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Debian vs PCLOS

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Bon, au Québec, la St-Jean, c'est la fête de notre très cher saint
patron, donc, le temps de sortir de l'ornière, de voir neuf. Alors,
après mure réflexion, ayant quelques DD à ma disposition, j'ai voulu
savoir de quoi avaient l'air Debian et PCLinuxOS.

Hé, super Debian, après bientôt 14 ans de développement! D'abord. lors
de l'installation, pas de vérification des bad blocks. Bah, je suppose
qu'il n'y a qu'à ouvrir une autre console et, comme on connaît le man
page par coeur, no problemo. Seulement, comme, moi, je ne le connais pas
par coeur, j'ai dû passer tout droit. (Bizarre, le correcteur ne reconna
ît pas le mot coeur!)

C'est pas grave, le bit manquant va certainement tomber sur un bit
couleur de KDE, pas dans ssh. Après tout, on a affaire à une
distribution professionnelle: il faut s'y fier! Il y a juste les distros
amateur comme PCLinuxOS pour offrir ça. (Option advanced... ou expert,
mais c'est même pas en français.)

Ensuite, si vous avez téléchargé 21 CDs: erreur! L'installation ne
demande que le premier. Ensuite, elle se fait du net... sauf pour
shorewall, si je me souviens bien: là, il faut avoir le CD... le CD1,

Reste ensuite À installer synaptic, parce que, chez Debian, ils ne sont
pas encore branchés, ils ont installé aptitude au lieu de synaptic.
Qu'importe, on connaît la commande, apt-get install synaptic.

Va bene! Sauf que, lors de l'ouverture de Synaptic, on reçoit le
message: "Xlib: connection to ":0.0" refused by server" etc., etc.

Google is your friend. Il y a des dizaines de milliers de discussions
là-dessus chez Google... qui ne correspondent pas exactment au problème,
qui n'apportent pas de solution, qui sont décrites comme dangereuses,
etc. Des heures de plaisir en perspective sur lists.debian.org et
people.debian.org .

Bon. On se dit que si le problème est si commun, il doit y avoir la
solution sur www.debian.org -- évidemment, il ne fallait pas compter
avoir doc.debian,org , techniquement, www.debian,org/doc, aide
tellement la recherche. De toute façon, L'affaire est vite dite, il n'y
a rien, selon Google en tout cas. Hé! On en parle assez, ils n'étaient
pas pour remettre ça dans la doc!

Bon, bon. Il y avait bien les news, mais là le serveur de mon
fournisseur ne fonctionnait pas, et j'en aurais probablement eu comme
tout le monde pour deux semaines de discussions avant d'en arriver
peut-être à une solution.

Bon, bon, bon. Chez Gentoo, on finit par trouver un message qui dit que
lorsque si root veut se servir d'une application X, il faut faire sux.
Sauf que, évidemment. sux n'est pas installé. apt-get install.
Évidemment, comme il n'y a pas de firewall instalé par défaut, la
plupart des gens vont connecter quelques fois à l'internet sans
firewall. Peu imnporte, les crackers (biscuits?) aiment Linux!

Etc., etc. etc. Tout est à l'avenant, un truc de marioles prétentieux.
On entre dans Thunderbird, et "Don't import anything" est noté par un
radio button. UN. Pas de choix. J'avais pourtant tout sur un CD!

Une fois, dans le boot "single use" -- c'est celui à choisir, je suppose
-- ça passe tout droit à "Give root password for maintenance" (mais
qu'est-ce ça fout là!) et ça bloque à Debian IPv6 over IPv4 tunneling
driver. L'autre fois, ça arrête, on presse CTRL+D -- que c'est anusant
de devoir rester près de son cher ordi lors du boot! -- et ça continue.
Lors d'un reboot -- peut-être le premier -- l'heure s'est déréglée. J'ai
4 heures de retard. Je dois être en plein milieu du Pacifique!

14 ans de développement pour en arriver à ce désastre, c'est pas un peu
incroyable?

PCLinuxOS... L'outil pour le partitionnement manuel fonctionne... une
fois que vous avez compris ce qu'il est prêt à accepter. Les partitions
swap au début, il a pas l'air de trop aimer, malgré que ce soit ce qui
est suggéré par défaut.

Une fois, après avoir rebooté après le partitionnement -- oui, parce
qu'il faut rebooter! -- il ne reconnaissait qu'une partition à
formatter. (Pourtant, il y avait un bouton Format dans l'interface avant
le reboot, mais ce format ne formattait pas.)

Je me suis dit "Allez, vogue la galère!" Je suis allé à la cuisine et,
quand je suis revenu, l'installation semblait terminée. En fait, elle
avait avorté, probablement parce qu'elle s'était faite dans la partition
/home et qu'il n'y avait pas assez d'espace. (DD de 3.3 G pour essais.)
En d'autres mots, il n'y a aucun contrôle d'erreurs.

Dire que cfdisk et, quant à moi fdisk, fonctionnement tellement bien!

Selon ce que j'ai lu, l'apt-get de PCLOS n'enlève pas les dépendances
qui ne sont plus nécessaires comme celui de Debian. Mais si les rpm
étaient des deb, PCLOS serait Debian! Bah, qu'importe tout le monde a
des disques de 250 GB de nos jours.

J'ai dit que PCLOS avait un outil pour configurer un firewall. Le petit
problème, c'est que, par défault, il est tout grand ouvert. Faudrait pas
que les sysadmins se demandent pourquoi Apache ne fonctionne pas si le
port est pas ouvert, hein! Et puis, bon, va-t-on donner une instruction
aux dummies pour passer par là quand on ne le fait pas pour les
sysadmins? Qu'importe que les 3/4 d'entre eux se promènent sur le net
les fesses à l'air. Et puis, bon, Debian n'a même pas de fichier
rc.firewall au départ, il ne faudrait pas prendre trop d'avance.

Autrement, ça va. Même pas besoin de se fendre en quatre pour le
multimedia: c'est sur les miroirs de PCLOS. Ça va tellement bien qu'on
finit par se demander si c'est pas Microsoft qui se cache derrière tous
ces pseudonymes.

Évidemment, pas plus cette distro que n'importe quelle autre nouvelle,
n'offre le clavier CA. Il n'y a que le CF, que PCLOS nomme correctement,
si je me souviens bien. (Les autres distros l'ont renommé CA et ont fait
disparaître CA.) C'est pas grave, il n'y a qu'à réapprendre à taper. Je
me demande si Microsoft offre toujours les deux...

Allez, allez, il ne faut pas désespérer! Linux est encore jeune, surtout
quand on sait que Microsoft a fait ses premiers pas en 1881! Et puis,
Linux, c'est le kernel, et il fonctionne bien le kernel... sur le
desktop, en tout cas.

Finalement, je suis content de ne pas avoir perdu ma fin de semaine
là-dessus. Vu que j'ai téléchargé trois CDs -- deux pour Debian --, et
qu'on compte au moins dix nouveaux utilisateurs pour chaque CD
téléchargé, c'est certain que j'ai fait grimper les stats d'au moins 30.
Avec tous les CD que j'ai téléchargés depuis cinq ans, ça doit faire au
moins 1000!

Il s'agit seulement de ne pas désespérer. Je suis certain que, d'ici 50
ans, Debian devrait sortir une distro utilisable sans casse-tête,
surtout avec notre bon ami Sam Hicevar à sa tête(1). Donnons en 20 à
PCLOS. À moins que les choses n'aillent en empirant, ce qui est bien
possible: cf. fdisk, cfdisk, le nouveau outil de partitionnement de PCLOS.

(1) Ne manquez pas le fil où il explique combien il a perdu de temps
pour garder chez Debian quelqu'un qui l'accusait de l'avoir mis à la
porte. C'est sublime! Surtout quand Julien Blache vole à son secours. On
constate tout de suite tout le travail qui s'accomplit chaque jour chez
Debian.

De toute façon, si jamais, dans 20 ans, Linux n'a pas disparu de la
carte, ce sera moi. "Alleluia, alleluia, pourrez vous crier, un ranter
de moins."

Longue vie à Linux, c'eest magnifique!

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Stephane TOUGARD
Yugo wrote:

Tu vois un peu tous les softs qu'il faut aller chercher à gauche et à
droite pour avoir un ordi qui correspond aux normes du jour? Si ton
trip, ce n'est que d'écrire sur les groupes de discussion et d'envoyer
des emails, je comprends que tu dises que c'est un bon OS pour un
administrateur Unix. Autrement, c'est complètement nul.


Un ordi au gout du jour, c'est un ordi qui repond a MES besoins et MES
besoins n'incluent pas les soft de MPlayers (de toutes facons, la Slack
a deja ce qu'il faut pour lire les malheureux fichiers AVI ou MPG qu'il
m'arrive d'avoir besoin de lire).

C'est gentil de dire que MES besoins sont completement nuls, mais en
attendant, quand je veux voir un film, je le fais en famille en mettant
soit le fichier sur mon lecteur AVI, soit le DVD dans le lecteur de DVD
et je le lance pas tout seul dans mon coin sur un ordinateur.

Bref, MPlayer, j'en ai rien a f...

J'ai pas dit toutes, j'ai dit une.


Meme pas une, et si je devais en tester une, ca serait plutot pour mes
besoins en OS serveurs plutot que sur ma station de travail. J'ai teste
OpenSolaris dernierement par exemple.

Tu sais, la grande majorité des gens qui utilisent Slackware n'ont
jamais envoyé un sou à Volkerding. Certains se disent que s'il crève
demain, ils sont capables de compiler eux-mêmes. D'autres ont été
tellement échaudés par le manque de support, par tout le temps qu'ils
ont perdu à résoudre des problèmes qui ont volontairement été laissés
dans la distro(1), d'autres sont tellement écourés du manque d'outils
d'administration, etc. que, à part quelques vieux de la vieille comme
toi, Slackware n'intéresse plus personne. La clientèle ne se
renouvelle pas. La base est vide, ça tient sur rien. Les newbies
cliquent sur le lien de Distowatch pour avoir une leçon d'histoire,
mais ils ne voient pas Slackware dans leur futur.


Mais tu pourrais bien m'expliquer ce que je dois faire de tout ca. Comme
si une distrib Linux devait remplir des objectifs commerciaux, devait
avoir un nombre d'utilisateurs et se renouveller pour survivre. La Slack
ne concurrence personne et personne ne la concurrence, elle a sa niche
d'utilisateurs et ce que tu d'ecris comme etant des problemes n'en sont
pas pour des gens qui ont un poil d'experience en administration
systeme.

Les jeunes utilisateurs en veulent pas ? grand bien leur en fasse,
qu'ils aillent cliquer a droite et a gauche si ca leur fait plaisir.

Qd a Volkerding, je ne m'inquiete pas pous ses finances et si j'etais
l'auteur d'une distrib pourrie qui est aussi reconnue que la sienne et
qui compte autant d'utilisateurs, je te prierais de ne pas non plus
t'inquieter pour les miennes. Si il sait pas faire du fric avec ce qu'il
a dans les mains, c'est qu'il est trop con pour jamais en faire ou qu'il
en veut pas.

Et c'est une bonne chose parce que Slackware, contrairement à ce qu'on
prétend souvent, ce n'est pas une façon d'apprendre, mais de perdre
son temps à chercher inutilement. Si le newbie veut apprendre, il fait
mieux de commencer chez linuxcommand.org. Son apprentissage va
progresser mauditement plus vite qu'avec Slackware. Il y a des idées
reçues qui ne tiennent pas la route.


Mais on s'en fout, tu veux pas comprendre qu'a part les gens qui ont des
interets financiers dans la chose (RedHat, Mandriva, Ubuntu ...) tout le
monde se contrefout de l'apprentissage des masses.

Va essayer un NetBSD que tu t'amuses a comprendre a quel point les mecs
se contrefoutent de faire un truc simple pour toi, va installer une
Debian pour te rendre compte a quel point les mecs se foutent de la
gueule des users et ne pensent qu'a se faire plaisir.

Mais bon, si tu aimes Slackware, si elle répond à tes besoins, tant
mieux, hein. J'ai rien contre. Mais moi, ça fait belle lurette que je
ne crois plus au projet de ce lunatique obsessionnel.


La aussi, il va falloir que tu redescendes de ton pied d'estale. Tout le
monde se contrefout aussi de tes opinions a ce sujet.

Avatar
Stephane TOUGARD
Yugo wrote:
Non, elle est démocratique parce que la configuration et les mises à
jour sont faciles à faire et qu'elle n'est pas buggée.
Je vois pas le rapport entre la democratie et le fait qu'une distrib ne

soit pas buggee.
Tu fais un effort pour ne pas comprendre ou quoi?


À quoi servirait-il qu'une distro offre un bon choix de logiciels,
qu'il ne faille pas télécharger 36 CDs pour l'installer (comme Suse,
Fedora et Red Hat, par exemple), que la configuration et les mises à
jour soient faciles à exécuter, etc. si elle était buggée? À
strictement rien, évidemment.


Je vois toujours pas le rapport avec la democratie. Mais peut-etre
devrais-tu ouvrir un dictionnaire pour lire la definition du mot
"democratie".



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Kevin Denis
Le 27-06-2007, Yugo a écrit :

Si tout cela est juste


j'ai colle tous les liens, tu peux verifier.

mais tout le monde reconnaît le genre, je
pense, c'est à garder comme pièce d'anthologie.

Tu n'es jamais alle verifier? Tu n'es jamais alle chercher une doc

chez debian et tu passes ton temps a deverser ton fiel sur cette distro?

Il y a des choses tres bien dans debian. Je l'ai utilise comme poste
de travail. Debian, c'est pour l'utilisateur faineant ou l'admin
fou furieux. Soit tu apt-get sans te poser de questions, soit tu
perds tes cheveux a comprendre comment le bouzin marche.

--
Kevin

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nicolas vigier
On 2007-06-28, Yugo wrote:

Mais bon, si tu aimes Slackware, si elle répond à tes besoins, tant
mieux, hein. J'ai rien contre. Mais moi, ça fait belle lurette que je
ne crois plus au projet de ce lunatique obsessionnel.


Et ca fait aussi belle lurette que tu nous le repetes, et qu'on s'en
contre-fou.

Nicolas

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Yugo
Stephane TOUGARD wrote:

Un ordi au gout du jour, c'est un ordi qui repond a MES besoins et MES
besoins n'incluent pas les soft de MPlayers (de toutes facons, la Slack
a deja ce qu'il faut pour lire les malheureux fichiers AVI ou MPG qu'il
m'arrive d'avoir besoin de lire).

C'est gentil de dire que MES besoins sont completement nuls, mais en
attendant, quand je veux voir un film, je le fais en famille en mettant
soit le fichier sur mon lecteur AVI, soit le DVD dans le lecteur de DVD
et je le lance pas tout seul dans mon coin sur un ordinateur.

Bref, MPlayer, j'en ai rien a f...


Hé, là, tu changes les données du problème. On parle de choisir une
distro pour M. Tout le Monde, pas pour toi!

Mais tu pourrais bien m'expliquer ce que je dois faire de tout ca. Comme
si une distrib Linux devait remplir des objectifs commerciaux


Aucune distribution n'a quelque obligation, sauf Red Hat, Suse et
Mandrake, qui doivent répondre de leur gestion devant des
actionnaires. Seulement, avec moins de 1% des internautes utilisant
Linux, c'est difficile de faire saisir les enjeux. Linux, pour l
aplupart des gens, c'est un projet de jeunes boutonneux qui piratent
du code. Il n'y a pas une campagne de publicité qui va changer quelque
chose à ça.

Qd a Volkerding, je ne m'inquiete pas pous ses finances et si j'etais
l'auteur d'une distrib pourrie qui est aussi reconnue que la sienne et
qui compte autant d'utilisateurs, je te prierais de ne pas non plus
t'inquieter pour les miennes. Si il sait pas faire du fric avec ce qu'il
a dans les mains, c'est qu'il est trop con pour jamais en faire


Voilà, on s'entend. Avec Swaret, il avait une belle chance d'en faire
sans changer rien au fond du projet, mais Cottyn lui faisait de l'ombre.

Mais on s'en fout, tu veux pas comprendre qu'a part les gens qui ont des
interets financiers dans la chose (RedHat, Mandriva, Ubuntu ...) tout le
monde se contrefout de l'apprentissage des masses.


Exact. Et, comme je l'explique plus haut, c'est ce qui fait que
bientôt Microsoft aura envahi tous les domaines. Même Apache perd du
terrain!

Va essayer un NetBSD que tu t'amuses a comprendre a quel point les mecs
se contrefoutent de faire un truc simple pour toi, va installer une
Debian pour te rendre compte a quel point les mecs se foutent de la
gueule des users et ne pensent qu'a se faire plaisir.


Tu ne me lis pas? Debian, c'est déjà fait.

Mais bon, si tu aimes Slackware, si elle répond à tes besoins, tant
mieux, hein. J'ai rien contre. Mais moi, ça fait belle lurette que je
ne crois plus au projet de ce lunatique obsessionnel.


La aussi, il va falloir que tu redescendes de ton pied d'estale. Tout le
monde se contrefout aussi de tes opinions a ce sujet.


Comme je me fous de la tienne. Cela t'empêche-t-il de l'exprimer?


Avatar
Thierry B.
--{ Yugo a plopé ceci: }--

Seulement, avec moins de 1% des internautes utilisant
Linux, c'est difficile de faire saisir les enjeux.


Il sort d'où, ce chiffre ?

--
INT MAIN(INT ARGC,CHAR** ARGV)??<
IF((ARGC==1)??!??!(ARGC==2))??< PRINTF("GOOD??/n");
??>ELSE??< PRINTF("BAD??/n");
??> ??>

Avatar
Yugo
Kevin Denis wrote:

Tu n'es jamais alle verifier? Tu n'es jamais alle chercher une doc
chez debian


Je n'ai jamais utilisé Debian, donc... Mais ça ne m'empêche pas
d'avoir jeté un coup d'oeil à la doc et de l'avoir comparé à d'autres.
ÇA m esemble un point très important dans le choix d'une distro.

Il y a des choses tres bien dans debian.


Sans doute, sans doute, mais je pense que je vais préférer une distro
qui sait écrire de la doc. Autrement, les choses très bien risquent de
se faire rares.

Avatar
Yugo
Thierry B. wrote:
--{ Yugo a plopé ceci: }--


Seulement, avec moins de 1% des internautes utilisant
Linux, c'est difficile de faire saisir les enjeux.



Il sort d'où, ce chiffre ?


Linux 0.70%

<http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qpmr&qpdt=1&qpct=3&qptimeframe=M&qpsp0>

Si tu préfères te fier aux extrapipolations de Linux Counter, c'est
bien ton affaire.


Avatar
Thierry B.
--{ Yugo a plopé ceci: }--

Seulement, avec moins de 1% des internautes utilisant
Linux, c'est difficile de faire saisir les enjeux.



Il sort d'où, ce chiffre ?


Linux 0.70%

<http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qpmr&qpdt=1&qpct=3&qptimeframe=M&qpsp0>


Ils sortent d'où, ces chiffres ?


--
Par exemple une licence pour l'utilisation d'un logiciel, c'est la même
chose que pour un bar. Seul le degré compte :)
Hum... Mais alors un détenteur de licence IV peut servir du GPL ?




Avatar
Thierry B.
--{ Yugo a plopé ceci: }--

<http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qpmr&qpdt=1&qpct=3&qptimeframe=M&qpsp0>



Ah, je clicke sur l'aide:

"This report lists the market share of the top operating systems in use.
This data is derived by aggregating the traffic across our network of
websites that use our service."

Et comme il n'y a que les kroteux et les névropathes qui se pâment
devant les statistiques ouaibes, ces chiffres ne veulent rien dire.

Il y a quand même en France plusieurs millions d'utilisateurs
de Linux, si mes calculs sont bons.




--
http://www.columbia.edu/acis/history/029b.jpg