Demande de conseil pour achat PB 12"...

Pierre-Arnaud Bonraisin :

J'ajoute : MacOS X est une occasion rêvée d'attirer un public encore
plus large, d'hobbyistes/bidouilleurs de PC, habitués à des machines peu
couteuses mais trafiquables. Apparemment, les Linuxiens, par exemple,
apprécient beaucoup en ce moment les portable d'Apple.

linuxien PCiste de longue date, je suis passe effectivement au portable Mac
iBook. J'utilise OSX que je trouve bien foutu. Mais l'iBook a des avantages
intrinseques independants du fait qu'il fait tourner OSX. Il est leger,
semble bien fini, et coute peu cher pour un portable. Ce qui m'a fait passer
chez Apple c'est d'abord le materiel abordable. J'ai un budget informatique
de 550euros/an. Il n'y a pas la place pour acheter un PowerMac G5 neuf et
maintenir mon parc de portable a jour. Pour les gros stockages je garde le
PC qui ne me coute plus rien a part les DD a remplacer le cas echeant.

Allez, avec un seul port PCI libre pour ne pas canibaliser les
PowerMacs, ça pourrait donner l'iVaurien, G5/1,6 Ghz, AGP 8x, 4 slots de
RAM, 2 USB2, 1 FW800, 1 FW400, 999 Euros...

C'est a peu pres la config du G5 powermac qui est vendu plus du double

Un ticket d'entrée pour les Switcheurs les plus prescripteurs... Qui eux
feront acheter des iMacs autour d'eux...

J'ai deja fait acheter un iBook par un copain. iPapy a-t-il prevu des
iDividendes pour les iProselytes?

--
Saïd.

Pierre-Arnaud Bonraisin <pab@bandycoot.net> wrote:

Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:

Pierre-Arnaud Bonraisin <pab@bandycoot.net> wrote:

Qu'ils sortent un
modèle très basique mais un peu évolutif (deux ports PCI, 4 slots RAM),
et le succès est garantit.

très franchement, les slots PCI sont à mes yeux, pour une machine
d'entrée de gamme complètement inutiles. Si le mac a l'USB, le FW,
l'éthernet, la sortie son, l'entrée son, je ne vois pas ce que l'on
pourrait lui rajouter.

Une carte son 5.1, une carte vidéo, une éventuelle carte pour une
éventuelle nouvelle interface, pouvoir changer de processeur....

Sur les nouveaux G5, il y a la sortie son optique, gageons que bientôt
tous les Macs en seront pourvus (donc exit la carte 5.1), la carte
vidéo, si elle est dans un slot AGP, tu la changes, en remettant une
carte AGP (exit la carte vidéo), En ce qui concerne le processeur, je me
demande si les upgrade processeurs sur slot PCI sont nombreuses, et si
on n'est pas pénalisé par la vitesse du Bus PCI pour les échanges de
données). Reste les éventuelles nouvelles interfaces ....

Depuis 15 ans que je suis sur Mac, je n'ai JAMAIS rien rajouté dans mes
macs. Alors quand j'entendais des Beurkistes dire que le Mac était
fermé, cela me faisait doucement sourire. Un entrée de gamme comme celui
dont parlez serait destiné principalement à des utilisateurs novices,
donc pas de ceux qui rajoutent des cartes.

Ne pas confondre peu argenté et novice. Il y a un marché à mon avis très
important, parce que prescripteur, qu'Apple s'évertue à mépriser depuis
toujours : celui des jeux vidéo.

Je pense que ce n'est pas tant apple qui méprise le marché du jeu vidéo
que le jeu qui méprise Apple : Tant qu'apple n'aura pas 10-15 % de part
de marché, à mon avis ce n'est pas près de changer. Heureusement que
tous les éditeurs ne tiennent pas le même langage

Je tiens quand même à ajouter que j'ai pu passer quand même de très bons
moment avec tous mes macs, en ce qui concerne les jeux. On n'en a certes
pas des zillions comme sur les PC, mais il y a quand même pas mal de
titres, et pas des moindres.

Il n'y a pas une machine convenable
dans la gamme pour ce créneau. Un mini-desktop à moins de 1000 Euros.
Une "teen-machine" pour ado passionné, mais au budget limité.

Ben dans ce créneau là, on pourra bientôt trouver des Bi800 d'occasion
qui pourront très bien se comporter pour jouer, même avec la GForce 2 MX
soit disant pourave qu'il ya dedans. Je m'en suis servi pendant un an,
sans soucis particulier.

Bon certes, c'est de l'occasion et toi tu parlais de machines neuve. Je
pense de toute façon qu'il vaut mieux une bonne machine d'occasion,
qu'une moyenne neuve. J'en veux pour preuve, toute la série des LC et
autres performas. J'ai eu à la suite un II si et après un II ci, et bien
il n'y avait pas photo entre les deux.

Pour les novices, garder les e/iMacs.

Je serais beaucoup plus partisan de pouvoir faire évoluer les machines
en terme de carte processeur, pour environ la moitié du prix d'une
machine neuve équivalente. Un nouveau processeur est disponible et hop
tu changes la carte fille pour une nouvelle. De manière à ce que l'on
puisse garder une même machine pendant au moins 4 ou 5 générations de
mises à jours.

C'est un minimum.

Le problème c'est que dans le temps, il y avait des upgrades comme
celles-ci, mais qu'elles étaient vraiment hors de prix.

Perso, j'ai un 7600/132 qui tourne toujours, avec son G3/400, son ATI
Radeon, ses carte FireWire et USB... En tout, j'ai dû dépenser 750
Euros...

Je parlais des upgrade made in La Pomme (style SE->SE/30, quadra
900->950, ETC ...
--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

Fra <mrfra.sanspub@free.fr> wrote:

Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:

Ben dans ce créneau là, on pourra bientôt trouver des Bi800 d'occasion
qui pourront très bien se comporter pour jouer, même avec la GForce 2 MX
soit disant pourave qu'il ya dedans.

J'ai cette carte vidéo dans mon QS733 et n'ai jamis observé de
ralentissement dans des jeux comme quake3 ou unreal tournament en
résolution maxi de mon écran (1280*1024)

c'est pour cela que j'ai dit "soi-disant". J'ai moi-même utilisé
quelques jeux et je n'ai jamais eu de soucis particuliers.
--
PO.

POur m'écrire : grominet(arobase)runnet(point)com

Saïd <saidNo@spaMquatramaran.ens.france> wrote:

Pierre-Arnaud Bonraisin :

J'ajoute : MacOS X est une occasion rêvée d'attirer un public encore
plus large, d'hobbyistes/bidouilleurs de PC, habitués à des machines peu
couteuses mais trafiquables. Apparemment, les Linuxiens, par exemple,
apprécient beaucoup en ce moment les portable d'Apple.

linuxien PCiste de longue date, je suis passe effectivement au portable Mac
iBook. J'utilise OSX que je trouve bien foutu. Mais l'iBook a des avantages
intrinseques independants du fait qu'il fait tourner OSX. Il est leger,
semble bien fini, et coute peu cher pour un portable. Ce qui m'a fait passer
chez Apple c'est d'abord le materiel abordable. J'ai un budget informatique
de 550euros/an. Il n'y a pas la place pour acheter un PowerMac G5 neuf et
maintenir mon parc de portable a jour. Pour les gros stockages je garde le
PC qui ne me coute plus rien a part les DD a remplacer le cas echeant.

Tu serais plus intéressé par une solution de stockage modulable ?...

Allez, avec un seul port PCI libre pour ne pas canibaliser les
PowerMacs, ça pourrait donner l'iVaurien, G5/1,6 Ghz, AGP 8x, 4 slots de
RAM, 2 USB2, 1 FW800, 1 FW400, 999 Euros...

C'est a peu pres la config du G5 powermac qui est vendu plus du double

D'ici la fin de l'année, sans le superdrive, avec moins de ports et une
configuration de base "serrée" aux entournures, un design plus rustique,
ça devrait pouvoir le faire... :) Mais bon, tu as compris l'idée...

Un ticket d'entrée pour les Switcheurs les plus prescripteurs... Qui eux
feront acheter des iMacs autour d'eux...

J'ai deja fait acheter un iBook par un copain. iPapy a-t-il prevu des
iDividendes pour les iProselytes?

Oui : un marché plus large amenant plus de développeurs, les iDividendes
consisteront à disposer d'un plus large choix de softs.

Comment ça, c'est pas qui va payer tes vacances à Cancùn ?

Bon, comme dit à Pierre-Olivier, j'abandonne un peu abruptement ce
thread initié par mes soins pour partir en vacances...

A bientôt...

--
pab
<http://www.bandycoot.net/pab/>

Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:

Sur les nouveaux G5, il y a la sortie son optique, gageons que bientôt
tous les Macs en seront pourvus (donc exit la carte 5.1), la carte
vidéo, si elle est dans un slot AGP, tu la changes, en remettant une
carte AGP (exit la carte vidéo), En ce qui concerne le processeur, je me
demande si les upgrade processeurs sur slot PCI sont nombreuses, et si
on n'est pas pénalisé par la vitesse du Bus PCI pour les échanges de
données). Reste les éventuelles nouvelles interfaces ....

Plutôt que de gager sur la généralisation du 5.1, gageons sur
l'existence du PCI. :) Je pensais à une seconde carte vidéo, mais dans
cette gamme, c'est effectivement un peu accessoire, voir risqué pour les
ventes de PowerMac... Je ne pensais pas au PCI pour le processeur, mais
au simple fait de pouvoir en changer...

Comme dit dans le message suivant, un unique port PCI pourrait suffire
pour une machine d'extrême entrée de gamme. Je suis persuadé qu'elle
attirerait un certain public. En tout cas, moi, j'aurais moins de mal à
en conseiller l'achat que celui d'un iMac.

Je ne sais pas, à l'extrême minimum, on peut oublier le port PCI, mais
pouvoir changer le proc et la carte vidéo, ça me semble être le seuil
d'honnêteté.

Je pense que ce n'est pas tant apple qui méprise le marché du jeu vidéo
que le jeu qui méprise Apple : Tant qu'apple n'aura pas 10-15 % de part
de marché, à mon avis ce n'est pas près de changer. Heureusement que
tous les éditeurs ne tiennent pas le même langage

Je tiens quand même à ajouter que j'ai pu passer quand même de très bons
moment avec tous mes macs, en ce qui concerne les jeux. On n'en a certes
pas des zillions comme sur les PC, mais il y a quand même pas mal de
titres, et pas des moindres.

Je pense depuis longtemps qu'Apple ne devrait pas attendre que les
éditeurs se décident. Le rachat de Bungie par Microsoft est une
opportunité honteusement ratée à mes yeux, par exemple. Il faut une
machine. Et il faut investir dans le soft, pas forcément acquérir, mais
au moins co-produire, acheter des exclusivités même temporaires sur des
softs dont on sait qu'ils seront des hits... Apple dispose d'un trésor
de guerre de plus de 4 Milliards de dollars...

Ben dans ce créneau là, on pourra bientôt trouver des Bi800 d'occasion
qui pourront très bien se comporter pour jouer, même avec la GForce 2 MX
soit disant pourave qu'il ya dedans. Je m'en suis servi pendant un an,
sans soucis particulier.

Bon certes, c'est de l'occasion et toi tu parlais de machines neuve. Je
pense de toute façon qu'il vaut mieux une bonne machine d'occasion,
qu'une moyenne neuve. J'en veux pour preuve, toute la série des LC et
autres performas. J'ai eu à la suite un II si et après un II ci, et bien
il n'y avait pas photo entre les deux.

Tu es déjà un Apple User, passionné de surcroit, donc tu connais le
marché de l'occasion... Non, il faut une machine neuve, pas chère, même
techniquement un peu limitée, mais modifiable, upgradable. Au moins que
les gars puissent mettre un pied dans la porte, et tester à peu de frais
cet OS dont tout le monde parle.

Vraiment, je trouve que c'est une opportunité gachée.

Pour ta configuration, je ne pense pas que tu aies les exigences (dont
on peut discuter du bien-fondé) d'un hardcore gamer qui blémit de honte
en dessous de 80 frames par seconde... :)

Je parlais des upgrade made in La Pomme (style SE->SE/30, quadra
900->950, ETC ...

Ah oui, ça j'ai pas connu.

Bon, je pars demain pour une semaine ou deux de vacances, comme ce sont
mes dernières vacances sans portable, :) ceci est mon dernier message
sur ce thread...

A bientôt...

--
pab
<http://www.bandycoot.net/pab/>

Pierre-Olivier TAUBATY <pas.de.spam@chez.moi> wrote:

c'est pour cela que j'ai dit "soi-disant". J'ai moi-même utilisé
quelques jeux et je n'ai jamais eu de soucis particuliers.

On est OK. J'en rajouté juste une couche (en pensant à un pciste qui me
disait récemment que les macs avait des cartes video hasbeen)
--
Fra

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

D'une certaine façon, il y a encore 10 ans, on était encore dans
de la relative petite série. Depuis la diffusion de lonformatique
conduit à une hausse exponentielle de la diffusion, il n'y a qu'à voir
les Imac vendus à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires. ça
devient de la production de masse avec les effts inhérents, baisse des
prix liée aux économies d'échelle mais aussi standardisation des
composants avec une chance plus grande de panne.

En général, la production de masse permet exactement l'inverse de ce que
tu décris : des composants produits en masse seront plus fiables,
notamment parce que les coûts fixes liés au contrôle de qualité
deviendront ridicules rapportés à chaque composant, que la production en
masse permet d'absorber les coûts fixes de la conception des machines,
etc.
Le produit artisanal à l'unité, ça s'appelle un prototype...
La qualité des produits Apple et autres n'est absolument pas liée à la
quantité produite : elle est généralement liée aux choix des matériaux,
technologies utilisées, à la conception, etc. Si Apple vendait plus
d'ordinateurs, ils seraient certainement également plus fiables

Sans pour autant que la
qualité globale soit en cause. C'est comme l'automobile, le prix moyen
baisse considérablement et les pannes aussi,, mais statistiquement, en
valeur absolu il y a de plus en plus de gens touchés.

Donc en valeur relative, il y a beaucoup moins de pannes qu'auparavant.
En tout cas, en matière d'automobile, c'est le cas, surtout si l'on se
réfère à avant 1985, lorsque les R5 rouillaient par le bas de caisse,
les joints de culasse sautaient, etc. La valeur absolue n'a strictement
aucun intérêt pour l'un d'entre nous, sauf si l'aléa fait que nous
soyons touchés. Ce qui compte, c'est la simple probabilité de se
retrouver avec un Mac HS après la garantie. Est-elle plus ou moins forte
qu'auparavant, je n'en sais rien, mais ceci n'a rien, mais absolument
rien à voir avec l'augmentation de la production.

--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------

Benoît Grandin <bgrandin@bdzone.com> wrote:

En général, la production de masse permet exactement l'inverse de ce que
tu décris : des composants produits en masse seront plus fiables,
notamment parce que les coûts fixes liés au contrôle de qualité
deviendront ridicules rapportés à chaque composant

Certains fabriquant préfèrent, après mesure d'un faible taux de déchet,
ne plus vérifier ce qui sort d'usine et remplacer après coup ce qui
merde.
--
Fra

Benoît Grandin <bgrandin@bdzone.com> wrote:

Fra <mrfra.sanspub@free.fr> wrote:

Benoît Grandin <bgrandin@bdzone.com> wrote:

En général, la production de masse permet exactement l'inverse de ce que
tu décris : des composants produits en masse seront plus fiables,
notamment parce que les coûts fixes liés au contrôle de qualité
deviendront ridicules rapportés à chaque composant

Certains fabriquant préfèrent, après mesure d'un faible taux de déchet,
ne plus vérifier ce qui sort d'usine et remplacer après coup ce qui
merde.

Mauvais fabricant, changer de fabricant.

Simpliste

Ca s'appelle la politique de l'autruche ou le taylorisme imbécile : je
reporte sur mon SAV (qui me coûte la peau du dos) les problèmes que je
ne veux pas voir en amont.

ça dépend du produit et de ce qu'on appelle la qualité. J'ai bossé dans
une boîte qui se coulait elle même par un contrôle qualité et une
politique du zéro défaut bien trop exigeante.

Un « industriel » qui aurait ce genre d'attitude est mal barré pour a
compétition internationale, à moins de faire picoler ses clients.
Les politiques de qualité industrielle, ça a plus de 40 ans, depuis que
les Japonais sont allés cherchés les Américains pour comprendre comment
on arrive à fabriquer exactement ce qu'on veut et à le reproduire.

Suffit pas que la théorie existe pour que ce soit parfait. Quant à
l'exemple japonais on en est quand même bien revenu, cf en particulier
l'automobile.

Marc de Ferrière <marc@ferriere.org.no.spam> wrote:

Sauf pour le plus grand nombre d'acheteurs, puisqu'on est quand même en
valeur absolue, qui sont concernés.

- Période A : je produit 1.000 ordinateurs, 10 tombent en panne la
première année qui suit l'expiration de la garantie, soit 1 %

- Période B : je produits 10.000 ordinateurs, 50 tombent en panne la
première année qui suit l'expiration de la garantie, soit 0,5 %

La valeur absolue a augmenté, la valeur relative a diminué. Quelle est
la probabilité que mon ordinateur à moi qui est le mien que j'achète
tombe en panne ? (Je ne recommencerai pas une troisième fois).

Car le problème reste toujours le
même. Un client mécontent le dit à 10 personnes quand un client content
le dix à une. C'est bien beau les stats, mais le mecs qui tombe sur la
panne il s'en fout que les stats disent que la probabilité qu'elle lui
soit tombé dessus était plus faible qu'avant, il a quand même la panne.

C'est bien triste la vie ! Si tu tombes sur le seul orage qui se produit
sur tout la France alors que la météo annonce grand beau temps, tu seras
bien malheureux, mais de là à en tirer des conclusions...
Dans le même esprit, qu'importe le nombre de tués sur la route puisque
moi je suis vivant, qu'importe la probabilité d'attraper le SIDA si ça
ne tombe pas sur moi.
Quant au client mécontent, toujours statitistiquement (désolé...), ce
qui lui importe in fine, c'est plus la façon dont on règle son problème.
Si on le fait vite et bien, il arrive même qu'on le fidélise et qu'il
fasse de la pub positive. De toute façon, le zéro défaut, c'est un
slogan, et comme par hasard, il a été lancé par de très grosses
organisations industrielles qui produisaient en masse avec des problèmes
de qualité.

--
Benoît Grandin
bgrandin@bdzone.com
http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------