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Debian vs PCLOS

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Bon, au Québec, la St-Jean, c'est la fête de notre très cher saint
patron, donc, le temps de sortir de l'ornière, de voir neuf. Alors,
après mure réflexion, ayant quelques DD à ma disposition, j'ai voulu
savoir de quoi avaient l'air Debian et PCLinuxOS.

Hé, super Debian, après bientôt 14 ans de développement! D'abord. lors
de l'installation, pas de vérification des bad blocks. Bah, je suppose
qu'il n'y a qu'à ouvrir une autre console et, comme on connaît le man
page par coeur, no problemo. Seulement, comme, moi, je ne le connais pas
par coeur, j'ai dû passer tout droit. (Bizarre, le correcteur ne reconna
ît pas le mot coeur!)

C'est pas grave, le bit manquant va certainement tomber sur un bit
couleur de KDE, pas dans ssh. Après tout, on a affaire à une
distribution professionnelle: il faut s'y fier! Il y a juste les distros
amateur comme PCLinuxOS pour offrir ça. (Option advanced... ou expert,
mais c'est même pas en français.)

Ensuite, si vous avez téléchargé 21 CDs: erreur! L'installation ne
demande que le premier. Ensuite, elle se fait du net... sauf pour
shorewall, si je me souviens bien: là, il faut avoir le CD... le CD1,

Reste ensuite À installer synaptic, parce que, chez Debian, ils ne sont
pas encore branchés, ils ont installé aptitude au lieu de synaptic.
Qu'importe, on connaît la commande, apt-get install synaptic.

Va bene! Sauf que, lors de l'ouverture de Synaptic, on reçoit le
message: "Xlib: connection to ":0.0" refused by server" etc., etc.

Google is your friend. Il y a des dizaines de milliers de discussions
là-dessus chez Google... qui ne correspondent pas exactment au problème,
qui n'apportent pas de solution, qui sont décrites comme dangereuses,
etc. Des heures de plaisir en perspective sur lists.debian.org et
people.debian.org .

Bon. On se dit que si le problème est si commun, il doit y avoir la
solution sur www.debian.org -- évidemment, il ne fallait pas compter
avoir doc.debian,org , techniquement, www.debian,org/doc, aide
tellement la recherche. De toute façon, L'affaire est vite dite, il n'y
a rien, selon Google en tout cas. Hé! On en parle assez, ils n'étaient
pas pour remettre ça dans la doc!

Bon, bon. Il y avait bien les news, mais là le serveur de mon
fournisseur ne fonctionnait pas, et j'en aurais probablement eu comme
tout le monde pour deux semaines de discussions avant d'en arriver
peut-être à une solution.

Bon, bon, bon. Chez Gentoo, on finit par trouver un message qui dit que
lorsque si root veut se servir d'une application X, il faut faire sux.
Sauf que, évidemment. sux n'est pas installé. apt-get install.
Évidemment, comme il n'y a pas de firewall instalé par défaut, la
plupart des gens vont connecter quelques fois à l'internet sans
firewall. Peu imnporte, les crackers (biscuits?) aiment Linux!

Etc., etc. etc. Tout est à l'avenant, un truc de marioles prétentieux.
On entre dans Thunderbird, et "Don't import anything" est noté par un
radio button. UN. Pas de choix. J'avais pourtant tout sur un CD!

Une fois, dans le boot "single use" -- c'est celui à choisir, je suppose
-- ça passe tout droit à "Give root password for maintenance" (mais
qu'est-ce ça fout là!) et ça bloque à Debian IPv6 over IPv4 tunneling
driver. L'autre fois, ça arrête, on presse CTRL+D -- que c'est anusant
de devoir rester près de son cher ordi lors du boot! -- et ça continue.
Lors d'un reboot -- peut-être le premier -- l'heure s'est déréglée. J'ai
4 heures de retard. Je dois être en plein milieu du Pacifique!

14 ans de développement pour en arriver à ce désastre, c'est pas un peu
incroyable?

PCLinuxOS... L'outil pour le partitionnement manuel fonctionne... une
fois que vous avez compris ce qu'il est prêt à accepter. Les partitions
swap au début, il a pas l'air de trop aimer, malgré que ce soit ce qui
est suggéré par défaut.

Une fois, après avoir rebooté après le partitionnement -- oui, parce
qu'il faut rebooter! -- il ne reconnaissait qu'une partition à
formatter. (Pourtant, il y avait un bouton Format dans l'interface avant
le reboot, mais ce format ne formattait pas.)

Je me suis dit "Allez, vogue la galère!" Je suis allé à la cuisine et,
quand je suis revenu, l'installation semblait terminée. En fait, elle
avait avorté, probablement parce qu'elle s'était faite dans la partition
/home et qu'il n'y avait pas assez d'espace. (DD de 3.3 G pour essais.)
En d'autres mots, il n'y a aucun contrôle d'erreurs.

Dire que cfdisk et, quant à moi fdisk, fonctionnement tellement bien!

Selon ce que j'ai lu, l'apt-get de PCLOS n'enlève pas les dépendances
qui ne sont plus nécessaires comme celui de Debian. Mais si les rpm
étaient des deb, PCLOS serait Debian! Bah, qu'importe tout le monde a
des disques de 250 GB de nos jours.

J'ai dit que PCLOS avait un outil pour configurer un firewall. Le petit
problème, c'est que, par défault, il est tout grand ouvert. Faudrait pas
que les sysadmins se demandent pourquoi Apache ne fonctionne pas si le
port est pas ouvert, hein! Et puis, bon, va-t-on donner une instruction
aux dummies pour passer par là quand on ne le fait pas pour les
sysadmins? Qu'importe que les 3/4 d'entre eux se promènent sur le net
les fesses à l'air. Et puis, bon, Debian n'a même pas de fichier
rc.firewall au départ, il ne faudrait pas prendre trop d'avance.

Autrement, ça va. Même pas besoin de se fendre en quatre pour le
multimedia: c'est sur les miroirs de PCLOS. Ça va tellement bien qu'on
finit par se demander si c'est pas Microsoft qui se cache derrière tous
ces pseudonymes.

Évidemment, pas plus cette distro que n'importe quelle autre nouvelle,
n'offre le clavier CA. Il n'y a que le CF, que PCLOS nomme correctement,
si je me souviens bien. (Les autres distros l'ont renommé CA et ont fait
disparaître CA.) C'est pas grave, il n'y a qu'à réapprendre à taper. Je
me demande si Microsoft offre toujours les deux...

Allez, allez, il ne faut pas désespérer! Linux est encore jeune, surtout
quand on sait que Microsoft a fait ses premiers pas en 1881! Et puis,
Linux, c'est le kernel, et il fonctionne bien le kernel... sur le
desktop, en tout cas.

Finalement, je suis content de ne pas avoir perdu ma fin de semaine
là-dessus. Vu que j'ai téléchargé trois CDs -- deux pour Debian --, et
qu'on compte au moins dix nouveaux utilisateurs pour chaque CD
téléchargé, c'est certain que j'ai fait grimper les stats d'au moins 30.
Avec tous les CD que j'ai téléchargés depuis cinq ans, ça doit faire au
moins 1000!

Il s'agit seulement de ne pas désespérer. Je suis certain que, d'ici 50
ans, Debian devrait sortir une distro utilisable sans casse-tête,
surtout avec notre bon ami Sam Hicevar à sa tête(1). Donnons en 20 à
PCLOS. À moins que les choses n'aillent en empirant, ce qui est bien
possible: cf. fdisk, cfdisk, le nouveau outil de partitionnement de PCLOS.

(1) Ne manquez pas le fil où il explique combien il a perdu de temps
pour garder chez Debian quelqu'un qui l'accusait de l'avoir mis à la
porte. C'est sublime! Surtout quand Julien Blache vole à son secours. On
constate tout de suite tout le travail qui s'accomplit chaque jour chez
Debian.

De toute façon, si jamais, dans 20 ans, Linux n'a pas disparu de la
carte, ce sera moi. "Alleluia, alleluia, pourrez vous crier, un ranter
de moins."

Longue vie à Linux, c'eest magnifique!

10 réponses

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Yugo
Michel Billaud wrote:
"Thierry B." writes:


Un autre avantage important, à mes yeux, de la Slackware, c'est que
Pat ne s'écarte que très peu de la config d'origine sur les logiciels
qu'il package. C'est à dire, entre autre, que les documentations et
divers howto des créateurs de ce logiciel sont directement utilisables
avec ce qui est installé.



Par contre, les CDs d'installation ne sont pas livrés avec une brosse
à dents.


Voilà. En plus, mine de rien, Volkerding introduit des bugs en
espérant qu'on fasse appel au support et, comparés à ceux des BSD, ses
outils de gestion de paquet sont nuls. Accessoirement, on peut
souligner qu'il tire sur tout ce qui risque de lui faire de l'ombre:
il n'aime que ceux qui l'appellent The Man. Ah, oui, ça il aime!

En fait, Slackware a un problème qui s'appelle Volkerding.


Avatar
Thierry B.
--{ Yugo a plopé ceci: }--

Un autre avantage important, à mes yeux, de la Slackware, c'est que
Pat ne s'écarte que très peu de la config d'origine sur les logiciels
qu'il package. C'est à dire, entre autre, que les documentations et
divers howto des créateurs de ce logiciel sont directement utilisables
avec ce qui est installé.



Par contre, les CDs d'installation ne sont pas livrés avec une brosse
à dents.


Voilà. En plus, mine de rien, Volkerding introduit des bugs en
espérant qu'on fasse appel au support et,


Ah ? c'est nouveau, ça. Tu peux donner un exemple ?

comparés à ceux des BSD, ses
outils de gestion de paquet sont nuls.


De quel BSD tu parles ? Et en quoi est-ce nul, d'abord ?


Accessoirement, on peut
souligner qu'il tire sur tout ce qui risque de lui faire de l'ombre:
il n'aime que ceux qui l'appellent The Man. Ah, oui, ça il aime!


Ta vie sexulle ne nous regarde pas.

En fait, Slackware a un problème qui s'appelle Volkerding.


C'est plutôt toi le problème.


--
"Forty-two!"
"Is that all you've got to show for seven and a half million years of work?"
"I checked it very thoroughly", said the computer...



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doug713705
Le dimanche 1 juillet 2007 23:14, Thierry B. s'est exprimé de la sorte sur
fr.comp.os.linux.debats :

Voilà. En plus, mine de rien, Volkerding introduit des bugs en
espérant qu'on fasse appel au support et,


Ah ? c'est nouveau, ça. Tu peux donner un exemple ?



Il va te ressortir cette vieille histoire de lien /dev/cdrom, on connait la
chanson par coeur...


--
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
- Pour me contacter, enlever nospam (2X) -


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Yugo
doug713705 wrote:
Le dimanche 1 juillet 2007 23:14, Thierry B. s'est exprimé de la sorte sur
fr.comp.os.linux.debats :


Voilà. En plus, mine de rien, Volkerding introduit des bugs en
espérant qu'on fasse appel au support et,


Ah ? c'est nouveau, ça. Tu peux donner un exemple ?




Il va te ressortir cette vieille histoire de lien /dev/cdrom, on connait la
chanson par coeur...


Est-ce parce qu'elle est vieille qu'elle en est moins vraie? Ti-Cul
Minus Volkerding introduisait des bugs dans l'espoir de se faire du
fric. Point à la ligne.

Très personnellement, cette attitude de primate débile ne m'inspire guère.



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Stephane TOUGARD
Yugo wrote:
Il va te ressortir cette vieille histoire de lien /dev/cdrom, on connait la
chanson par coeur...


Est-ce parce qu'elle est vieille qu'elle en est moins vraie? Ti-Cul
Minus Volkerding introduisait des bugs dans l'espoir de se faire du
fric. Point à la ligne.


C'est surtout pas un bug, en l'occurence le probleme est plus pres de la
chaise que du disque dur et un brin de competence Unix de passer outre
ce type de probleme sans meme s'en rendre compte.

La Slack n'a jamais ete pensee pour les debutants, elle n'est pas
facile, elle n'a pas ete prevue pour l'etre et ce que tu definis comme
bug nous donne une idee de ton incompetence notoire et certainement pas
un defaut de sa conception.

Donc t'es gentil, laisse les grands jouer avec des jouets pour grands et
retourne a tes playmobils et autres mandrakeries


Avatar
Yugo
Stephane TOUGARD wrote:

Yugo wrote:

Il va te ressortir cette vieille histoire de lien /dev/cdrom, on connait la
chanson par coeur...


Est-ce parce qu'elle est vieille qu'elle en est moins vraie? Ti-Cul
Minus Volkerding introduisait des bugs dans l'espoir de se faire du
fric. Point à la ligne.



C'est surtout pas un bug, en l'occurence le probleme est plus pres de la
chaise que du disque dur et un brin de competence Unix de passer outre
ce type de probleme sans meme s'en rendre compte.

La Slack n'a jamais ete pensee pour les debutants, elle n'est pas
facile, elle n'a pas ete prevue pour l'etre et ce que tu definis comme
bug nous donne une idee de ton incompetence notoire et certainement pas
un defaut de sa conception.

Donc t'es gentil, laisse les grands jouer avec des jouets pour grands et
retourne a tes playmobils et autres mandrakeries


Écoute bien, petit Epsilon - . Si je note le problème, c'est que je
sais comment le résoudre. Pas besoin d'être un grand expert pour créer
un lien entre /dev/cdrom et /dev/scd0. Il y en a qui se pètent les
bretelles avec des rien. Méchants expert!

D'autre part, comme il n'y avait aucun avantage à ne pas créer ce lien
et que cela causait des embêtments aux débutants, c'est carrément ce
que j'appelle un bug. Que les gens qui s'y retrouvent puissent le
résoudre en moins que rien n'a aucune pertinence.

Enfin, selon son auteur même:

«From the beginning, Slackware has offered a stable and secure Linux
distribution for UNIX veterans as well as an easy-to-use system for
beginners.»

ftp://ftp.slackware.at/slackware-10.2/ANNOUNCE.10_2

Il faut évidemment ne comprendre rien à rien pour écrire de telles
inepties, mais c'est le monde de rêveries geek dans lequel évolue Volky.

Ceci étant dit, j'ai perdu assez de temps avec tes stupidités de grand
expert.

Fin.



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Stephane TOUGARD
Yugo wrote:

Écoute bien, petit Epsilon - . Si je note le problème, c'est que je
sais comment le résoudre. Pas besoin d'être un grand expert pour créer


Bon alors, qu'est ce que tu nous emmerdes si tu sais faire ?

D'autre part, comme il n'y avait aucun avantage à ne pas créer ce lien
et que cela causait des embêtments aux débutants, c'est carrément ce
que j'appelle un bug. Que les gens qui s'y retrouvent puissent le
résoudre en moins que rien n'a aucune pertinence.


Ben au moins, les mecs apprendront quelque chose, je trouve ca tres bien
comme ca.

«From the beginning, Slackware has offered a stable and secure Linux
distribution for UNIX veterans as well as an easy-to-use system for
beginners.»


C'est que j'aurais pas du utiliser le terme "debutant", celui de
"neuneu" ferait mieux l'affaire. La Slack n'a jamais ete faite pour les
neuneus.

Ceci étant dit, j'ai perdu assez de temps avec tes stupidités de grand
expert.


Mais personne ne t'oblige a venir deblaterer tes conneries ici, personne
ne t'oblige a lire les reponses qui y sont faites et qui te font passer
pour la personne que tu es et surtout, personne ne t'oblige a y
repondre.

Avatar
Stephane TOUGARD
doug713705 wrote:
J'étais justemnt débutant à l'époque de ce "bug" (j'ai commencé avec la
slack 9.0) et j'ai "souffert" une semaine de ce "bug" (le temps de trouver
l'info sur le net et à l'époque je ne connaissais pas
http://www.google.com/linux).

L'utilisateur lambda qui veut un linux à la maison pour frimer devant ses
potes retournera de toute façon sous windows un jour où l'autre (de ce que
je vois entre 1 et 3 mois après sa première installation), inutile de
s'emmerder pour lui.

Celui qui veut apprendre passera outre ce genre de tracas.


Voila, c'est tres exactement ca. Merci de ton intervention.

Franchement, ca me debecte de voir les mecs pleurer sur des points de
config a 2 balles quand on leur donne un OS gratuit avec un installeur.

Un mec aussi genial que Patrick Volkerding, il a vraiment du courage et
de la bonne volonte de se taper des neuneus qu'ont jamais rien foutu de
leurs dix doigts et de les ecouter venir donner des lecons sur comment
il doit faire son truc. Ensuite, il y retourne, il continue et il sort
la Slack suivante, il sait que d'autres burnes vont encore venir
pleurer, puis vont aller le critiquer sur les forums, mais c'est pas
grave, il le fait quand meme.

Juste pour ca, le Pat, c'est vraiment un mec bien.

Avatar
doug713705
Le lundi 2 juillet 2007 06:27, Yugo s'est exprimé de la sorte sur
fr.comp.os.linux.debats :

D'autre part, comme il n'y avait aucun avantage à ne pas créer ce lien
et que cela causait des embêtments aux débutants, c'est carrément ce
que j'appelle un bug. Que les gens qui s'y retrouvent puissent le
résoudre en moins que rien n'a aucune pertinence.


J'étais justemnt débutant à l'époque de ce "bug" (j'ai commencé avec la
slack 9.0) et j'ai "souffert" une semaine de ce "bug" (le temps de trouver
l'info sur le net et à l'époque je ne connaissais pas
http://www.google.com/linux).

En contrepartie j'ai pu apprendre bien plus grâce à ce système qu'avec la
redhat 7.3 clickouillable avec laquelle je me suis embourbé avec des
dépendences insolubles entre rpms.

Récemment je suis passé à gentoo pour mes postes de travail plus par défi
personnel que par nécessité. Mes serveurs eux sont restés sous slackware
pour une raison évidente de stabilité.

Pour info je ne suis pas admin système, ni même développeur ou
informaticien, juste passionné ce qui est à mon sens la condition minimale
pour faire joujou avec linux.

L'utilisateur lambda qui veut un linux à la maison pour frimer devant ses
potes retournera de toute façon sous windows un jour où l'autre (de ce que
je vois entre 1 et 3 mois après sa première installation), inutile de
s'emmerder pour lui.

Celui qui veut apprendre passera outre ce genre de tracas.

Mon expérience à 2 balles, mon opinion à 3 cents.

--
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
- Pour me contacter, enlever nospam (2X) -

Avatar
JKB
Le 02-07-2007, à propos de
Re: Debian vs PCLOS,
Yugo écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Stephane TOUGARD wrote:

Yugo wrote:

Il va te ressortir cette vieille histoire de lien /dev/cdrom, on connait la
chanson par coeur...


Est-ce parce qu'elle est vieille qu'elle en est moins vraie? Ti-Cul
Minus Volkerding introduisait des bugs dans l'espoir de se faire du
fric. Point à la ligne.



C'est surtout pas un bug, en l'occurence le probleme est plus pres de la
chaise que du disque dur et un brin de competence Unix de passer outre
ce type de probleme sans meme s'en rendre compte.

La Slack n'a jamais ete pensee pour les debutants, elle n'est pas
facile, elle n'a pas ete prevue pour l'etre et ce que tu definis comme
bug nous donne une idee de ton incompetence notoire et certainement pas
un defaut de sa conception.

Donc t'es gentil, laisse les grands jouer avec des jouets pour grands et
retourne a tes playmobils et autres mandrakeries


Écoute bien, petit Epsilon - . Si je note le problème, c'est que je
sais comment le résoudre. Pas besoin d'être un grand expert pour créer
un lien entre /dev/cdrom et /dev/scd0. Il y en a qui se pètent les
bretelles avec des rien. Méchants expert!


Figure-toi, petit rigolo, que jusqu'à la Redhat 7.3, c'était
_exactement_ pareil. Et qu'aujourd'hui, je préfère toujours utiliser
/dev/scd2 plutôt que /dev/cdrom2, comme je préfère /dev/st1 à
/dev/tape1, on sait de quoi on parle et ça évite des surprises.

D'autre part, comme il n'y avait aucun avantage à ne pas créer ce lien
et que cela causait des embêtments aux débutants, c'est carrément ce
que j'appelle un bug. Que les gens qui s'y retrouvent puissent le
résoudre en moins que rien n'a aucune pertinence.


Le débutant doit commencer par lire la doc. Si le débutant ne
comprend rien, il reste sous Windows ou MacOS et il n'en parle plus.

Enfin, selon son auteur même:

«From the beginning, Slackware has offered a stable and secure Linux
distribution for UNIX veterans as well as an easy-to-use system for
beginners.»

ftp://ftp.slackware.at/slackware-10.2/ANNOUNCE.10_2

Il faut évidemment ne comprendre rien à rien pour écrire de telles
inepties, mais c'est le monde de rêveries geek dans lequel évolue Volky.

Ceci étant dit, j'ai perdu assez de temps avec tes stupidités de grand
expert.


Et nous avec les tiennes.

Personnellement, ce qui m'emmerde avec la Slackware, ce ne sont pas
ce que tu qualifies comme étant des problèmes, c'est simplement
l'absence de gestion de dépendances entre les paquets (au moins sur
celles que j'ai essayées). Moyennant le fait de mettre les mains dans
le camboui, elle fonctionne bien et est stable, et tu n'es à mon
avis, absolument pas qualifié pour la critiquer (ou alors, il faut
que tu sois en mesure de faire mieux, ou tout simplement d'installer
une LFS, pour pouvoir prétendre jouer dans la cour des grands).

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.




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