Demande de conseil pour achat PB 12"...

anonyme

13/07/2003 à 15:17

Sinmian wrote:

Juste comme ça: Apple n'a pas versé de dividendes aux actionnaires
depuis bien 1987.

Ils lui ont payé son navion avec quoi ? ;-)

Des dividendes ne paieraient même pas le cigare dans le cendrier ;-)

L'avion a été acheté par Apple et mis à la disposition de Jobs comme
"bonus". Donc il a été payé avec la trésorerie accumulée.

Puis Jobs en est devenu propriétaire. Comme il l'a déclaré comme revenu,
il paiera vraisemblablement des impôts dessus.

Tiré du 10-K de 2002 : <http://www.apple.com/investor/>

In December 1999, Mr. Jobs was given a special executive bonus for
serving as the Company's interim Chief Executive Officer for past
services, in the form of an aircraft with a total cost to the Company
of approximately $90,000,000. This amount was previously reported as a
bonus for fiscal year 2000 in the Company's 2000 Form 10-K and 2000
Proxy Statement. Because the aircraft was transferred to Mr. Jobs in
2001, the amount of approximately $43.5 million paid by the Company
during fiscal year 2001 towards the purchase of the plane and the
related tax assistance of approximately $40.5 million was reported as
income to Mr. Jobs. In fiscal 2002, approximately $2.27 million paid by
the Company towards the purchase of the plane and approximately
$1.3 million in related tax assistance was reported as income to
Mr. Jobs.

--
Serge Pajak

Free

13/07/2003 à 15:50

dans l'article 1fxxrjn.q91qlgzas6qN%, Pierre-Arnaud
Bonraisin à a écrit le 11/07/03 14:39 :

je suis sur le point de passer commande d'un PowerBook 12", mais quelque
chose me dit qu'une mise-à-jour est imminente, à l'occasion d'un
renouvellement de la gamme autour du 15" Alu...

Ma question concerne le prix de vente de ce modèle (le 12"),
actuellement particulièrement attractif... D'après vous, est ce qu'il
s'agit d'une remise de circonstance pour écouler les stocks, ou bien le
modèle "updaté" restera au même niveau de tarifs ?

Moi j'attendrais quelque jours :

15"
Aluminium enclosure with rear screen hinge
1.13 GHz G4 MPC7457 (EDIT: I now say 1.25 GHz)
512 KB L2 cache
1024 KB DDR L3 cache
167 MHz bus
ATI Radeon 9200 Mobility with 64 MB DDR
512 MB PC2700 DDR SDRAM
15.4" 1280x800 16:10 widescreen
60 GB 4200 rpm ATA 100 hard drive
Firewire 400
Firewire 800
USB 2
1X slot-load SuperDrive
Glowing keyboard
Airport Extreme
BlueTooth
Gigabit Ethernet
DVI-I
PCMCIA
56 Kbps Modem
50-55 Watt Li battery
5 1/2 lbs

Announced in July-August, $2599.

12" & 17" AluBook will be announced at the same time, with:

17"
1.25 GHz G4 7457
167 MHz bus
ATI Radeon 9200 Mobility with 64 MB DDR
USB 2
$3199

12"
1.0 GHz G4 7457
133 MHz bus
Geforce4 420 Go with 32 MB DDR
$1499-1699

Free

13/07/2003 à 20:17

dans l'article 1fy1run.180qjv11smy90yN%, Pierre-Arnaud
Bonraisin à a écrit le 13/07/03 18:18 :

La rumeur parle aussi d'un PowerBook G5, d'un iWalk (PDA) sortit depuis
déjà six mois, d'une iTablet, etc... :)

Un PowerBook G5 avec neufs ventilateurs pour la suspension dans l'air...

pab

13/07/2003 à 20:32

Free wrote:

dans l'article 1fy1run.180qjv11smy90yN%, Pierre-Arnaud
Bonraisin à a écrit le 13/07/03 18:18 :

La rumeur parle aussi d'un PowerBook G5, d'un iWalk (PDA) sortit depuis
déjà six mois, d'une iTablet, etc... :)

Un PowerBook G5 avec neufs ventilateurs pour la suspension dans l'air...

Certainement pas... Pour un portable, il faut un système interne d'air
conditionné, ce qui implique évidemment l'utilisation des batteries à
combustion qui font elles aussi l'objet des dernières rumeurs...

--
pab
iDrogène.

marc

13/07/2003 à 21:44

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Marc de Ferrière wrote:

C'est surtout que je fais le choix exactement inverse du tien, plus de
station fixe, qu'un portable pour tout faire mobile et fixe. Plus de pb
de synchro, de fichiers sur une bécâne et pas sur l'autre etc, et c'est
vrai que du coup je privilégie plutôt le haut de gamme en portable.

Oui. Ça n'est pas viable pour moi, parce que ce sont d'autres éléments
qui de toute façon constituent une station fixe : scanners, grand écran
calibré...

Je peux comprendre cette envie de nomadisme, oui. Mais honnêtement, et
je ne parle pas de toi ici qui a l'air de pas mal bouger (fac, domicile,
Paris...), est-ce que ça n'est pas d'un point de vue marketing actuel
comme le 4x4 automobile ? Est-ce que le fantasme nomade ne l'emporte pas
sur la réalité pratique pour la plupart des gens ?

Je crois qu'il faut voir plusieurs éléments différents.

Le nomadisme est une dimension de plus en plus importantes, il suffit de
prendre le tgv pour être frappé par le nombre d'utilisateur d'ordi
durant le voyage, est ce n'est ni par snobisme, ni pour faire des jeux.
C'est trois dernier mois j'ai réussi à pratiquement finir toute la
lecture correction d'un bouquin dans le train, ce que je n'ai jamais eu
le temps de faire ailleurs, sans le portable et dans une moindre mesure
le train, je ne sais pas quand il aurait été en état d'être donné à
l'éditeur.
C'est une forme de nomadisme qui n'impose pas de renoncer au bureau mais
qui s'y ajoute de plus en plus, comme les cadre qui bossent chez eux le
soir ou le WE, sans jugement sur le côté social ou anti social de la
chose.
Secondo, dans de nombreux cas, c'est le mien, mais je ne suis pas seul,
la machine suffit, pas besoin de périphériques complexe, j'utilise le
scanner une fois de temps en temps, et je n'imprime pas si souvent, sans
compter qu'on peut mettre en réserve l'impresssion, ça fonctionne
drôlement bien avec le print center et qu'en plus si on a bien toutes
ses imprimantes réglées comme il faut on peut préparer le boulot selon
l'imprimante qu'on va trouver en se connectant. C'est de nouveau mon
cas, j'ai au choix mes deux imprimantes perso, les deux de la Fac et les
deux de Paris.
Tertio, pour l'avoir testé à l'époque du Duo ou plus recemment avec un
pismo plus un G 3 beige, l'avantage de n'avoir qu'une machine c'est
d'éviter les pb de synchro, de soft qui manque, de fichiers oubliés ou
pas synchroniés et j'en passe.
De nouveau, pour prendre mon exemple, je n'aurais pas finit dans les
délais mes trois derniers bouquins sans mon portable, c'est encore plus
vrai pour des gens dans mon genre qui bosse rarement dans un bureau
classique, mais aussi bien dans une salle de cours qu'en vadrouille, on
a alors besoin d'avoir ses notes, ses textes, sa biblio, etc.

Quarto, c'était vrai du temps du pismo, ça l'est encore plus avec le 17,
dès que le portable est suffisemment puissant il remplace allègrement
une machine de travail desktop. Et dans ce cas on s'y retrouve presque
au niveau financier.

J'ai l'impression que de plus en plus d'utilisateur sont dans ce cas, ce
qui explique en grande partie la vogue du portable.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi, si c'est pour pouvoir
juste visionner un dvd dans son lit, c'est effectivement du même style
quele 4X4 qui ne roule que sur les champs Elysées, et dans ce cas le
phénomène marketing prend le pas.

Encore que je connaisse au moins deux utilisateurs qui sont sur portable
parce que ça leur évite aussi la télé, d'où le lit.

C'est surtout que à chaque utilisateur son ordi.

Pierre-Arnaud Bonraisin <pab@bandycoot.net> wrote:

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

C'est surtout que je fais le choix exactement inverse du tien, plus de
station fixe, qu'un portable pour tout faire mobile et fixe. Plus de pb
de synchro, de fichiers sur une bécâne et pas sur l'autre etc, et c'est
vrai que du coup je privilégie plutôt le haut de gamme en portable.

Oui. Ça n'est pas viable pour moi, parce que ce sont d'autres éléments
qui de toute façon constituent une station fixe : scanners, grand écran
calibré...

Je peux comprendre cette envie de nomadisme, oui. Mais honnêtement, et
je ne parle pas de toi ici qui a l'air de pas mal bouger (fac, domicile,
Paris...), est-ce que ça n'est pas d'un point de vue marketing actuel
comme le 4x4 automobile ? Est-ce que le fantasme nomade ne l'emporte pas
sur la réalité pratique pour la plupart des gens ?

Je crois qu'il faut voir plusieurs éléments différents.

Le nomadisme est une dimension de plus en plus importantes, il suffit de
prendre le tgv pour être frappé par le nombre d'utilisateur d'ordi
durant le voyage, est ce n'est ni par snobisme, ni pour faire des jeux.
C'est trois dernier mois j'ai réussi à pratiquement finir toute la
lecture correction d'un bouquin dans le train, ce que je n'ai jamais eu
le temps de faire ailleurs, sans le portable et dans une moindre mesure
le train, je ne sais pas quand il aurait été en état d'être donné à
l'éditeur.
C'est une forme de nomadisme qui n'impose pas de renoncer au bureau mais
qui s'y ajoute de plus en plus, comme les cadre qui bossent chez eux le
soir ou le WE, sans jugement sur le côté social ou anti social de la
chose.
Secondo, dans de nombreux cas, c'est le mien, mais je ne suis pas seul,
la machine suffit, pas besoin de périphériques complexe, j'utilise le
scanner une fois de temps en temps, et je n'imprime pas si souvent, sans
compter qu'on peut mettre en réserve l'impresssion, ça fonctionne
drôlement bien avec le print center et qu'en plus si on a bien toutes
ses imprimantes réglées comme il faut on peut préparer le boulot selon
l'imprimante qu'on va trouver en se connectant. C'est de nouveau mon
cas, j'ai au choix mes deux imprimantes perso, les deux de la Fac et les
deux de Paris.
Tertio, pour l'avoir testé à l'époque du Duo ou plus recemment avec un
pismo plus un G 3 beige, l'avantage de n'avoir qu'une machine c'est
d'éviter les pb de synchro, de soft qui manque, de fichiers oubliés ou
pas synchroniés et j'en passe.
De nouveau, pour prendre mon exemple, je n'aurais pas finit dans les
délais mes trois derniers bouquins sans mon portable, c'est encore plus
vrai pour des gens dans mon genre qui bosse rarement dans un bureau
classique, mais aussi bien dans une salle de cours qu'en vadrouille, on
a alors besoin d'avoir ses notes, ses textes, sa biblio, etc.

Quarto, c'était vrai du temps du pismo, ça l'est encore plus avec le 17,
dès que le portable est suffisemment puissant il remplace allègrement
une machine de travail desktop. Et dans ce cas on s'y retrouve presque
au niveau financier.

J'ai l'impression que de plus en plus d'utilisateur sont dans ce cas, ce
qui explique en grande partie la vogue du portable.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi, si c'est pour pouvoir
juste visionner un dvd dans son lit, c'est effectivement du même style
quele 4X4 qui ne roule que sur les champs Elysées, et dans ce cas le
phénomène marketing prend le pas.

Encore que je connaisse au moins deux utilisateurs qui sont sur portable
parce que ça leur évite aussi la télé, d'où le lit.

C'est surtout que à chaque utilisateur son ordi.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Marc de Ferrière wrote:

C'est surtout que je fais le choix exactement inverse du tien, plus de
station fixe, qu'un portable pour tout faire mobile et fixe. Plus de pb
de synchro, de fichiers sur une bécâne et pas sur l'autre etc, et c'est
vrai que du coup je privilégie plutôt le haut de gamme en portable.

Oui. Ça n'est pas viable pour moi, parce que ce sont d'autres éléments
qui de toute façon constituent une station fixe : scanners, grand écran
calibré...

Je peux comprendre cette envie de nomadisme, oui. Mais honnêtement, et
je ne parle pas de toi ici qui a l'air de pas mal bouger (fac, domicile,
Paris...), est-ce que ça n'est pas d'un point de vue marketing actuel
comme le 4x4 automobile ? Est-ce que le fantasme nomade ne l'emporte pas
sur la réalité pratique pour la plupart des gens ?

Je crois qu'il faut voir plusieurs éléments différents.

Le nomadisme est une dimension de plus en plus importantes, il suffit de
prendre le tgv pour être frappé par le nombre d'utilisateur d'ordi
durant le voyage, est ce n'est ni par snobisme, ni pour faire des jeux.
C'est trois dernier mois j'ai réussi à pratiquement finir toute la
lecture correction d'un bouquin dans le train, ce que je n'ai jamais eu
le temps de faire ailleurs, sans le portable et dans une moindre mesure
le train, je ne sais pas quand il aurait été en état d'être donné à
l'éditeur.
C'est une forme de nomadisme qui n'impose pas de renoncer au bureau mais
qui s'y ajoute de plus en plus, comme les cadre qui bossent chez eux le
soir ou le WE, sans jugement sur le côté social ou anti social de la
chose.
Secondo, dans de nombreux cas, c'est le mien, mais je ne suis pas seul,
la machine suffit, pas besoin de périphériques complexe, j'utilise le
scanner une fois de temps en temps, et je n'imprime pas si souvent, sans
compter qu'on peut mettre en réserve l'impresssion, ça fonctionne
drôlement bien avec le print center et qu'en plus si on a bien toutes
ses imprimantes réglées comme il faut on peut préparer le boulot selon
l'imprimante qu'on va trouver en se connectant. C'est de nouveau mon
cas, j'ai au choix mes deux imprimantes perso, les deux de la Fac et les
deux de Paris.
Tertio, pour l'avoir testé à l'époque du Duo ou plus recemment avec un
pismo plus un G 3 beige, l'avantage de n'avoir qu'une machine c'est
d'éviter les pb de synchro, de soft qui manque, de fichiers oubliés ou
pas synchroniés et j'en passe.
De nouveau, pour prendre mon exemple, je n'aurais pas finit dans les
délais mes trois derniers bouquins sans mon portable, c'est encore plus
vrai pour des gens dans mon genre qui bosse rarement dans un bureau
classique, mais aussi bien dans une salle de cours qu'en vadrouille, on
a alors besoin d'avoir ses notes, ses textes, sa biblio, etc.

Quarto, c'était vrai du temps du pismo, ça l'est encore plus avec le 17,
dès que le portable est suffisemment puissant il remplace allègrement
une machine de travail desktop. Et dans ce cas on s'y retrouve presque
au niveau financier.

J'ai l'impression que de plus en plus d'utilisateur sont dans ce cas, ce
qui explique en grande partie la vogue du portable.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi, si c'est pour pouvoir
juste visionner un dvd dans son lit, c'est effectivement du même style
quele 4X4 qui ne roule que sur les champs Elysées, et dans ce cas le
phénomène marketing prend le pas.

Encore que je connaisse au moins deux utilisateurs qui sont sur portable
parce que ça leur évite aussi la télé, d'où le lit.

C'est surtout que à chaque utilisateur son ordi.

pas.de.spam

13/07/2003 à 23:05

Je partage pleinement ton analyse du "phénomène portable".

Il y a des gens (comme toi) qui utilisent leur ordi un peu partout, et
pour qui le portable est indispensable.

Il y en a d'autres qui apprécient d'avoir un ordi puissant sous une
forme compact, sans avoir nécéssairement besoin d'un portable, et qui en
apprécient, à l'occasion le caractère nomade.

Ce fut mon cas pendant près de deux ans. Je me suis en effet offert à
l'époque un Powerbook G3/266 Mhz. Il m'a servi de machine de bureau
pendant près de 2 ans. Son seul inconvénient était que je le trouvais un
peu lourd. il faut dire aussi que je profitais de sa grande sacoche pour
mettre en plus tout un tas de trucs dedans :-)).

Puis j'ai succombé à l'attrait du grand écran (22") et j'ai pris une
machine de bureau, en même temps qu'un titanium. Ce dernier me servait
principalement au boulot, tandis que ma machine de bureau restait chez
moi.

Dès lors on voit apparaître les problèmes liés à la synchronisation des
différents fichiers. Ce ne sont pas réellement des problèmes d'ailleurs,
mais simplement que cela complique un peu la vie. A ce propos, merci le
mode Target :-)

Le seul défaut des portables actuels (c'était le cas pour mon TI 667, je
ne sais pas ce qu'il en est réellement pour le TI 17/1Ghz), c'est la
différence de puissance par rapport aux machines de Bureau. Je sentais
nettement la différence quand je passais du Ti au bi-800, ou plus tard
au bi 1,25. au bout d'un moment, on n'y fait plus trop attention, mais
au début de la session, on a une relative sensation de "mollesse".

Cela n'était pas le cas pour mon Pwb G3, car quand la gamme est sortie,
elle faisait jeu quasi égal avec les Desktop. Et puis à l'époque je
n'avais pas de machine de bureau équivalente pour comparer.

Et puis après, il y a ceux qui veulent "se la péter" avec un portable,
ceux que tu assimiles aux "4x4-Champs-Élysée" :-)

Grand bien leur fasse, c'est tout bon pour le CA d'apple (pour les macs,
bien sûr).

Je reconnais que le 17" me ferait bien craquer, car il est magnifique,
mais bon, je me suis séparé de mon TI 15" pour cause d'inutilisation,
alors je reste raisonnable :-))

--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Je partage pleinement ton analyse du "phénomène portable".

Il y a des gens (comme toi) qui utilisent leur ordi un peu partout, et
pour qui le portable est indispensable.

Il y en a d'autres qui apprécient d'avoir un ordi puissant sous une
forme compact, sans avoir nécéssairement besoin d'un portable, et qui en
apprécient, à l'occasion le caractère nomade.

Ce fut mon cas pendant près de deux ans. Je me suis en effet offert à
l'époque un Powerbook G3/266 Mhz. Il m'a servi de machine de bureau
pendant près de 2 ans. Son seul inconvénient était que je le trouvais un
peu lourd. il faut dire aussi que je profitais de sa grande sacoche pour
mettre en plus tout un tas de trucs dedans :-)).

Puis j'ai succombé à l'attrait du grand écran (22") et j'ai pris une
machine de bureau, en même temps qu'un titanium. Ce dernier me servait
principalement au boulot, tandis que ma machine de bureau restait chez
moi.

Dès lors on voit apparaître les problèmes liés à la synchronisation des
différents fichiers. Ce ne sont pas réellement des problèmes d'ailleurs,
mais simplement que cela complique un peu la vie. A ce propos, merci le
mode Target :-)

Le seul défaut des portables actuels (c'était le cas pour mon TI 667, je
ne sais pas ce qu'il en est réellement pour le TI 17/1Ghz), c'est la
différence de puissance par rapport aux machines de Bureau. Je sentais
nettement la différence quand je passais du Ti au bi-800, ou plus tard
au bi 1,25. au bout d'un moment, on n'y fait plus trop attention, mais
au début de la session, on a une relative sensation de "mollesse".

Cela n'était pas le cas pour mon Pwb G3, car quand la gamme est sortie,
elle faisait jeu quasi égal avec les Desktop. Et puis à l'époque je
n'avais pas de machine de bureau équivalente pour comparer.

Et puis après, il y a ceux qui veulent "se la péter" avec un portable,
ceux que tu assimiles aux "4x4-Champs-Élysée" :-)

Grand bien leur fasse, c'est tout bon pour le CA d'apple (pour les macs,
bien sûr).

Je reconnais que le 17" me ferait bien craquer, car il est magnifique,
mais bon, je me suis séparé de mon TI 15" pour cause d'inutilisation,
alors je reste raisonnable :-))

--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

pab

13/07/2003 à 23:08

Marc de Ferrière wrote:

Je crois qu'il faut voir plusieurs éléments différents.

[SNIP ATOMIQUE !]

Ton témoignage est très intéressant... Je me doute bien qu'il y a un
large public professionnel pour ce type de machines, public dont à
l'évidence tu fais partie. Mais j'ai lu ici ou là que le portable est en
train de devenir majoritaire en termes d'unités vendues... J'ai du mal à
croire que plus de 50% des acheteurs puissent justifier raisonnablement
d'un tel choix... Cette tendance relativement nouvelle semble être en
cours d'accélération, et il ne m'étonnerait pas que l'on assiste à une
grande déception collective. Lorsque l'utilisateur "classique" aura pris
un peu de recul, qu'il se rendra compte que son portable n'a pas la
durée d'usage d'un desktop évolutif, les sirènes marketing et l'exotisme
imaginé d'une vie sans contrainte risquent de perdre de leur pouvoir
lubrifiant sur les cartes de crédit...

C'était une simple considération de passage... :)

--
pab
<http://www.bandycoot.net/pab/>

lerailleznospamnews

13/07/2003 à 23:31

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

C'était une simple considération de passage... :)

Je ne sais pas mais moi j'ai un desktop qui fait office de serveur
deuxième unité au domicile et un Tit15" (un jour je vais craquer pour le
17") qui est mon outil de travail qui ne me quitte jamais.

Et quand je dit jamais cela veut dire jamais, travail, domicile, voyages
vacances, weekend, à la campagne, chez des amis ou de la famille... Bref
une unité fixe qui archive pas mal de choses et sert à pas mal d'autres
et une unité qui ne me quitte pas. Mais bon ce truc fait partie de bon
boulot qui lui fait partie de ma vie alors...

--
Benoît Leraillez

La douleur des autres est tout à fait supportable, hors les cris.

marc

14/07/2003 à 10:56

Je t'avoue que je n'ai abandonné le Pismo que parce que la 17 est
sortie. Sinon je crois que je me serai contenté d'acheter un écran
externe. C'est sur qu'il est moins puissant qu'un desktop bi-pro mais
hênnetement par rapport à mon pismo ou même à l'Imac 17 TFT de ma femme,
je n'ai pas l'impression d'avoir régressé.

anonyme

14/07/2003 à 11:21

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Lorsque l'utilisateur "classique" aura pris un peu de recul, qu'il se
rendra compte que son portable n'a pas la durée d'usage d'un desktop
évolutif,

L'évolutivité d'un rdinateur, c'est la tarte à la crème des PC depuis
toujours. Pouvoir changer chaque composants individuellement n'a
strictement aucun intérêt pour une écrasante majorité d'utilisateurs, en
particulier les utilisateurs "classiques". D'où le succès de l'iMac, par
exemple, qui de ce point de vue ressemble à un portable : la seule
évolution possible se limite à la RAM, une carte AirPort et
éventuellement au disque dur.

Donc bon, c'est gentil de penser à eux, mais ce n'est pas parce que ces
utilisateurs ont un comportement qui ne te semble pas "raisonnable" que
ça ne va pas durer :-)

(ce qui n'empêche pas, bien sûr, qu'Apple doit également proposer des
desktop valables... je comprends que quelqu'un qui a réellement besoin
d'évolutivité ne se soit pas senti très concerné par les machines au
catalogue ces derniers temps :-/ )

--
Serge Pajak

Demande de conseil pour achat PB 12"...

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