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Entraide Matériel Ordinateur Système Mac Demande de conseil pour achat PB 12"...

Demande de conseil pour achat PB 12"...

68 réponses
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pab
Bonjour,

je suis sur le point de passer commande d'un PowerBook 12", mais quelque
chose me dit qu'une mise-à-jour est imminente, à l'occasion d'un
renouvellement de la gamme autour du 15" Alu...

Ma question concerne le prix de vente de ce modèle (le 12"),
actuellement particulièrement attractif... D'après vous, est ce qu'il
s'agit d'une remise de circonstance pour écouler les stocks, ou bien le
modèle "updaté" restera au même niveau de tarifs ?

Merci !

--
pab
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Saïd
Pierre-Arnaud Bonraisin :
Lorsque l'utilisateur "classique" aura pris
un peu de recul, qu'il se rendra compte que son portable n'a pas la
durée d'usage d'un desktop évolutif, les sirènes marketing et l'exotisme
imaginé d'une vie sans contrainte risquent de perdre de leur pouvoir
lubrifiant sur les cartes de crédit...



Perso je pense plutot que quand l'utilisateur aura pris du recul il verra
qu'on se fout de sa gueule en lui faisant changer de machine tous les 2 ans.
Qui sait, peut-etre qu'un jour l'industrie informatique visera la qualite
plutot que la sortie de materiels toujours plus innovants et fatalement
bugues. Peut-etre que l'utilisateur ne perdra pas un ou deux mois tous les 2
ans pour s'habituer a un nouveau systeme parce qu'on lui a explique qu'il
est mille fois plus genial que le precedent a cause de la nouvelle barre
dans le finder. Peut-etre que les editeurs de jeux decideront d'inventer des
jeux originaux avec des scenarios et jouable sur a peu pres tout, plutot que
d'ajouter trois trillions de triangles/seconde. Qui sait. En tout cas, pour
moi c'est decide, je garde mes machines jusqu'a la mort par usure (j'espere
que l'iBook tiendra plus longtemps que son lecteur de CD ne le laisse
presager :( ). Mon PC a 3 ans et n'a toujours pas ete upgrade. J'ai decide
de definir mes besoin et de trouver les machines qui y repondent.

Sinon, pour la partie portable vs desktop, J'ai un ecran 22", une
imprimante, clavier+souris, lecteur de DVD externe et le tout se branche en
30 secondes sur l'iBook. Son ecran est toujours eteint quand je suis chez
moi et il est suffisant pour tout ce qui est bureautique. Il ne lui manque
qu'un petit disque de 80Go, mais ca peut s'arranger avec un encapsuleur de
DD-IDE/FW (DD que j'ai deja sur le PC). Bref, Si on sait rester raisonnable
dans ses utilisations (et surtout realiste) on peut tres bien se contenter
d'un portable. Portable que j'utilise en voyage et dont j'apprecie
enormement le poids plume pour un prix qui defie de beaucoup celui des
ultra-portables PC.

--
Saïd.

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pas.de.spam
Marc de Ferrière wrote:

Je t'avoue que je n'ai abandonné le Pismo que parce que la 17 est
sortie. Sinon je crois que je me serai contenté d'acheter un écran
externe. C'est sur qu'il est moins puissant qu'un desktop bi-pro mais
hênnetement par rapport à mon pismo ou même à l'Imac 17 TFT de ma femme,
je n'ai pas l'impression d'avoir régressé.


Certes non, puisque l'iMac 17" est soit en 800 Mhz soit en 1 Ghz, me
semble t'il, et je pense moins bien doté en cache, donc dans tous les
cas, tu es gagnant. Sauf peut-être pour le disque dur (et encore).

J'évoquais le "déficit" de puissance uniquement parce que j'ai pu
comparer par rapport à des biproc.

Tu as fait quoi de ton pismo, tu l'as vendu, ou tu l'as gardé ? Moi
j'ai toujours le 266 Mhz. J'espère qu'il tiendra le coup encore
longtemps, car c'est franchement une bécane qui m'a beaucoup et
fidèlement servi.

--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

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pab
Serge Pajak wrote:

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Lorsque l'utilisateur "classique" aura pris un peu de recul, qu'il se
rendra compte que son portable n'a pas la durée d'usage d'un desktop
évolutif,


L'évolutivité d'un rdinateur, c'est la tarte à la crème des PC depuis
toujours. Pouvoir changer chaque composants individuellement n'a
strictement aucun intérêt pour une écrasante majorité d'utilisateurs, en
particulier les utilisateurs "classiques". D'où le succès de l'iMac, par
exemple, qui de ce point de vue ressemble à un portable : la seule
évolution possible se limite à la RAM, une carte AirPort et
éventuellement au disque dur.

Donc bon, c'est gentil de penser à eux, mais ce n'est pas parce que ces
utilisateurs ont un comportement qui ne te semble pas "raisonnable" que
ça ne va pas durer :-)

(ce qui n'empêche pas, bien sûr, qu'Apple doit également proposer des
desktop valables... je comprends que quelqu'un qui a réellement besoin
d'évolutivité ne se soit pas senti très concerné par les machines au
catalogue ces derniers temps :-/ )


J'ai répondu sur ces point à Marc qui a sur toi l'avantage de
l'antériorité threadique et du respect dû aux ainés. Ceci dit sans
vouloir vexé ni les uns ni les autres. :)

Voir ci-dessus, donc, si tu veux bien. :)

--
pab
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pab
Benoit wrote:

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

C'était une simple considération de passage... :)


Je ne sais pas mais moi j'ai un desktop qui fait office de serveur
deuxième unité au domicile et un Tit15" (un jour je vais craquer pour le
17") qui est mon outil de travail qui ne me quitte jamais.

Et quand je dit jamais cela veut dire jamais, travail, domicile, voyages
vacances, weekend, à la campagne, chez des amis ou de la famille... Bref
une unité fixe qui archive pas mal de choses et sert à pas mal d'autres
et une unité qui ne me quitte pas. Mais bon ce truc fait partie de bon
boulot qui lui fait partie de ma vie alors...


Je te comprend d'autant mieux que ton cas est plus proche du mien que
celui de Marc... Mais je ne considère pas qu'à nous trois, plus Serge et
Saïd, nous soyons représentatifs de "la majorité" des utilisateurs, ceci
dit sans aucune espèce de forfanterie... Mais je me trompe peut-être...

--
pab
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pab
Marc de Ferrière wrote:

Juste pour continuer le débat,
je crois aussi que de plus en plus d'utilisateur font une séparation
infime entre vie perso et boulot, cf témoignage de Benoît, et qu'en
France les 35 heures accentuent le phénomène.


Bien vu.

Par ailleurs je me pense que le caractère évolutif des machines, surtout
dans le monde Mac est très pipo maketing aussi. Hors des utilisateurs
hors normes que nous sommes tous ici dans ces fora, l'utilisateurs Mac
achète sa bécâne et s'en sert jusqu'à plus soif. Il suffit de voir de
nombre de vieux macs en usage.


Pas faux. ;)

Changé le proc, ajouter des cartes etc ce n'est pas dans l'usage du user
lambda. Il n'y a qua voir le succès de l'Imac, qui est de ce point de
vue encore moins évolutif que le portable. Sur mon 17 j'ai un lecteur de
cart et une entrée son, par sur l'Imac 17.:-)


Exact sur le papier. Dans la pratique, je pense que l'iMac doit son
succès au manque de choix en entrée de gamme Mac. Qu'ils sortent un
modèle très basique mais un peu évolutif (deux ports PCI, 4 slots RAM),
et le succès est garantit.

Ils l'avaient d'ailleurs fait il y a 7 ou 8 ans avec une machine dont
j'ai oublié la référence, un truc assez laid (même à l'époque), en
métal, qui avait bien marché il me semble. Une espèce de clone en
interne...

Et puis comme discuté à côté avec Alain, il y aurait j'imagine (rêve ?)
moyen d'inventer des systèmes upgradables par kit avec des ports simples
et robustes, manipulables par n'importe qui... Ça constituerait une
rupture avec la conception actuelle du marché (marketing) de la micro...

--
pab
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pab
Sinmian wrote:

Le 4400 ?


Ça doit être ça, oui.

--
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marc
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

Marc de Ferrière wrote:

Je t'avoue que je n'ai abandonné le Pismo que parce que la 17 est
sortie. Sinon je crois que je me serai contenté d'acheter un écran
externe. C'est sur qu'il est moins puissant qu'un desktop bi-pro mais
hênnetement par rapport à mon pismo ou même à l'Imac 17 TFT de ma femme,
je n'ai pas l'impression d'avoir régressé.


Certes non, puisque l'iMac 17" est soit en 800 Mhz soit en 1 Ghz, me
semble t'il, et je pense moins bien doté en cache, donc dans tous les
cas, tu es gagnant. Sauf peut-être pour le disque dur (et encore).


Oui l'Imac est en 800 et c'est vrai que l'alu 17 à 1 ghz est plus
réactif.

J'évoquais le "déficit" de puissance uniquement parce que j'ai pu
comparer par rapport à des biproc.

Tu as fait quoi de ton pismo, tu l'as vendu, ou tu l'as gardé ? Moi
j'ai toujours le 266 Mhz. J'espère qu'il tiendra le coup encore
longtemps, car c'est franchement une bécane qui m'a beaucoup et
fidèlement servi.


Moi aussi il m'a royalement servi, en fait je m'en sépare aussi parce
que l'Apple care est terminé et qu'en cas de panne je serais coincé avec
une seule machine et pas de dépannage aussi simple.

Mais je ne m'en sépare pas tout à fait, je le repasse à mon père pour
remplacer sa palourde première génération, comme ça il va pouvoir goûter
lui aussi à Os X, Iphoto et tutti quanti.


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pas.de.spam
Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Qu'ils sortent un
modèle très basique mais un peu évolutif (deux ports PCI, 4 slots RAM),
et le succès est garantit.


très franchement, les slots PCI sont à mes yeux, pour une machine
d'entrée de gamme complètement inutiles. Si le mac a l'USB, le FW,
l'éthernet, la sortie son, l'entrée son, je ne vois pas ce que l'on
pourrait lui rajouter.

Depuis 15 ans que je suis sur Mac, je n'ai JAMAIS rien rajouté dans mes
macs. Alors quand j'entendais des Beurkistes dire que le Mac était
fermé, cela me faisait doucement sourire. Un entrée de gamme comme celui
dont parlez serait destiné principalement à des utilisateurs novices,
donc pas de ceux qui rajoutent des cartes.

Je serais beaucoup plus partisan de pouvoir faire évoluer les machines
en terme de carte processeur, pour environ la moitié du prix d'une
machine neuve équivalente. Un nouveau processeur est disponible et hop
tu changes la carte fille pour une nouvelle. De manière à ce que l'on
puisse garder une même machine pendant au moins 4 ou 5 générations de
mises à jours.

Le problème c'est que dans le temps, il y avait des upgrades comme
celles-ci, mais qu'elles étaient vraiment hors de prix.
--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

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pab
Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Qu'ils sortent un
modèle très basique mais un peu évolutif (deux ports PCI, 4 slots RAM),
et le succès est garantit.


très franchement, les slots PCI sont à mes yeux, pour une machine
d'entrée de gamme complètement inutiles. Si le mac a l'USB, le FW,
l'éthernet, la sortie son, l'entrée son, je ne vois pas ce que l'on
pourrait lui rajouter.


Une carte son 5.1, une carte vidéo, une éventuelle carte pour une
éventuelle nouvelle interface, pouvoir changer de processeur....

Depuis 15 ans que je suis sur Mac, je n'ai JAMAIS rien rajouté dans mes
macs. Alors quand j'entendais des Beurkistes dire que le Mac était
fermé, cela me faisait doucement sourire. Un entrée de gamme comme celui
dont parlez serait destiné principalement à des utilisateurs novices,
donc pas de ceux qui rajoutent des cartes.


Ne pas confondre peu argenté et novice. Il y a un marché à mon avis très
important, parce que prescripteur, qu'Apple s'évertue à mépriser depuis
toujours : celui des jeux vidéo. Il n'y a pas une machine convenable
dans la gamme pour ce créneau. Un mini-desktop à moins de 1000 Euros.
Une "teen-machine" pour ado passionné, mais au budget limité.

Pour les novices, garder les e/iMacs.

Je serais beaucoup plus partisan de pouvoir faire évoluer les machines
en terme de carte processeur, pour environ la moitié du prix d'une
machine neuve équivalente. Un nouveau processeur est disponible et hop
tu changes la carte fille pour une nouvelle. De manière à ce que l'on
puisse garder une même machine pendant au moins 4 ou 5 générations de
mises à jours.


C'est un minimum.

Le problème c'est que dans le temps, il y avait des upgrades comme
celles-ci, mais qu'elles étaient vraiment hors de prix.


Perso, j'ai un 7600/132 qui tourne toujours, avec son G3/400, son ATI
Radeon, ses carte FireWire et USB... En tout, j'ai dû dépenser 750
Euros...

--
pab
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pab
Pierre-Arnaud Bonraisin wrote:

Pierre-Olivier TAUBATY wrote:

Depuis 15 ans que je suis sur Mac, je n'ai JAMAIS rien rajouté dans mes
macs. Alors quand j'entendais des Beurkistes dire que le Mac était
fermé, cela me faisait doucement sourire. Un entrée de gamme comme celui
dont parlez serait destiné principalement à des utilisateurs novices,
donc pas de ceux qui rajoutent des cartes.


Ne pas confondre peu argenté et novice. Il y a un marché à mon avis très
important, parce que prescripteur, qu'Apple s'évertue à mépriser depuis
toujours : celui des jeux vidéo. Il n'y a pas une machine convenable
dans la gamme pour ce créneau. Un mini-desktop à moins de 1000 Euros.
Une "teen-machine" pour ado passionné, mais au budget limité.

Pour les novices, garder les e/iMacs.


J'ajoute : MacOS X est une occasion rêvée d'attirer un public encore
plus large, d'hobbyistes/bidouilleurs de PC, habitués à des machines peu
couteuses mais trafiquables. Apparemment, les Linuxiens, par exemple,
apprécient beaucoup en ce moment les portable d'Apple. Mais pas les
Desktops, perçus comme trop chers...

Allez, avec un seul port PCI libre pour ne pas canibaliser les
PowerMacs, ça pourrait donner l'iVaurien, G5/1,6 Ghz, AGP 8x, 4 slots de
RAM, 2 USB2, 1 FW800, 1 FW400, 999 Euros...

Un ticket d'entrée pour les Switcheurs les plus prescripteurs... Qui eux
feront acheter des iMacs autour d'eux...

--
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