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Debian: trois mos encore?

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Yugo
Release timeline
================
The proposed release schedule included an expected date for RC1 in the
middle of August, which means that - by this measure - we're three months
behind. The release schedule did include some padding and we can reduce
the time between RC1 and the release, but not by a whole three months -
especially since we (and the kernel team) want to include Linux 2.6.18 for
Etch, which will require a second installer release candidate before
release.

(...)

Nevertheless, it would not be possible to release etch on the original
target date while also meeting the Debian community's expectations of
quality. We do expect to freeze the full archive soon now that the
installer RC 1 is out, which means a freeze delay of about one month from
the original projection, and a similar delay for the release.

Steve Langasek
<http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2006/11/msg00004.html>

Sauf que, dans ce mois compressé, il y aura certainement d'autres imprévus. Il
semble donc probable que Etch ne soit pas offert en version finale avant le
début de mars 2007... si tout va bien.

10 réponses

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Frederic Bezies

Release timeline
=============== >> [...]
<http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2006/11/msg00004.html>
[...]
Sauf que, dans ce mois compressé, il y aura certainement d'autres
imprévus. Il semble donc probable que Etch ne soit pas offert en
version finale avant le début de mars 2007... si tout va bien.

Et c'est une très bonne chose.

"Qui choisi Debian laisse le temps au temps".

Car si c'est pour sortir une distrib boguée comme Edgy Eft, c'est pas la
peine ...


Tu peux argumenter ?


Certes, elle tourne certainement très bien sur x86 en 32 bits, mais quid
sur AMD, Core 2 duo et PPC en 64 ?


Quels sont les CPUs majoritaire sur PC et Mac ? ;)


J'ai renoncé à l'utiliser, préférant une distribution plus ancienne mais
au moins mature : Dapper Drake.


Edgy est aussi mature que Dapper sur certains plans.


Celle là, elle a bénéficié de deux mois de plus et c'est pas un mal.

Voila pour Ubuntu et sa politique à 6 mois.


Et on casse du sucre sur une distro qui fait ce que n'arrive pas à faire
debian ? Respecter des délais de publications ?


Et encore, dans le même temps Fedora a sorti une version 6 qui, elle,


Et qui merde sur ma machine à mort, alors que c'est du PC tout ce qui
est classique : du pentium4, du circuit SiS, du matos Nvidia, etc...

boote et s'installe correctement quelque soit le processeur (au moins
chez moi) avec un seul bogue tenace concernant la détection des
périphériques Firewire.


C'est quoi ta machine ?


Debian prend son temps, elle est fondée sur un modèle coopératif où
chacun peut faire remonter son expérience.


Et qui sort des distros techniquement obsolète la plupart du temps.


Elle sortira donc lorsqu'elle sera prête, lorsqu'elle pourra être
distribuée de façon sure sur toute architecture et alors elle
fonctionnera et répondra aux attentes.


Tiens, tu ne serais pas un pro-debian anti-ubuntu ?


Je gage d'ailleurs, en fin de compte, qu'Ubuntu s'appuiera encore très
longtemps sur l'expérience ( expertise ?) Debian.



Et pour cause ? Pourquoi se baser sur du pourrissime .rpm ? ;)

--
Frederic Bezies -
Site Perso : http://perso.wanadoo.fr/frederic.bezies/
Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
Forum : http://frederic.bezies.free.fr/forum/


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talon
Frederic Bezies wrote:


Et encore, dans le même temps Fedora a sorti une version 6 qui, elle,


Et qui merde sur ma machine à mort, alors que c'est du PC tout ce qui
est classique : du pentium4, du circuit SiS, du matos Nvidia, etc...

boote et s'installe correctement quelque soit le processeur (au moins
chez moi) avec un seul bogue tenace concernant la détection des
périphériques Firewire.




Un collègue s'est procuré un portable Dell équipé de Core 2 Duo. Ubuntu
Edgy 64 bits marche dessus avec quelques bugs (acpi totalement
plantatoire, bugs de serveur X). Fedora Core 6 ne boote pas du tout. Ce
qui marche le mieux c'est Mandriva 32 bits. Là tout est stable sauf que
suspend-resume ne marche évidemment pas. Mandriva 64 bits a les mêmes
problèmes que Edgy. Bref, les arguments "telle distribution marche"
c'est du pipot total, ça dépend complètement de la machine. Parceque
grosso modo le noyau ça devrait être le même pour tout le monde, aux
patchs stupides faits par certains près. Et c'est uniquement le noyau
qui détermine si ça marche ou ne marche pas.


--

Michel TALON


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claude bouhallier
[...]Bref, les arguments "telle distribution marche"
c'est du pipot total, ça dépend complètement de la machine. Parceque
grosso modo le noyau ça devrait être le même pour tout le monde, aux
patchs stupides faits par certains près. Et c'est uniquement le noyau
qui détermine si ça marche ou ne marche pas.



Je serais plutôt d'accord sur le fait que le noyau détermine ou non le
fonctionnement d'une distribution, enfin c'est ce qui devrait arriver
s'il n'y avait effectivement ces patchs appliqués on ne sait trop
pourquoi dans certaines distributions.

Or, ces patchs me pourissent actuellement la vie et je voudrais, en
partant d'un noyau standard, décider de ce que je souhaite recompiler.

Ce que je fais de toute façon en définitive,

Il n'en reste pas moins, que, compte tenu de l'universalité de Linux,
chaque distribution se doit de fournir, à minima, un système basique
apte à tourner sur l'ensemble du parc, quelle que soit la machine.

Enfin, telle est ma vision des choses.

Cordialement,

C.B.

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Yugo
claude bouhallier wrote:


Release timeline
=============== >> [...]
<http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2006/11/msg00004.html>
[...]
Sauf que, dans ce mois compressé, il y aura certainement d'autres
imprévus. Il semble donc probable que Etch ne soit pas offert en
version finale avant le début de mars 2007... si tout va bien.

Et c'est une très bonne chose.

"Qui choisi Debian laisse le temps au temps".

Car si c'est pour sortir une distrib boguée comme Edgy Eft, c'est pas la
peine ...

Certes, elle tourne certainement très bien sur x86 en 32 bits, mais quid
sur AMD, Core 2 duo et PPC en 64 ?


Absolument! Et si jamais la version ARM ou SPARC (ALPHA?) ne fontionne pas
impeccablement avant six ans, ainsi soit-il! On dira que le nombre de paquets
a encore augmenté.

N'empêche, je me demande parfois si le temps qui passe à passer le temps n'est
pas occupé à des discussions stériles sur les politiques égalitaires. Les
versions pour chaque architecture qui doivent sortir en même temps -- quoi
qu'il y ait eu des assouplissements là-dessus -- je trouve ça complètement
bidon. L'installateur qui doit tout installer aussi. Quant à moi, s'il
fonctionne avec X86, bravo! Et si le demi développeur de ARM ne peut
l'adapter, tant pis. Et s'il réussit à l'adapter et qu'il ne fonctionne plus
pour X86, qu'on mette tous les installateurs différents sur le premier CD.

C'est incroyable les niaiseries, qui n'ont absolument rien à faire avec un
souci de perfection, auxquelles on perd son temps chez Debian. J'ai écrit:
«Debian: trois mos encore?» mais comme je l'ai fait remarquer, les rallonges,
malgré toutes les promesses d'accélération, ont pris un an et demi pour Sarge.
J'en suis à me demander si ce ne sera pas pire cette fois-ci.

Faut arrêter de déconner. Debian risque de disparaître dans ses aspirations de
perfection universelle. Il n'y a plus que Debian à traîner la patte ainsi.
Selon les dernières nouvelles, même Kano songe à passer à Ubuntu. Il y a déjà
Mepis!


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talon
claude bouhallier wrote:
Il n'en reste pas moins, que, compte tenu de l'universalité de Linux,
chaque distribution se doit de fournir, à minima, un système basique
apte à tourner sur l'ensemble du parc, quelle que soit la machine.


Et bien là tu rêves. Ce que tu dis n'existe pas. En général les
distributions marchent sur les sytèmes suffisamment anciens, mais pas
trop, et sur les sytèmes récents (mais pas trop) les plus courants.
Dès qu'on s'éloigne un peu des choses les plus banales il faut
s'attendre à des emmerdements. Il n'y a que Microsoft qui a les moyens
de tester son système sur une gamme gigantesque de machines, et encore
le succès n'est pas toujours au rendez vous. Mon vieux portable Dell
livré avec Windows 98 avait un suspend-resume qui n'a jamais marché sous
Windows, de même que la carte réseau PCMCIA D-link que j'avais. Aussi
bien l'un que l'autre marchaient sans problème sous FreeBSD-3 et au
début de FreeBSD-4. Au milieu ça s'est mis à merder (un peu) et le bug
n'a jamais été corrigé, je l'ai toujours avec FreeBSD-4.11. Linux je n'en
parle même pas, un Linux moderne fout une vieillerie comme ça
complètement à plat.


Enfin, telle est ma vision des choses.

Cordialement,

C.B.


--

Michel TALON

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chalten
Michel Talon wrote:


Un collègue s'est procuré un portable Dell équipé de Core 2 Duo. Ubuntu
Edgy 64 bits marche dessus avec quelques bugs (acpi totalement
plantatoire, bugs de serveur X). Fedora Core 6 ne boote pas du tout.


ça dépend peut-être aussi de l'interface siège-clavier et du modèle :-)

Dave Jones, le maintainer des kernel fedora a l'air plutôt content du
Dell M65
qui a un Core Duo ...

http://kernelslacker.livejournal.com/64912.html

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claude bouhallier

[...]

Et c'est une très bonne chose.
"Qui choisi Debian laisse le temps au temps".
Car si c'est pour sortir une distrib boguée comme Edgy Eft, c'est pas
la peine ...


Tu peux argumenter ?


C'est fort simple.
Va faire un tour sur les fora Ubuntu et relève le nombre de posts
relatifs à une impossibilité d'installation de Edgy, non résolue à une
semaine. C'est effarant.

Or, de nombreux posts émanent de personnes qui, comme moi, suivent
Ubuntu depuis au moins la 5.04.

Certes, elle tourne certainement très bien sur x86 en 32 bits, mais
quid sur AMD, Core 2 duo et PPC en 64 ?


Quels sont les CPUs majoritaire sur PC et Mac ? ;)


Sur PC, indubitablement x86 en 32 bits à ce jour, mais la part d'AMD et
maintenant de Core 2 Duo n'est pour autant pas négligeable.

Sur Mac, les PPC G3, G4 surtout et G5 et pas encore Intel dont la part
est encore aujourd'hui peu importante au regard du parc installé et qui
de toute façon s'accomode des versions PC sous certaines conditions (EFI)

J'ai renoncé à l'utiliser, préférant une distribution plus ancienne
mais au moins mature : Dapper Drake.


Edgy est aussi mature que Dapper sur certains plans.



Ca, c'est ton avis, pas le mien, ni celui de pas mal d'autres à en
croire les fora et une consultation de Google.
La 5.04 tournait sur mes PPC de l'époque, pas la 6.10 sur mon G5 alors
que la 5.04 tourne dessus comme la 5.10 et la 6.06.1

Celle là, elle a bénéficié de deux mois de plus et c'est pas un mal.

Voila pour Ubuntu et sa politique à 6 mois.


Et on casse du sucre sur une distro qui fait ce que n'arrive pas à faire
debian ? Respecter des délais de publications ?



Je ne casse pas de sucre sur Dapper, au contraire, je l'utilise ;o)
Edgy ? j'peux pas...

Et encore, dans le même temps Fedora a sorti une version 6 qui, elle,


Et qui merde sur ma machine à mort, alors que c'est du PC tout ce qui
est classique : du pentium4, du circuit SiS, du matos Nvidia, etc...

boote et s'installe correctement quelque soit le processeur (au moins
chez moi) avec un seul bogue tenace concernant la détection des
périphériques Firewire.


C'est quoi ta machine ?


Celle dont je parle et que j'utilise actuellement pour répondre sous
Fedora 6 : un PowerMac G5 bipro



Debian prend son temps, elle est fondée sur un modèle coopératif où
chacun peut faire remonter son expérience.


Et qui sort des distros techniquement obsolète la plupart du temps.



C'est effectivement la dessus que j'ai découvert Linux sur PPC alors que
je venais de la maison d'en face (OpenBSD et FreeBSD) ;o)

Elle sortira donc lorsqu'elle sera prête, lorsqu'elle pourra être
distribuée de façon sure sur toute architecture et alors elle
fonctionnera et répondra aux attentes.


Tiens, tu ne serais pas un pro-debian anti-ubuntu ?



Voir ci-dessus.
Mais pas anti-Ubuntu, sauf que je n'aime pas le projet d'inclusion des
pilotes proprios, mais c'est un autre débat...

Je gage d'ailleurs, en fin de compte, qu'Ubuntu s'appuiera encore
très longtemps sur l'expérience ( expertise ?) Debian.



Et pour cause ? Pourquoi se baser sur du pourrissime .rpm ? ;)

Pas compris...


Cordialement,

C.B.


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claude bouhallier

Et bien là tu rêves. Ce que tu dis n'existe pas. En général les
distributions marchent sur les sytèmes suffisamment anciens, mais pas
trop, et sur les sytèmes récents (mais pas trop) les plus courants.
Dès qu'on s'éloigne un peu des choses les plus banales il faut
s'attendre à des emmerdements.


Je sais que je suis un grand rêveur, doublé d'un idéaliste.
Mais c'est tellement bon d'y croire :o)

Plus sérieusement, je rêve à un système basique universel mais cependant
modulaire où chacun pourrait expérimenter en fonction du matériel qu'il
souhaite faire fonctionner.

C'est pas l'idée initiale ?

Il n'y a que Microsoft qui a les moyens
de tester son système sur une gamme gigantesque de machines, et encore
le succès n'est pas toujours au rendez vous.


Pour le moins,
J'ai passé près de 20 ans à administrer ce genre de parc.
Aujourd'hui je suis à la retraite mais mes cheveux sont tout blancs et
je crois bien que c'en est la cause.

Seul Apple, pour les raisons que l'on sait, maîtrise du matériel et du
système, a réussi une telle intégration.


Mon vieux portable Dell
livré avec Windows 98 avait un suspend-resume qui n'a jamais marché sous
Windows, de même que la carte réseau PCMCIA D-link que j'avais. Aussi
bien l'un que l'autre marchaient sans problème sous FreeBSD-3 et au
début de FreeBSD-4. Au milieu ça s'est mis à merder (un peu) et le bug
n'a jamais été corrigé, je l'ai toujours avec FreeBSD-4.11. Linux je n'en
parle même pas, un Linux moderne fout une vieillerie comme ça
complètement à plat.


Ah, les BSD.
J'en ai encore un qui tourne et j'ai encore compilé un paquet hier au
soir. Glabel pour ne pas le citer.

Curieusement, j'ai fait tourner un vieil Ubuntu 5.04 sur le G5 bipro il
y a une semaine, sans doute pour me venger de l'échec à répétition de
l'installation de la 6.10, et bien nickel, même pas d'affolement des
ventilos une fois passée l'install et reconnaissance immédiate de mes
deux Canons.
Du vieux sur du neuf, pourtant un peu hors norme ;o)

Bonsoir,

C.B.

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claude bouhallier

Absolument! Et si jamais la version ARM ou SPARC (ALPHA?) ne fontionne
pas impeccablement avant six ans, ainsi soit-il! On dira que le nombre
de paquets a encore augmenté.


Je te sens un peu ironique. Me trompe-je ?

N'empêche, je me demande parfois si le temps qui passe à passer le temps
n'est pas occupé à des discussions stériles sur les politiques
égalitaires. Les versions pour chaque architecture qui doivent sortir en
même temps -- quoi qu'il y ait eu des assouplissements là-dessus -- je
trouve ça complètement bidon. L'installateur qui doit tout installer
aussi. Quant à moi, s'il fonctionne avec X86, bravo! Et si le demi
développeur de ARM ne peut l'adapter, tant pis. Et s'il réussit à
l'adapter et qu'il ne fonctionne plus pour X86, qu'on mette tous les
installateurs différents sur le premier CD.


Comment ne serais-je pas d'accord ?

C'est incroyable les niaiseries, qui n'ont absolument rien à faire avec
un souci de perfection, auxquelles on perd son temps chez Debian. J'ai
écrit: «Debian: trois mos encore?» mais comme je l'ai fait remarquer,
les rallonges, malgré toutes les promesses d'accélération, ont pris un
an et demi pour Sarge. J'en suis à me demander si ce ne sera pas pire
cette fois-ci.


D'un autre côté, Debian c'est l'essence même du modèle coopératif.
Ce n'est ni la version "test" ou "libre", comme on veut, de Red Hat - ni
le fruit des recherches d'un staff d'ingénieurs rétribués par un mécène
milliardaire.

C'est ce côté là que j'aime bien et qui me fait regarder Debian avec un
autre regard.


Faut arrêter de déconner. Debian risque de disparaître dans ses
aspirations de perfection universelle. Il n'y a plus que Debian à
traîner la patte ainsi. Selon les dernières nouvelles, même Kano songe à
passer à Ubuntu. Il y a déjà Mepis!



Tu sais, Debian est le fruit de la collaboration de passionnés et c'est
pour cela qu'elle peut être et demeurer universelle.
Heureusement qu'il reste une distribution comme celle-là.
D'ici sa prochaine sortie Ubuntu aura, par exemple, abandonné
officiellement le support PPC. C'est un constat et j'en comprends fort
bien les raisons mais il n'en reste pas moins que cela justifie à mes
yeux la raison d'être d'une distribution comme Debian.

Cordialement,

C.B.

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Frederic Bezies


[...]

Et c'est une très bonne chose. "Qui choisi Debian laisse le temps
au temps". Car si c'est pour sortir une distrib boguée comme Edgy
Eft, c'est pas la peine ...


Tu peux argumenter ?


C'est fort simple. Va faire un tour sur les fora Ubuntu et relève le
nombre de posts relatifs à une impossibilité d'installation de Edgy,
non résolue à une semaine. C'est effarant.


Et quel pourcentage lié à une mise à jour d'une version précédente ? Ou
encore des sources.list gavée à mort ? Ou encore automatix ?


Or, de nombreux posts émanent de personnes qui, comme moi, suivent
Ubuntu depuis au moins la 5.04.



Je suis sur Ubuntu depuis la 5.10 environ. Et je fais TOUJOURS des
installations propres jamais de mises à jour de système.

Certes, elle tourne certainement très bien sur x86 en 32 bits,
mais quid sur AMD, Core 2 duo et PPC en 64 ?


Quels sont les CPUs majoritaire sur PC et Mac ? ;)


Sur PC, indubitablement x86 en 32 bits à ce jour, mais la part d'AMD
et maintenant de Core 2 Duo n'est pour autant pas négligeable.


Soit. Mais quand on a une machine qui tourne pas trop mal, et bien
équipée en ram, pourquoi mettre à jour pour du matos qui est encore dans
ses couches culottes ou des merdiques AMD (expérience personnelle
concernant AMD)


Sur Mac, les PPC G3, G4 surtout et G5 et pas encore Intel dont la
part est encore aujourd'hui peu importante au regard du parc installé
et qui de toute façon s'accomode des versions PC sous certaines
conditions (EFI)



Dommage qu'Apple soit aussi cher et certains de ses revendeurs incapable
d'admettre qu'il y a des séries merdiques.

J'ai renoncé à l'utiliser, préférant une distribution plus
ancienne mais au moins mature : Dapper Drake.


Edgy est aussi mature que Dapper sur certains plans.



Ca, c'est ton avis, pas le mien, ni celui de pas mal d'autres à en
croire les fora et une consultation de Google.


Il faut de tout pour faire un monde ;)

La 5.04 tournait sur mes PPC de l'époque, pas la 6.10 sur mon G5
alors que la 5.04 tourne dessus comme la 5.10 et la 6.06.1



Faut voir avec les responsables des branches PPC.

Celle là, elle a bénéficié de deux mois de plus et c'est pas un
mal.

Voila pour Ubuntu et sa politique à 6 mois.


Et on casse du sucre sur une distro qui fait ce que n'arrive pas à
faire debian ? Respecter des délais de publications ?



Je ne casse pas de sucre sur Dapper, au contraire, je l'utilise ;o)
Edgy ? j'peux pas...



$ uname -a
Linux fredo-edgy 2.6.17-10-generic #2 SMP Fri Oct 13 18:45:35 UTC 2006
i686 GNU/Linux
$ cat /etc/issue.net
Ubuntu 6.10

Et en plus, j'utilise des pré-0.1.3 de Beryl. Et tout tourne ;)

[...]

C'est quoi ta machine ?


Celle dont je parle et que j'utilise actuellement pour répondre sous
Fedora 6 : un PowerMac G5 bipro



Ok. Cela fait plusieurs mois (une dizaine) que j'utilise un vieux P4 ;)



Debian prend son temps, elle est fondée sur un modèle coopératif
où chacun peut faire remonter son expérience.


Et qui sort des distros techniquement obsolète la plupart du temps.




C'est effectivement la dessus que j'ai découvert Linux sur PPC alors
que je venais de la maison d'en face (OpenBSD et FreeBSD) ;o)



Et Yellow Dog ? C'est pas un peu la debian du PPC ? ;)

Elle sortira donc lorsqu'elle sera prête, lorsqu'elle pourra être
distribuée de façon sure sur toute architecture et alors elle
fonctionnera et répondra aux attentes.


Tiens, tu ne serais pas un pro-debian anti-ubuntu ?



Voir ci-dessus. Mais pas anti-Ubuntu, sauf que je n'aime pas le
projet d'inclusion des pilotes proprios, mais c'est un autre débat...




Quel pilotes ? Ceux du wifi ? Car les seuls logiciels proprios de ma
machine sont :

1) le pilote nvidia (en attendant que le projet nouVeau donne quelque chose)
2) VMWare Server (pour faire des tests d'OS)

Je gage d'ailleurs, en fin de compte, qu'Ubuntu s'appuiera
encore très longtemps sur l'expérience ( expertise ?) Debian.



Et pour cause ? Pourquoi se baser sur du pourrissime .rpm ? ;)

Pas compris...




Les distros à base de rpms sont ingérables à long terme. Simple
expérience personnelle, oeuf corse ;)

--
Frederic Bezies -
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Weblog : http://frederic.bezies.free.fr/blog/
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