Plus je m'=E9loigne de Debian plus je vois ses "probl=E8mes".
Je r=E9sume.
1) Debian est une tr=E8s bonne distrib pour les serveurs, d'accord.
A mon avis, leur fa=E7on de geler les paquets requiert =E9norm=E9ment de
ressources, et cette fa=E7on de faire devrait =EAtre r=E9serv=E9e aux
entreprises. (Puisque une entreprise comme RH, on l'a paie en partie
pour les backports des probl=E8mes de s=E9curit=E9. Si RH utilisait les
derni=E8res versions upstream elle serait moins ch=E8re).
Bon, ils veulent le faire quand m=EAme, fort bien, mais pourquoi le
faire sur 25000 paquets ? Est-ce vraiment raisonnable ? C'est des
questions que j'aimerais qu'ils se posent.
2) Debian semble essayer de viser =E9galement les utilisateurs desktop.
Sauf que ni -testing, ni -unstable ne sont faits officiellement pour.
Ah ouaip, la dame de pique, la dame de pique en réseau, le démineur, le solitaire et un flipper.
T'as oublié le défragmenteur ;-)
T.
Thierry B.
--{ ciol a plopé ceci: }--
Quoiqu'il en soit, il est regrettable qu'il n'y ait pas une doc sur le site officiel de Debian qui explique une fois pour toute et clairement tout ce bouzin, ce qui est compatible etc...
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du mal à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer ou enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste des paquets installés. Il faut passer par une obscure option de dpkg...
On peut espérer que tout ça va s'améliorer un de ces jours, probablement par la mise en place d'une bibliothèque qui englobera tout eu'l bouzin et permettra de construire des interfaces diverses tout en conservant la solidité des trucs dans la salle des machines.
/me va regarder de plus près libapt et son écosystème.
-- Beaucoup moins que la collection de saloperies avec des options à rallonge, et devant être aboutés avec des bidules comme les pipes et autres trucs abracadabrantesques qui ont fait la fortune de Unix. --{ MT, in fcol.debats }--
--{ ciol a plopé ceci: }--
Quoiqu'il en soit, il est regrettable qu'il n'y ait pas une doc sur le
site officiel de Debian qui explique une fois pour toute et clairement
tout ce bouzin, ce qui est compatible etc...
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du
très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du
mal à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer
ou enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste
des paquets installés. Il faut passer par une obscure option
de dpkg...
On peut espérer que tout ça va s'améliorer un de ces jours,
probablement par la mise en place d'une bibliothèque qui
englobera tout eu'l bouzin et permettra de construire des
interfaces diverses tout en conservant la solidité des trucs
dans la salle des machines.
/me va regarder de plus près libapt et son écosystème.
--
Beaucoup moins que la collection de saloperies avec des options à rallonge,
et devant être aboutés avec des bidules comme les pipes et autres trucs
abracadabrantesques qui ont fait la fortune de Unix.
--{ MT, in fcol.debats }--
Quoiqu'il en soit, il est regrettable qu'il n'y ait pas une doc sur le site officiel de Debian qui explique une fois pour toute et clairement tout ce bouzin, ce qui est compatible etc...
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du mal à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer ou enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste des paquets installés. Il faut passer par une obscure option de dpkg...
On peut espérer que tout ça va s'améliorer un de ces jours, probablement par la mise en place d'une bibliothèque qui englobera tout eu'l bouzin et permettra de construire des interfaces diverses tout en conservant la solidité des trucs dans la salle des machines.
/me va regarder de plus près libapt et son écosystème.
-- Beaucoup moins que la collection de saloperies avec des options à rallonge, et devant être aboutés avec des bidules comme les pipes et autres trucs abracadabrantesques qui ont fait la fortune de Unix. --{ MT, in fcol.debats }--
Thierry B.
--{ Pascal Hambourg a plopé ceci: }--
Donc si je comprends bien, comme Debian recommande de faire la mise à niveau avec aptitude plutôt qu'apt-get, ça veut dire qu'ensuite on ne peut plus utiliser synaptic. Il n'y a pas comme un problème, là ?
En tout cas, je vous remercie tous de me rassurer: je ne suis pas le seul à avoir des doutes !
-- Le reste, (Rondinax, Jobo avec manchon, etc...) c'est du pipeau, ce qui compte c'est que ça baigne :-DDD
--{ Pascal Hambourg a plopé ceci: }--
Donc si je comprends bien, comme Debian recommande de faire la mise à
niveau avec aptitude plutôt qu'apt-get, ça veut dire qu'ensuite on ne
peut plus utiliser synaptic. Il n'y a pas comme un problème, là ?
En tout cas, je vous remercie tous de me rassurer: je ne suis
pas le seul à avoir des doutes !
--
Le reste, (Rondinax, Jobo avec manchon, etc...) c'est du pipeau, ce qui
compte c'est que ça baigne :-DDD
Donc si je comprends bien, comme Debian recommande de faire la mise à niveau avec aptitude plutôt qu'apt-get, ça veut dire qu'ensuite on ne peut plus utiliser synaptic. Il n'y a pas comme un problème, là ?
En tout cas, je vous remercie tous de me rassurer: je ne suis pas le seul à avoir des doutes !
-- Le reste, (Rondinax, Jobo avec manchon, etc...) c'est du pipeau, ce qui compte c'est que ça baigne :-DDD
Ed
On Fri, 24 Oct 2008 11:01:57 +0000, Kevin Denis wrote:
Le 23-10-2008, Ed a écrit :
Mais ça ruinerait complètement sa démonstration, pardon, son assertion.
(Je croyais que madame Michu était une utilisatrice avertie de zsh, d'ailleurs).
Non, madame Michu, ménagère, utilise dash pour ses machines.
C'était pas la Mère Denis? Oh pardon!
-- Ed
On Fri, 24 Oct 2008 11:01:57 +0000, Kevin Denis wrote:
Le 23-10-2008, Ed <ed@invalid.invalid> a écrit :
Mais ça ruinerait complètement sa démonstration, pardon, son assertion.
(Je croyais que madame Michu était une utilisatrice avertie de zsh,
d'ailleurs).
Non, madame Michu, ménagère, utilise dash pour ses machines.
Quelle distrib utilises tu? A froid, je pense que c'est une debian. (la présence d'un hotplug me fait pencher vers eux)
Oui, c'était écrit dans le sujet.
L'initrd (enfin l'initramfs) parse le /proc/cmdline et tu peux utiliser les mots clés debug, ou break.
Merci de l'info.
ciol
Toxico Nimbus a écrit :
Dans le monde il y a deux type de personnes : - les gens qui couinent à tous vents que x ou y, c'est de la merde, qu'il faut tout changer, aller vers le futur, c'était mieux avant, faut qu'ça change.
- et puis il y a aussi les gens qui se mettent au travail tout de suite, font avec ce qu'il y a ou créent ce qu'il manquent, mais ceux-là arrivent généralement à leur fin.
Je fais plus ou moins partie de la première catégorie. Mais j'ai appris à fermer ma gueule quand ça ne fait pas avancer les choses, et je fais mon possible pour ressembler aux gens de la deuxième catégorie.
+1
Toxico Nimbus a écrit :
Dans le monde il y a deux type de personnes :
- les gens qui couinent à tous vents que x ou y, c'est de la merde,
qu'il faut tout changer, aller vers le futur, c'était mieux avant, faut
qu'ça change.
- et puis il y a aussi les gens qui se mettent au travail tout de suite,
font avec ce qu'il y a ou créent ce qu'il manquent, mais ceux-là
arrivent généralement à leur fin.
Je fais plus ou moins partie de la première catégorie. Mais j'ai appris
à fermer ma gueule quand ça ne fait pas avancer les choses, et je fais
mon possible pour ressembler aux gens de la deuxième catégorie.
Dans le monde il y a deux type de personnes : - les gens qui couinent à tous vents que x ou y, c'est de la merde, qu'il faut tout changer, aller vers le futur, c'était mieux avant, faut qu'ça change.
- et puis il y a aussi les gens qui se mettent au travail tout de suite, font avec ce qu'il y a ou créent ce qu'il manquent, mais ceux-là arrivent généralement à leur fin.
Je fais plus ou moins partie de la première catégorie. Mais j'ai appris à fermer ma gueule quand ça ne fait pas avancer les choses, et je fais mon possible pour ressembler aux gens de la deuxième catégorie.
+1
Kevin Denis
Le 24-10-2008, Pascal Hambourg a écrit :
Quelle distrib utilises tu? A froid, je pense que c'est une debian. (la présence d'un hotplug me fait pencher vers eux)
Oui, c'était écrit dans le sujet.
oups
L'initrd (enfin l'initramfs) parse le /proc/cmdline et tu peux utiliser les mots clés debug, ou break.
Merci de l'info.
Pour (encore) plus d'infos, il est possible d'ouvrir l'initramfs: zcat initramfs.gz | cpio -i -d -H newc --no-absolute-filenames
Le script lancé est le script /init, sa lecture est intéressante. -- Kevin
Le 24-10-2008, Pascal Hambourg <boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> a écrit :
Quelle distrib utilises tu? A froid, je pense que c'est une debian. (la
présence d'un hotplug me fait pencher vers eux)
Oui, c'était écrit dans le sujet.
oups
L'initrd (enfin l'initramfs) parse le /proc/cmdline et tu peux utiliser
les mots clés debug, ou break.
Merci de l'info.
Pour (encore) plus d'infos, il est possible d'ouvrir l'initramfs:
zcat initramfs.gz | cpio -i -d -H newc --no-absolute-filenames
Le script lancé est le script /init, sa lecture est intéressante.
--
Kevin
Pourquoi faudrait-il que JE lui installe le bidule? Si JE devais lui installer quelque chose, je lui aurais conseillé un Mac.
Muuummmpffff...
-- P : Moteur n° 3 manquant. C : Moteur trouvé sur l'aile droite après une brève recherche.
Patrice Karatchentzeff
"Thierry B." a écrit :
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du mal à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer ou enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste des paquets installés. Il faut passer par une obscure option de dpkg...
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du
très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du mal
à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer ou
enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste des
paquets installés. Il faut passer par une obscure option de
dpkg...
C'est exactement ce que je pense depuis des années. Il y a du très bon dans ces outils Debian, mais des choses que j'ai du mal à comprendre: par exemple, avec aptitude on peut installer ou enlever des paquets, mais on ne peut pas avoir la liste des paquets installés. Il faut passer par une obscure option de dpkg...
Des drivers en plus, c'est tout. C'est comme si vous me disiez que le C ou le Fortran de maintenant n'a plus rien à voir avec celui d'il y a 40 ans. Aujourd'hui, quarante ans après, les fichiers sont toujours gérés comme des piles de cartes perforées...
Absolument pas. Le C de maintenant a vraiment beaucoup à voir avec le C des origines. Le Fortran, par contre, a beaucoup évolué, pour ne pas dire changé radicalement. Première faute de ton discours.
Ensuite, un des premiers buts de l'esprit Unix a été bien de se débarrasser de l'esprit "block-oriented" des systèmes de fichier mainframes de l'époque en partant de l'idée qu'un fichoer n'est qu'une suite de bytes. Deuxième faute de ton discours.
D'autres remarques ?
-- J'ai décidé d'avancer le goredi car ça tombe le premier branledi de mai. Le premier mai est toujours un branledi, la faute aux bolchéviks. --{ E7, in fm.divers }--
--{ Joe Cool a plopé ceci: }--
Des drivers en plus, c'est tout. C'est comme si vous me disiez que le C
ou le Fortran de maintenant n'a plus rien à voir avec celui d'il y a 40
ans. Aujourd'hui, quarante ans après, les fichiers sont toujours gérés
comme des piles de cartes perforées...
Absolument pas. Le C de maintenant a vraiment beaucoup à voir avec
le C des origines. Le Fortran, par contre, a beaucoup évolué, pour
ne pas dire changé radicalement. Première faute de ton discours.
Ensuite, un des premiers buts de l'esprit Unix a été bien de se
débarrasser de l'esprit "block-oriented" des systèmes de fichier
mainframes de l'époque en partant de l'idée qu'un fichoer n'est
qu'une suite de bytes. Deuxième faute de ton discours.
D'autres remarques ?
--
J'ai décidé d'avancer le goredi car ça tombe le premier branledi de mai.
Le premier mai est toujours un branledi, la faute aux bolchéviks.
--{ E7, in fm.divers }--
Des drivers en plus, c'est tout. C'est comme si vous me disiez que le C ou le Fortran de maintenant n'a plus rien à voir avec celui d'il y a 40 ans. Aujourd'hui, quarante ans après, les fichiers sont toujours gérés comme des piles de cartes perforées...
Absolument pas. Le C de maintenant a vraiment beaucoup à voir avec le C des origines. Le Fortran, par contre, a beaucoup évolué, pour ne pas dire changé radicalement. Première faute de ton discours.
Ensuite, un des premiers buts de l'esprit Unix a été bien de se débarrasser de l'esprit "block-oriented" des systèmes de fichier mainframes de l'époque en partant de l'idée qu'un fichoer n'est qu'une suite de bytes. Deuxième faute de ton discours.
D'autres remarques ?
-- J'ai décidé d'avancer le goredi car ça tombe le premier branledi de mai. Le premier mai est toujours un branledi, la faute aux bolchéviks. --{ E7, in fm.divers }--
