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Entraide Mac OS Autres OS Mac OS X [Débat) La tout soudé,c'est fantastique !

[Débat) La tout soudé,c'est fantastique !

41 réponses
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pdorange
Suivi sur : fr.comp.sys.mac

Ce wwek-end, Christophe Laporte (MacG) a publier un article intitulé :
"Le tout soudé c'est fantastique"

Voir :
<http://www.macg.co/mac/2016/11/le-tout-soude-cest-fantastique-96334>

Cet article est intéressant, car il prend à contre pied, de manière un
peu sarcastique, des critiques que certains font ici depuis un moment
(j'en fais parti) : l'intégration toujours plus poussé qui amène Apple a
proposer des machines de plus en plus fermée, avec de plsu en plus
d'élément soudé.
Je renvoi à l'article pour les détails de l'argumentation.

De mon point de vue, c'est intéressant, même si je vois plutot les
arguments utilisés comme une tentative de justification a posteriori ;
mais ça reste globalement une analyse possible de la stratégie d'Apple.
Car je n'ai jamais pens que Apple faisait exprès pour emmerder ces
utilisateurs. Il y a forcément une stratégie derrière et pas que
diabolique (forcer au renouvellement).

La conclusion finale de larticle c'est que ce principe (d'intégration
soudé) permet d'avoir des machines qui durent plus longtemps et donc de
renouveller moins souvent.

Je dois dire que cette conclusion finale me semble par contre déformé.
Pour ma part, j'ai toujours gardé mes machines très longtemps (mon iMac
actuel date de 2008).
Je n'ai jamais connu de grosse panne dut à des problèmes de connectique
(mais j'utilise pas de portable), mais ça doit exister.

L'auteur argue de plus que c'est cette intégration qui permet a Apple de
proposer des machines tellement au top (technologiquement) que le besoin
de renouvellement serait moindre... Je reste sceptique quand on voir les
critiques sur la puissance des Mac actuels...
En même temps, perso, je suis pas à

Mon impression serait plutot que Apple soude toujours plus pour
optimiser les dimensions de ces appareils et que c'est ce qui les guide
principalement (et certainement pas les performances).

A vos avis...
--
Pierre-Alain Dorange Moof <http://clarus.chez-alice.fr/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
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benoit
pehache wrote:
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.

Et Samsung ?
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.

Plus aujourd'hui.

Trouvé chez Darty :
Toshiba Z30-C-122 avec un i5 2,3 GHz, un écran 13", 8Go de RAM et 256 de
SSD. Le tout pour 1500¤ au lieu de
1700¤ pour le MacBook Pro idem dans le store à 2 GHz
1450¤ pour le MacBook Air idem dans le store 1,6 GHz
Ça vaut vraiment le coup :
- De payer 200¤ de moins qu'un Pro pour avoir un Toshiba ?
- Ou d'ajouter 50¤ de plus à un Air pour avoir un Toshiba ?
Et je ne suis pas aller jeter un ½il au refurb.
--
"On ne s'occupe pas de l'étiquette tant que les vendanges ne sont pas
terminées" [Benoît]
Avatar
J.P
In article <1mx2zg1.ywtj1s16zn5qhN%,
(Benoit) wrote:
Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.

sauf lorsqu'il doit passer au SAV Apple.
encore une bonne incitation à acheter un AppleCare ...
............
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. ...

sauf quand il doit aller impérativement chez un concessionnaire au lieu
de son mécano habituel, pas autorisé à changer ce genre d'élément et
n'ayant pas droit au matériel pour le paramétrer.
J'ai goûté à la facture et ne doit pas être le seul ... sauf que j'ai
appris par la suite que c'était un problème bien connu, faute d'un
condensateur merdique qui valait moins d'1¤ !
J'ai payé 600 fois plus.
Même chose avec une centrale de clignotants sur AX, irréparable
disait-on, on remplace la centrale, jusqu'à ce qu'après en avoir changé
deux, je découvre que le coupable était un thyristor (ou transistor, je
ne me souviens plus) un peu faiblard. Pas mal de connaissances en on
profité.
Dans tous les cas, c'est tout bénef pour le fabricant, fabrication
robotisée de A à Z, pas de stock de composants, obligation de réparer
dans ses SAV, incitation à acheter de la garantie.
--
Jean-Pierre
Avatar
Le Moustique
Le 21/11/2016 20:40, Benoit a écrit :
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.

C'est bien là que se situe le vrai problème...
Que ce soit soudé ou pas, on a conditionné M. Toulemonde à accepter ce
qu'on lui dit, qu'il ne doit pas réparer lui-même mais confier le
travail à quelqu'un de spécialement qualifié. Le quelqu'un en question
n'est pas forcément plus doué que toi, mais il a un *diplôme*, un bout
de papier qui fait évidemment force de loi.
Quand j'étais plombier, j'apprenais à certains clients (ceux qui
voulaient apprendre...) à déboucher eux-même leur WC, remplacer les
joints d'un siphon, quelques bricoles simples qui leur feraient
économiser beaucoup. Ce n'était pas par flemme de bosser ou pour
torpiller la clientèle de mon patron, mais surtout parce que j'estimais
que le prix demandé était disproportionné par rapport au travail effectué.
Pour les voitures, les motos, j'ai appris "sur le tas" (et avec parfois
des résultats décourageants) à réparer moi-même plutôt que requérir les
bons soins d'un garagiste trop pressé et faisant encore plus de
conneries que moi. :-)
Les ordinateurs ont suivi le même chemin, d'abord quelques PC que je
plantais quasi quotidiennement, puis un que j'ai su assembler, enfin un
Mac SE "à réparer" et que quelques anciens de ce forum m'ont aidé à
utiliser.
D'ailleurs, c'est l'essence même de ces forums, l'entraide... qui évite
de recourir au spécialiste, au vendeur ou au fabricant, non? ;-)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/i%27m_free.jpg
--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Avatar
pehache
Le 21/11/2016 à 20:40, Benoit a écrit :
pehache wrote:
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.

Et Samsung ?

Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.
De toute façon, si tu prends un portable de marque « sérieuse » avec les
mêmes aspects et performance qu'un Mac... ce n'est pas beaucoup moins
cher et ça peut même être plus cher.

Plus aujourd'hui.

Trouvé chez Darty :
Toshiba Z30-C-122 avec un i5 2,3 GHz, un écran 13", 8Go de RAM et 256 de
SSD. Le tout pour 1500¤ au lieu de

Je ne sais pas comment tu cherches, mais ce modèle je le vois à 1362¤
chez Darty :
http://www.darty.com/nav/achat/mp/informatique/ordinateur_portable/portable/toshiba_toshiba_portege_z30_c_122__MK625526526.html
Mais le prix public au départ était plutôt 1500¤ en effet.
1700¤ pour le MacBook Pro idem dans le store à 2 GHz
1450¤ pour le MacBook Air idem dans le store 1,6 GHz
Ça vaut vraiment le coup :
- De payer 200¤ de moins qu'un Pro pour avoir un Toshiba ?
- Ou d'ajouter 50¤ de plus à un Air pour avoir un Toshiba ?

La réponse peut éventuellement être oui dans les deux cas :
- le CPU (core i5 6ème gen. série U) est plus puissant que celui du MBA
(core i5 4ème gen série Y) ou que celui du MBP à 1700¤ (core i5 6ème
gen. série Y)
- il est plus léger que le MBA (à fortiori que le MBP)
- il est aussi endurant que le MBA
- la RAM et le SSD sont accessibles et changeables facilement
- il a infiniment plus de ports disponibles que le MBA ou le MBP : HDMI,
VGA, RJ45, lecteur carte SD, 3xUSB3.0
- il a une attache Kensington (antivol)
- il a un lecteur d'empreintes (ce que n'ont ni le MBA ni le MBP à 1700¤)
- il a un lecteur de smartcard
En réalité comme toute la gamme Portégé chez Toshiba, il a toutes les
caractéristique d'une machine *réellement* professionnelle. Apple a beau
appeler ses ordis "Pro", il n'ont de "Pro" que le nom pour faire bien.
Les MacBook Pro se comparent beaucoup plus aux Dell XPS, qui est à 1300¤
dans une config équivalente à celle du MBP à 1700¤.
Avatar
J.P
In article <583360e6$0$19741$,
Le Moustique wrote:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/i%27m_free.jpg

Tout en une image !
De fait, nous aussi sommes "soudés" ... au système.
--
Jean-Pierre
Avatar
gilles
Pascal-J wrote:
Jamais vu en 25 ans de maintenance, sauf quelques cas particuliers en
ambiance industrielle et corrosive sur du "carte a carte", quelques
débranchements intempestifs de câbles de liaison (ide, sata, alim) sur du
vibratoire (généralement en tour).

Juste pour en témoigner, il y a bien eu des soucis de connectique
"interne".
Il y a eu toute une génération de Powerbook G4 avec des slots SoDimm
très fragiles. Apple a fait un programme d'échange, mais seulement sur
les derniers modèles (1,5-1,67Ghz).
Il y a aussi eu des problèmes sur les nappes Sata des MBP non retina 13"
et 15". Je ne sais pas trop dire si c'était un défaut de conception (les
nappes semblaient être mal conçues au niveau electromagnetique) ou des
défauts de connecteurs, probablement un peu des deux.
La position de dire que c'est plus fiable quand c'est soudé n'est pas
totalement dénuée de sens.
Les SAV qui subsistent doivent apprendre à remplacer au composant.
C'est d'ailleurs ce qui commence à se faire beaucoup pour les iphones :
quand on connaît le prix d'échance d'un iphone standard et le prix d'une
puce Flash de 16Go le calcul n'est pas trop long à faire...
Ce sont des nouvelles techniques à apprendre, et pour avoir travaillé le
sujet, il faut se lever de bon matin pour trouver des formations en
france. La seule solution reste de s'autoformer.
C'est sûr, c'était plus facile de remplacer une puce 4164 d'un Apple
IIe...
Les procédés officiels d'Apple sont de faire des échanges standard en
atelier, puis de reconditionner les pièces défectueuses en usine ou en
centre de réparation. Les machines ne seront pas jetées. Reste que les
consommateurs seront de plus en plus tributaires de la politique
tarifaire d'Apple.
Par contre les soucis de soudure et de casse de composants dus a des
problèmes de fatigue thermique oui. Comparer la faillite de materiels de
ces 10 dernières années est plus que compliqué. L'apparition de la norme
ROHS et des boitiers BGA a provoqué une envolée des pannes jusqu'a ce que
les problèmes de composition des brasures sans plomb et des procédures de
reflow soient au point. L'arrivée des cartes en mode tout soudé après ce pic
en disant "He, c'est plus sur" est une erreur ..... bien pratique pour les
commerciaux.

On partage le même point de vue sur les commerciaux :-)
Il faut reconnaitre que les machines qui combinaient boitier et chassis
plastique peu rigide (sujet à gauchissement) et puces en BGA sur les
cartes mères accumulaient les pannes...(ex : iBook G3, G4)
Les portables avec une coque plus rigide soumettent les composants à
moins de contraintes mécaniques et c'est globalement plus fiable.
Le montage des BGA avec de la colle epoxy sur les côtés a aussi amélioré
la fiabilité (et rendu le dessoudage plus compliqué)
Il ne viendrait a personne l'idée d'acheter une voiture avec des jantes
soudées sur les moyeux parcque les écrous ce n'est pas beau, avec un SSD
soudé on a exactement ce type de phénomène avec une pièce d'usure condamnant
l'ensemble du matériel en cas de défaut.

ça, hélas, le sujet n'est évidemment jamais abordé par les
commerciaux/vendeurs...
Tu va me dire, oui, combien de gens font réparer leur portable en cas de
panne, c'est vrai.

Je suis moins pessimiste là dessus. De mon expérience, en SAV on voit
peu de devis refusés sur des machines de moins de 7 ans.
Mais ca c'est un avis personnel la foire du slip du tout
jetable va s'arrêter dans ces prochaines années pour pas mal de raisons,
les constructeurs devront mettre leurs conception de produit a jour pour les
produits génériques.

Hé, il faut avant tout former les consommateurs... Tellement peu de gens
savent qu'ils votent avec leur porte-monnaie.
Apres ce sera comme pour la société, tu aura le très
haut de gamme pour les litres, et du mécano pour le vulgum pecus.

Pour les litres ? les élites ?
Avatar
pdorange
Benoit wrote:
> Les Toulemonde qui ont acheté un iPhone, un iPad, et y trouvent une
> simplicité d'utilisation et une certaine fiabilité supérieure à ce à
> quoi ils avaient droit, ces Toulemonde se disent que finalement c'est un
> peu plus chers, mais ça vaut le coup.
En effet, mais ça ne change pas grand chose au fait que le tout soudé
n'a pas vraiment d'intérêt pour le client final.

Est-ce-que le fait que cela soit soudé ou non pose un problème au client
final ? Non, alors KISS.

C'est à dire que quand la machine commence a "devenir lente", et que Mr
TouteMonde demandes, "mais qu'est ce que je peux faire ?" ; la réponse
pouvait être "ajouter de la RAM" : maintenant ce sera "achetes un autre
ordinateur"...
A l'heure ou l'on consomme plus de ressources que l'on en produit, je
sais pas mais c'est un peu comme foncer droit dans le mur en appuyant
sur l'accélereur et en espérant que "quelqu'un va enlever le mur au
dernier moment"...
Apple n'est pas seul en cause, c'est un problème plutot général.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Avatar
gilbert.olivier
Le Moustique wrote:
Le 21/11/2016 20:40, Benoit a écrit :
Certes, mais la grande majorité s'en fout. Comme pour les voitures qui
ont aujourd'hui des puces qui contrôlent tellement tout qu'il est
quasiment impossible de bidouiller simplement son moteur. La majorité
des automobilistes s'en fout. Idem pour le hardware.

C'est bien là que se situe le vrai problème...
Que ce soit soudé ou pas, on a conditionné M. Toulemonde à accepter ce
qu'on lui dit, qu'il ne doit pas réparer lui-même mais confier le
travail à quelqu'un de spécialement qualifié. Le quelqu'un en question
n'est pas forcément plus doué que toi, mais il a un *diplôme*, un bout
de papier qui fait évidemment force de loi.
Quand j'étais plombier, j'apprenais à certains clients (ceux qui
voulaient apprendre...) à déboucher eux-même leur WC, remplacer les
joints d'un siphon, quelques bricoles simples qui leur feraient
économiser beaucoup. Ce n'était pas par flemme de bosser ou pour
torpiller la clientèle de mon patron, mais surtout parce que j'estimais
que le prix demandé était disproportionné par rapport au travail effectué.
Pour les voitures, les motos, j'ai appris "sur le tas" (et avec parfois
des résultats décourageants) à réparer moi-même plutôt que requérir les
bons soins d'un garagiste trop pressé et faisant encore plus de
conneries que moi. :-)
Les ordinateurs ont suivi le même chemin, d'abord quelques PC que je
plantais quasi quotidiennement, puis un que j'ai su assembler, enfin un
Mac SE "à réparer" et que quelques anciens de ce forum m'ont aidé à
utiliser.

Entièrement du même avis, avec quand même un modulo, n'est pas bricoleur
qui veut. Il faut en avoir la volonté c'est sur mais aussi la
possibilité tant intellectuelle que manuelle).
Je connais quelques personnes à qui il est prudent même d'interdire de
bricoler ;-)
Juste une petite anecdote d'un temps bien ancien, du temps ou le "Haut
Parleur" publiait les plans d'un ordinateur à base de 6809 à se
fabriquer, je faisai parti d'un club assez actif autour de ce projet ou
nous avions même pris en main la conception de cartes. Un jour un des
membres est arrivé avec une carte ou il avait eu quelques problèmes de
soudures:-)
Il avait tenté de souder les composants au chalumeau!! Ce n'est pas lui
qui avait du faire les soudures sur les précédentes...
D'ailleurs, c'est l'essence même de ces forums, l'entraide... qui évite
de recourir au spécialiste, au vendeur ou au fabricant, non? ;-)

Oui, mais tous ne passent pas le pas quand on arrive aux travaux
pratiques.
Ce n'est pas une critique envers eux, une fois que l'on a une idée du
travail à entrependre, si l'on pense que c'est au-dessus de ses
compétences, y renoncer n'est pas incensé.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/i%27m_free.jpg

:-)
--
Gilbert
Avatar
Rielimgor
In article (Dans l'article) , pehache
wrote (écrivait) :
Le 21/11/2016 à 20:40, Benoit a écrit :
pehache wrote:
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.

Et Samsung ?

Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.

Cette mauvaise foi ! Et cette rage envers Apple. Ca serait risible si
ce n'était pas aussi pitoyable.
Et toujours ce refus de voir l'évolution NATURELLE de l'informatique
mobile (qui n'est plus, peu ou prou, que la seule qui vaille). Apple
est devenue le bouc émissaire de tous les vieux cons nostalgiques d'une
période révolue.
#C'étaitMieuxAvant
#JeSuisLarguéMaisJeM'accroche
#AppleC'estDesMéchants
Avatar
pehache
Le 22/11/2016 à 13:52, Rielimgor a écrit :
In article (Dans l'article) , pehache
wrote (écrivait) :
Le 21/11/2016 à 20:40, Benoit a écrit :
pehache wrote:
Apple est parvenu à convaincre que c'était normal d'avoir un iPhone à
1000¤ obsolète au bout de 5 ans, surtout.

Et Samsung ?

Quoi Samsung ? On parle d'Apple là il me semble.

Cette mauvaise foi ! Et cette rage envers Apple. Ca serait risible si
ce n'était pas aussi pitoyable.

On est sur un forum Apple, donc on y parle d'Apple et pas de Samsung. Si
cette logique simple t'échappe je n'y peux rien.
Et toujours ce refus de voir l'évolution NATURELLE de l'informatique
mobile (qui n'est plus, peu ou prou, que la seule qui vaille).

Disons que tu fais partie des con-con-sommateurs que Apple a réussi à
convaincre. Vu tes 3 neurones ça n'a pas dû être trop dur, j'en conviens.
Apple
est devenue le bouc émissaire de tous les vieux cons nostalgiques d'une
période révolue.
#C'étaitMieuxAvant
#JeSuisLarguéMaisJeM'accroche
#AppleC'estDesMéchants

Dis-moi, à part tes talents de con-con-sommateur, quels sont tes talents
en informatique ?
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