdk4$sh$
David wrote:

Dure dure la vie. Je te suggère d'essayer Thunderbird, il y a une
extension qui permet de retrouver les messages par leur ID.


Hem, hem je vois qu'on n'a toujours pas le nom du village:p)


Ce que signifiaient les trois petits points : Qu'est-ce qu'on s'en fout du
nom du village, d'un, et de toute façon, vu que le gars ne l'a pas
indiqué, très difficile de l'avoir, de deux.


Ben voilà on reste sur du "on dit que"... D'autant que la couverture Adsl
avance étonnament à ma grande surprise! Des villages de montagne dans les
Alpes peuvent désormais l'avoir.

Ces quotas avaient disparu chez pratiquement tous les câblos, à
l'exception d'Est Video. Fusion Numericable-Wanadoo câble, Altice,
propriétaire d'Est Vidéo actionnaire du nouvel ensemble à hauteur de 10%
et chargé de la technique.


Réseaux pas tous identiques, contraintes différentes... Difficile de faire
une offre semblable partout! Capice:-)Or c'est l'objectif numéro 1 de ces
fusions.

Retour des quotas chez Numericable alors que tout fonctionnait bien
auparavant, et Numeritanic qui affirme que c'est pour faire des économies.


Ils ne comprennent rien à la problématique visiblement comme s'ils n'avaient
jamais vécu de fusion auparavant.

D'ailleurs, toujours selon numeritanic les quotas provoquent une chute de
50% des ventes, sans parler de la pétition, ce qui mène à la suppression
(ou suspension, on ne sait pas encore) des quotas pour les forfaits 1 et 4
Mbps. Pas de problème notable non plus. Voilà ce qui me fait penser que
côté technique, il y a encore un peu de marge avant que le réseau ne lâche
et que ces mesures sont surtout le fruit d'une volonté d'économies et de la
transposition bête et méchante des méthodes d'Est Vidéo.


Ce n'est pas bête et méchant, cela vient des architectures réseaux, et plus
précisément du nombre d'abonnés par branche et de leur conso. Lorsque ça
monte trop il faut mettre des quotas, lorsque ça baisse on peut les enlever.

D'ailleurs, grenouille n'a pas montré de cata.


Ca crée une cata ou ralentissement local sur la branche où se situe le
problème. Ce n'est pas général, heureusement!


Grenouille a aussi des pages concernant les villes, mais j'avoue que je ne
les consulte pas régulièrement. Dans tous les cas, je n'ai pas eu d'écho
de plantage général et persistant suite à une augmentation de débits.
C'est le bordel au début, puis ça a tendance à s'arranger. Chez Chello, le
fait que le bridage tombe ne semble pas avoir provoqué non plus de gros
problèmes.


Heu t'en sait rien. Il y a des outils réseaux avec des seuils d'alerte. Je
sais bien que les câblos sont souvent des guignols, mais ils réagissent tout
de même avant que le réseau ne plante.

Euh, l'air de rien, le débit inférieur il faut le proposer à un prix
moindre, naturellement, et de préférence l'accompagner d'un geste
commercial comme un abonnement TV ou autre. Sur le réseau Noos il y a
toujours des zones qui ne sont pas "docsisées" et où des quotas
s'appliquent, par exemple.


Oui c'est un vrai bordel d'ailleurs.

En tout cas, pas d'amélioration notable depuis ces fichus quotas. Je
maintiens donc ce que j'avais écris.




Au global ça a empêché que le réseau plante ici ou là.



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Stegozor
David wrote:

Dure dure la vie. Je te suggère d'essayer Thunderbird, il y a une
extension qui permet de retrouver les messages par leur ID.
Hem, hem je vois qu'on n'a toujours pas le nom du village:p)

Ce que signifiaient les trois petits points : Qu'est-ce qu'on s'en fout du

nom du village, d'un, et de toute façon, vu que le gars ne l'a pas
indiqué, très difficile de l'avoir, de deux.


Ben voilà on reste sur du "on dit que"... D'autant que la couverture Adsl
avance étonnament à ma grande surprise! Des villages de montagne dans les
Alpes peuvent désormais l'avoir.


Je t'invite à relire l'échange, je n'ai pas grand chose à ajouter. Il
s'agit d'un gus qui n'a pas l'ADSL et qui demande conseil sur UPC parce
que c'est son seul moyen ou presque (satellite) pour le haut débit.
Alors le "on dit que"...

Ces quotas avaient disparu chez pratiquement tous les câblos, à
l'exception d'Est Video. Fusion Numericable-Wanadoo câble, Altice,
propriétaire d'Est Vidéo actionnaire du nouvel ensemble à hauteur de 10%
et chargé de la technique.


Réseaux pas tous identiques, contraintes différentes... Difficile de faire
une offre semblable partout! Capice:-)Or c'est l'objectif numéro 1 de ces
fusions.


Relire l'échange, un fois de plus. Ces différences d'architectures ne
semblaient pas poser de problème niveau plantage avant les quotas, leur
arrivée est concomitante avec la revente à un opérateur qui pratique ces
quotas etc. Tu me démontres exemple à l'appui que ces quotas (qui ont
été supprimé ou suspendu pour le 1 et 4 Mbps sans plantage
d'ailleurs(bis)) ont empêché des plantages sur un réseau qui n'en
connaissait pas avant, je dis OK tu as raison. Pour l'instant, ce n'est
pas le cas. Capice :) Le problème aujourd'hui, c'est plus au niveau du
management (hotline à la rue, direction injoignable, même par des
journaux, migration wanadoo-modulonet-numericable géré n'importe
comment, nouvelles conditions moins avantageuses pour les clients) qu'au
niveau technique. Une fois encore, une petite lecture de numeritanic
éclaire bien à ce sujet.

Retour des quotas chez Numericable alors que tout fonctionnait bien
auparavant, et Numeritanic qui affirme que c'est pour faire des économies.


Ils ne comprennent rien à la problématique visiblement comme s'ils n'avaient
jamais vécu de fusion auparavant.


Perso, je serais un peu plus prudent avant d'affirmer tout de go que des
salariées de Numericable ne comprennent rien à la problématique. Juste
au cas où...

Ce n'est pas bête et méchant, cela vient des architectures réseaux, et plus
précisément du nombre d'abonnés par branche et de leur conso. Lorsque ça
monte trop il faut mettre des quotas, lorsque ça baisse on peut les enlever.


C'est une affirmation qui a toute sa valeur, mais tu n'en fournis aucune
illustration concrète. Avant la revente, l'ancienne direction de
Numericable comptait doubler les débits, mais on peut raisonnablement
supposer qu'ils n'avaient pas prévu de quotas. Ils doivent bien rire
aujourd'hui en voyant la merde (et je pèse mes mots) dans laquelle s'est
mise la nouvelle direction.

Chez Chello, le
fait que le bridage tombe ne semble pas avoir provoqué non plus de gros
problèmes.


Heu t'en sait rien. Il y a des outils réseaux avec des seuils d'alerte. Je
sais bien que les câblos sont souvent des guignols, mais ils réagissent tout
de même avant que le réseau ne plante.


Je me réfère à www.chello-info.net et leur test de bridage de ports,
leurs webforums, et à grenouille. Bref, ils pouvaient s'en sortir sans
brider les ports, et aujourd'hui, il semble bien qu'ils s'en sortent
sans brider les ports. Je suppose, et j'ai expliqué pourquoi, que chez
Numericable, c'est la même chose.

En tout cas, pas d'amélioration notable depuis ces fichus quotas. Je
maintiens donc ce que j'avais écris.




Au global ça a empêché que le réseau plante ici ou là.


Alors qu'avant, sans quotas, il ne plantait pas ? La pédagogie que tu
sembles tant aimer, ce n'est pas la répétition pour la énième fois d'une
affirmation. Si tu vois que l'élève n'est pas convaincu, et qu'il a des
arguments, tu as intérêt à fournir des illustrations.
Si, pour des raisons compréhensibles (pas d'accès aux infos internes),
tu ne le peux pas, tu dis que c'est ta conviction, et c'est tout à fait
respectable. Nous ne faisons que spéculer, vu les informations dont nous
diposons, je crois qu'il nous est impossible de trancher une bonne fois
pour toutes.




Avatar
David
"Stegozor" a écrit dans le message
de news: dcska7$qan$

Je t'invite à relire l'échange, je n'ai pas grand chose à ajouter. Il
s'agit d'un gus qui n'a pas l'ADSL et qui demande conseil sur UPC parce
que c'est son seul moyen ou presque (satellite) pour le haut débit. Alors
le "on dit que"...


Tu sais des guignols qui ne se localisent pas, il n'en manque pas. Ensuite
la situation de l'Adsl il y a 6 mois ou un an n'est plus la même
aujourd'hui, puisque l'objectif de FT est désormais de couvrir 100% de ses
répartiteurs. Il restera toujours des zones d'ombre, c'est inéluctable, qui
seront certainement couvertes par le Wimax.



Alors qu'avant, sans quotas, il ne plantait pas ? La pédagogie que tu
sembles tant aimer, ce n'est pas la répétition pour la énième fois d'une
affirmation. Si tu vois que l'élève n'est pas convaincu, et qu'il a des
arguments, tu as intérêt à fournir des illustrations.


Tu peux aussi interroger les gens de Luccas ou ce qu'il en reste. Noos,
contrairement à Numéricable a passé son temps depuis 1995 a absorbé des
câblos. La tentation des câblos a toujours été de mettre la charrue avant
les boeufs, soit par des déclarations tonitruantes non suivies d'effet, soit
par la création d'offres qui n'étaient pas pérennes.

Je te rappelle que j'ai été un des premiers à dire que l'augmentation des
débits sans une réogarnisation des architectures était casse-gueule. Ca n'a
pas manqué, dès que ces débits ont augmenté et que le nombre d'abonnés a lui
aussi suivi, ils ont remis des quotas.

Il y a quand même eu en janvier il y a un an et demi un guignol au marketing
qui nous annonçait du 30 Mbps par voie de presse pour l'année à venir chez
Noos. On en rigole encore. Il aurait pu annoncer du 40 Mbps c'est ce que le
standard docsis actuel supporte. Evidemment derrière il faut l'architecture
réseau idoine *PARTOUT*. Ce qu'ils n'ont pas! A moins d'avoir un seul abonné
Internet par branche je ne vois pas comment s'en sortir en gros;-)

Et même chez Noos, actuellement où il n'y a pas de quotas en docsis, ils se
sont arrangés pour que les offres à 10 Mbps soient suffisament chères afin
d'intéresser peu de gens, et éviter de mettre le réseau en danger. Hors de
question que ce soit le standard de l'offre, ce qu'ils auraient fait s'ils
en avaient eu les moyens pour combattre l'Adsl.

Si, pour des raisons compréhensibles (pas d'accès aux infos internes), tu
ne le peux pas, tu dis que c'est ta conviction, et c'est tout à fait
respectable. Nous ne faisons que spéculer, vu les informations dont nous
diposons, je crois qu'il nous est impossible de trancher une bonne fois
pour toutes.


Interroge un directeur technique ou un membre de son équipe en off si tu
n'as pas confiance. C'est vraiment le secret de polichinelle en interne.
Note que la propagande interne s'est toujours bien gardé d'expliquer
officiellement les difficultés techniques aux autres départements.

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Mehdi Boulahia
Le Tue, 02 Aug 2005 16:55:28 +0200, David a écrit :


"Stegozor" a écrit dans le message
de news: dcnvom$sbg$

Dure dure la vie. Je te suggère d'essayer Thunderbird, il y a une
extension qui permet de retrouver les messages par leur ID.


Hem, hem je vois qu'on n'a toujours pas le nom du village:p)


Une bonne partie des villages des Monts du Lyonnais (Yzeron, St Martin en
Haut, St Maurice sur Dargoire, Mornant, etc...). Certains ont l'ADSL (et
encore pas partout car les villages sont étendus) mais celui-ci est
limité à 512Kbps et seul Wanadoo le propose. UPC possède un vivier
intéressant dans les Mont du Lyonnais.

--
Mehdi


Avatar
Mehdi Boulahia
Le Mon, 01 Aug 2005 22:39:42 +0200, DLVB a écrit :

Aparemment, Brina l'employée de Free et David, le pourfendeur de
câblo ne cesseront jamais de se battre.
Je ne pourfend rien, je dis comme vous que le cable n'est pas tributaire

de la distance et que dans de nombreux cas, le cable marche mieux que le
très capricieux ADSL !


Il y a malentendu, tu n'es pas David (en tout cas, pas celui à qui je
m'adresse ;) ).

--
Mehdi


Avatar
David
"Mehdi Boulahia" a écrit dans le message
de news:

Une bonne partie des villages des Monts du Lyonnais (Yzeron, St Martin en
Haut, St Maurice sur Dargoire, Mornant, etc...). Certains ont l'ADSL (et
encore pas partout car les villages sont étendus) mais celui-ci est
limité à 512Kbps et seul Wanadoo le propose. UPC possède un vivier
intéressant dans les Mont du Lyonnais.


Pas beau ces "on dit":

Yzeron: 04 78 81 03 83

IP ADSL 512 (512/128 Kbps)Possible
IP ADSL 1024 R (1024 Kbps/128 Kbps)Possible
IP ADSL 1024 Pro (1024 Kbps/256 Kbps)Possible
IP ADSL 2048/128 (2048 Kbps/128 Kbps)Possible
IP ADSL 2048/256 (2048 Kbps/256 Kbps)Possible
IP ADSL Max (jusqu'à 8 Mégas/800kbps)Possible

Date prévisionnelle d'ouverture ReADSL : 01/09/2005

source: http://www.degrouptest.com

Dès que l'Adsl est dispo toutes les offres non dégroupées le sont: Wanadoo,
Free... en fonction de l'affaiblissement et de la fibre optique pour
l'Adsl2+ et la TV. Le ReAdsl à partir de septembre étendra la zone de
couverture aux zones d'ombre mais pas totalement. Note que les câblos aussi
ont des zones d'ombre avec des immeubles non câblés même en plein centre des
villes ou villages, voire des quartiers entiers.

Avatar
Stegozor
Stegozor wrote:

La téléphonie proposée par le UPC-Noos a la prétention de
concurrencer une ligne analogique, et supporte explicitement les
communications par modem (Minitel, fax, 56K),(...)


En dégroupage c'est équivalent. En réalité, fax, 56k passe bien en
VoIP, mais les OT ne veulent pas le garantir.



La téléphonie Noos : 64 Kbps, codec G711 (source : dernier numéro de
SVM). VoIP haut de gamme, en quelque sorte.

Le Minitel marche effectivement au cul
de la Freebox sur un numéro à dix chiffres (serveur RTC), Ericos l'avait
testé (...)


Correctif : le test du nitel sur la Freebox était fait par Logicos (
http://logicos.free.fr ) et non par Ericos qui est le sysop d'Eureka (
http://eureka.rxl1.com ).

Heu non;-) La résolution du Mpeg2 employée n'est pas inférieure au
Secam, et est nettement plus stable en grain, couleurs et profondeurs.
C'est identique au satellite ou au câble numérique d'ailleurs.



Plus de détails :

TNT Mpeg 2:
http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT (site que j'ai
beaucoup aimé et qui fournit beaucoup d'infos)
720*576 pixels pour les chaînes privées sauf TF1 (704*576) et 544*576
pour les chaînes publiques.

Le Secam :
http://www.commentcamarche.net/video/video.php3
576 lignes (+ 49 non visibles pour la synchro), format 4/3, la règle de
3 donne 768*576.



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