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[Débat) La tout soudé,c'est fantastique !

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pdorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac

Ce wwek-end, Christophe Laporte (MacG) a publier un article intitulé :
"Le tout soudé c'est fantastique"

Voir :
<http://www.macg.co/mac/2016/11/le-tout-soude-cest-fantastique-96334>

Cet article est intéressant, car il prend à contre pied, de manière un
peu sarcastique, des critiques que certains font ici depuis un moment
(j'en fais parti) : l'intégration toujours plus poussé qui amène Apple a
proposer des machines de plus en plus fermée, avec de plsu en plus
d'élément soudé.
Je renvoi à l'article pour les détails de l'argumentation.

De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie d'Apple.
Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour emmerder ces
utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et pas que
diabolique (forcer au renouvellement).

La conclusion finale de larticle c'est que ce principe (d'intégration
soudé) permet d'avoir des machines qui durent plus longtemps et donc de
renouveller moins souvent.

Je dois dire que cette conclusion finale me semble par contre déformé.
Pour ma part, j'ai toujours gardé mes machines très longtemps (mon iMac
actuel date de 2008).
Je n'ai jamais connu de grosse panne dut à des problèmes de connectique
(mais j'utilise pas de portable), mais ça doit exister.

L'auteur argue de plus que c'est cette intégration qui permet a Apple de
proposer des machines tellement au top (technologiquement) que le besoin
de renouvellement serait moindre... Je reste sceptique quand on voir les
critiques sur la puissance des Mac actuels...
En même temps, perso, je suis pas à

Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).

A vos avis...
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>

10 réponses

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josephb
Benoit émit :
À vos avis :)

J'abonde à tous tes arguments : la politique d'Apple est auto-centrée,
chaque décision doit, dans le rapport /pro Vs cons/, lui être favorable
et paradoxalement le paramêtre "ce qu'en pense le client" ne vient pas
dans la liste de ses critères certainement pas avant "ce qu'en pensent
les actionnaires".
Je veux juste rajouter une chose à ta liste des avantages de
l'intégration maximale des composants à la fabrication : c'est la
robotisaton encore plus poussée qu'elle permet et donc la suppression
d'autant d'étapes de main d'½uvre.
Avec la politique de réintégration de fabrication de machines sur le sol
américain (Trump va certainement leur faire du chantage pour que ce ne
soit pas un simple effet d'annonce), je vois mal Apple reproduire le
modèle des usines chinoises dans ce pays de "rêve".
C'étaient mes 2 cents pour rejouer une partie ;-)
--
J. B.
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Francis Chartier
Le Mon, 21 Nov 2016 15:31:15 +0100,
"Pascal-J" a écrit :
Si tu te fait ta salade maison, tu peux adapter les perfs au gout
des composants du jour, au détriment bien sur de la
compatibilité . Le spécifique sera toujours plus adapté a son point
de vue précis que du generique.

NVME n'a rien de spécifique au monde Apple, c'est tout aussi
standardisé que SATA.
http://www.nvmexpress.org/
En terme de perfs et de fonctionnalités ça n'a rien de supér ieur au
même matériel équipé de son firmware natif, du moment q u'on convainc
l'OS qu'il s'agit de la version Apple.
Démonstration par l'exemple sur un hack :
http://hpics.li/2edcefb
http://hpics.li/2dd0b3f
Test réalisé avec toute la suite Adobe ouverte plus 2 VM sous
Virtualbox et un téléchargement sous Cyberduck.
Il s'agit d'un nvme Samsung 950Pro 512GO tout ce
qu'il y a de plus basique acheté chez un vendeur de pièces en lig ne.
La seule différence est qu'il a fallu utiliser des patches pour
indiquer à Sierra que c'est du matériel Apple.
Le matériel n'a absolument rien de spécifique Apple, le controleu r non
plus.
On est dans la droite ligne de la pratique qui consistait à empéc her
d'utiliser la fonction Trim sur les SSD non estampillés Apple, au dà ©but
il fallait bidouiller pour passer outre avec des utilitaires tiers,
jusqu'à ce qu'ils lâchent l'affaire à partir de 10.10.4 il m e semble,
quand ils ont ajouté une commande accessible sous terminal pour faire
la manip (trimforce).
Conclure que la maîtrise du matériel et de l'environnement logici el
permet à Apple de garantir une optimisation plus poussée, gage de
meilleures perfs reste à démontrer.
Par exemple du point de vue des perfs graphiques, à matériel à ©quivalent
les PC sous Windows font souvent mieux qu'Apple avec les drivers
développés par le fabriquant du matériel
--
Francis Chartier
Bisounours Asocial #0
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J.P
In article ,
pehache wrote:
Le 21/11/2016 à 15:25, Pierre-Alain Dorange a écrit :
Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...

ou pas... les ventes de Mac sont en baisse cette année (et une baisse
supérieure à la baisse moyenne du marché PC) pour la première fois
depuis un moment.

Les entreprises pro-Apple n'achètent que des MBP et des iPad, pas de
desktop.
Pour eux, la durée d'amortissement à un sens, pas pour nous.
--
Jean-Pierre
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J.P
In article <1mx2m2i.1f5a1k4tk1zkN%,
(Joseph-B) wrote:
Je veux juste rajouter une chose à ta liste des avantages de
l'intégration maximale des composants à la fabrication : c'est la
robotisaton encore plus poussée qu'elle permet et donc la suppression
d'autant d'étapes de main d'½uvre.

Evident ! même le salarié chinois commence à coûter trop cher.
Un exemple: Foxconn au Brésil:
<http://www.reuters.com/article/us-foxconn-brazil-apple-insight-idUSKBN0N
40CP20150413>
Avec la politique de réintégration de fabrication de machines sur le sol
américain (Trump va certainement leur faire du chantage pour que ce ne
soit pas un simple effet d'annonce), je vois mal Apple reproduire le
modèle des usines chinoises dans ce pays de "rêve".

Là, il va y avoir une grosse discussion entre "pragmatiques" :-)
--
Jean-Pierre
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J.P
In article <5833058b$0$19754$,
"Pascal-J" wrote:
Par contre HP je n'ai jamais eu, et pourtant j'en ai eu en panne de ceux ci.

1985/86, CHU Poitiers
--
Jean-Pierre
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benoit
Pierre-Alain Dorange wrote:
Tout ceci sont des raisons malveillantes ;-)
Malveillante en cela qu'elle ne sont pas tant technique que marketing,
tu prêtes ainsi à Apple des objectifs opposés a ceux de ces clients.

Bin non. Les clients savent que si ça coûte plus cher, mais c'est plus
fiable dans le temps, c'est, in fine, plus économique.
Le marché n'est plus celui de la direction informatique qui est seule à
savoir ce qui est bon ou non. Les Toulemende ont DES machines à la
maison, ont grandi avec une machine dans la chambre d'étudiant et ceux
qui ont un clavier et qui ont moins de dix ans commencent à être très,
très, nombreux. Les Toulemonde achètent plus de machines que les
entreprises.
Le premier Mac que j'ai acheté à couté 15 000¤ HT avec un écran noir et
blanc (21" tout de même), Photoshop, Illustrator et Xpress. À date les
logiciels ont un peu baissé de prix, le matériel lui par contre... on a
presque une machine pour le prix d'un clavier d'autrefois. Le soft coûte
plus cher que le matériel maintenant.
Mais comme les dis clients sont contents (ils continuent a acheter en
tout cas), ça roule...

Ceux qui changent leur ram ou leur DD sur un portable sont aujourd'hui
proche de 0% de la clientèle Apple. La bande de fans n'est plus le
client qu'Apple souhaite conserver pour vivre ; c'est Monsieur et Madame
Toulemonde. Et les bidouilleurs d'antant vont acheter un PC pour
installer Mac OSX, alors...
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
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pehache
Le 21/11/2016 à 18:09, Benoit a écrit :
Pierre-Alain Dorange wrote:
Tout ceci sont des raisons malveillantes ;-)
Malveillante en cela qu'elle ne sont pas tant technique que marketing,
tu prêtes ainsi à Apple des objectifs opposés a ceux de ces clients.

Bin non. Les clients savent que si ça coûte plus cher, mais c'est plus
fiable dans le temps, c'est, in fine, plus économique.

Affirmation sans aucune démonstration...
Les pannes sont peut-être moins fréquentes (si une des causes est
éliminée) mais le coût des réparations grimpent (si il faut changer la
carte mère complète au lieu du seul composant en panne, ça douille). Au
final je doute de l'économie.
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.

Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000€ obsolète au bout de 5 ans, surtout.
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.

Plus aujourd'hui.
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pdorange
Benoit wrote:
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.

En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.

Oui mais on a alors des machines (certes avec Windos ou Linux) mais avec
encore des éléments changeable et un peu évolutif.
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
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derfnam
Pierre-Alain Dorange wrote:
Dieu Rê Pur / Pur Rê Méta-Maître et Dieu de l'Extrême
wrote:
> > Suivi sur : fr.comp.sys.mac
>
> fcsm.materiel aurait été plus adapté, mébon.
comme c'est courtois, c'est pas le genre d'aceuille que l'ont me fait
quand je suis HC... allez donc vous leché les couilles bande cons,
jaloux, orgeuilleux... un doigt d'honneur pour vous...

Et quand tu est malpoli ça donne quoi ?

DNFTT, nom de D..., euh je veux dire, nom d'un chien!
Amicalement
--
Manfred
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benoit
Pierre-Alain Dorange wrote:
Benoit wrote:
Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
peu plus chers, mais ça vaut le coup.

En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.

Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.

Oui mais on a alors des machines (certes avec Windos ou Linux) mais avec
encore des éléments changeable et un peu évolutif.

Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
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