Demande de conseil pour achat PB 12"...

bgrandin

17/07/2003 à 10:03

Marc de Ferrière wrote:

Mauvais fabricant, changer de fabricant.

Simpliste

Répondait à une réflexion du même tonneau.

Ca s'appelle la politique de l'autruche ou le taylorisme imbécile : je
reporte sur mon SAV (qui me coûte la peau du dos) les problèmes que je
ne veux pas voir en amont.

ça dépend du produit et de ce qu'on appelle la qualité. J'ai bossé dans
une boîte qui se coulait elle même par un contrôle qualité et une
politique du zéro défaut bien trop exigeante.

La qualité au sens industriel, c'est la conformité à un standard.
L'optimum qualitatif est atteint lorsque toute dépense marginale visant
à l'augmenter est supérieure au coût de la non-qualité.
Au passage, le moindre SAV coûte la peau du dos, et le rêve de tout
industriel (ou financier) est de s'en débarrasser, ce qui n'est
possible, en environnement concurrentiel, qu'à condition d'avoir un taux
de défaillance le plus faible possible.

Les politiques de qualité industrielle, ça a plus de 40 ans, depuis que
les Japonais sont allés cherchés les Américains pour comprendre comment
on arrive à fabriquer exactement ce qu'on veut et à le reproduire.

Suffit pas que la théorie existe pour que ce soit parfait. Quant à
l'exemple japonais on en est quand même bien revenu, cf en particulier
l'automobile.

Ah bon ?

--
Benoît Grandin

http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------

bgrandin

17/07/2003 à 21:23

Sinmian wrote:

Non-qualité, donc, c'est pourtant, lorsque je faisais mes études de
dessinateur industriel (ça s'appelait encore comme ça à l'époque), ce
que les professeurs nous présentaient comme le but au long des cours de
résistance des matériaux, de dessin ou de mécanique. Notre boulot
consisterait, si non l'acceptions, juste de faire assez résistant pour
que ça tienne le temps de la garantie (au delà, on s'en bat l'oeil),
faire montable, mais pas démontable (vu qu'on ne répare plus on jette,
ok, la main d'oeuvre est plus chère que des pièces détachées) etc.

Mais ça c'est de la conception, pas de la fabrication.
La qualité au sens industriel peut s'appliquer à fabrique des produits
tocards, à condition qu'ils soient identiques les uns aux autres.

Vous comprendrez que ça ne m'a pas beaucoup motivé et que je suis
reparti en lettres (si, si).

C'est marrant, j'avais un prof qui s'était barré de math sup alors qu'il
passait en spé parce qu'il n'aimait pas le dessin industriel : il a donc
repiqué en hypokhâgne et a fini par intégrer Ulm... en lettres !

--
Benoît Grandin

http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------

bgrandin

17/07/2003 à 21:23

Sinmian wrote:

In article <1fy8h02.34yqvz5tk6qrN%,
(Marc de Ferrière) wrote:

C'est bien beau les stats, mais le mecs qui tombe sur la
panne il s'en fout que les stats disent que la probabilité qu'elle lui
soit tombé dessus était plus faible qu'avant, il a quand même la panne.

Dans mes bras !! Voilà !
Il est certes "rassurant", via les stats/proba, de se savoir le seul
emmerdé ou à souffrir d'un quelconque défaut plutôt que le gosse du
voisin ou... bon, je fais du Ken Loach, là...
(Je ne joue pas le calimero, là, pour pleurnicher, il y a bien plus
grave que ces tas de cuivre et de silicium.)
[SNIP]

Vois aussi la réponse que j'apporte à Benoît, là :
sur ces histoires
de non-qualité.

Entendons-nous : je suis bien d'accord avec le fait que ce n'est pas
parce qu'il y a moins de crottes sur le trottoir qu'il est plus agréable
de marcher dedans !

--
Benoît Grandin

http://www.bdzone.com Le portail BD
-----------------------------------

marc

17/07/2003 à 22:23

Benoît Grandin wrote:

Entendons-nous : je suis bien d'accord avec le fait que ce n'est pas
parce qu'il y a moins de crottes sur le trottoir qu'il est plus agréable
de marcher dedans !

Donc au bout du compte on est d'accord :)

marc

17/07/2003 à 22:23

Sinmian wrote:

In article <1fy8h02.34yqvz5tk6qrN%,
(Marc de Ferrière) wrote:

C'est bien beau les stats, mais le mecs qui tombe sur la
panne il s'en fout que les stats disent que la probabilité qu'elle lui
soit tombé dessus était plus faible qu'avant, il a quand même la panne.

Dans mes bras !! Voilà !

Faut pas charrier non plus :-)

Il est certes "rassurant", via les stats/proba, de se savoir le seul
emmerdé ou à souffrir d'un quelconque défaut plutôt que le gosse du
voisin ou... bon, je fais du Ken Loach, là...
(Je ne joue pas le calimero, là, pour pleurnicher, il y a bien plus
grave que ces tas de cuivre et de silicium.)

Cela relève aussi d'une difficulté à communiquer (sinon dans des pubs
plus ou moins drôles et des slogans démagos) de la part du personnel
d'Apple (d'autres boîtes en général) lorsqu'il s'agit de réparer leur
bourdes.
Est-il difficile plutôt que de feindre l'ignorance d'un problème avec
une série de machines quand ils ont eu ne serait-ce que 100 appels pour
la même panne de dire "Oui monsieur, nous sommes au courant, on va
tâcher de vous/nous sortir de là au mieux" ? Et de la faire, bien sûr
(sinon, ce n'est pas marrant) proposer le prêt d'une machine pendant les
sept à quinze jours de balades en SAV, par exemple.
Mais surtout, surtout cesser de prendre le client pour un c...rétin
alors qu'il y a des threads comme mon bras sur les forums maison.

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses. Et là ils ont su faire ce que tu demandes, avec un
an de retard.

De même, avec mon problème de clavier de pismo, trois mois qu'il partait
le lendemain, et puis un jour un coup de fil direct d' Apple Franc
edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.

Résultat tous les cadres sont partis squatter les petits bureaux au
dessus deu magasin de Paris, faisant à la fois la secrétaire , le
commercial, etc et jamais au grand jamais ne laissant entendre le
moindre problème social, trop honte en fait
Et en y réfléchissant c'était très con.

Sinmian <nomoreSPAM@cozitSUX.com> wrote:

In article <1fy8h02.34yqvz5tk6qrN%marc@ferriere.org.no.spam>,
marc@ferriere.org.no.spam (Marc de Ferrière) wrote:

C'est bien beau les stats, mais le mecs qui tombe sur la
panne il s'en fout que les stats disent que la probabilité qu'elle lui
soit tombé dessus était plus faible qu'avant, il a quand même la panne.

Dans mes bras !! Voilà !

Faut pas charrier non plus :-)

Il est certes "rassurant", via les stats/proba, de se savoir le seul
emmerdé ou à souffrir d'un quelconque défaut plutôt que le gosse du
voisin ou... bon, je fais du Ken Loach, là...
(Je ne joue pas le calimero, là, pour pleurnicher, il y a bien plus
grave que ces tas de cuivre et de silicium.)

Cela relève aussi d'une difficulté à communiquer (sinon dans des pubs
plus ou moins drôles et des slogans démagos) de la part du personnel
d'Apple (d'autres boîtes en général) lorsqu'il s'agit de réparer leur
bourdes.
Est-il difficile plutôt que de feindre l'ignorance d'un problème avec
une série de machines quand ils ont eu ne serait-ce que 100 appels pour
la même panne de dire "Oui monsieur, nous sommes au courant, on va
tâcher de vous/nous sortir de là au mieux" ? Et de la faire, bien sûr
(sinon, ce n'est pas marrant) proposer le prêt d'une machine pendant les
sept à quinze jours de balades en SAV, par exemple.
Mais surtout, surtout cesser de prendre le client pour un c...rétin
alors qu'il y a des threads comme mon bras sur les forums maison.

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses. Et là ils ont su faire ce que tu demandes, avec un
an de retard.

De même, avec mon problème de clavier de pismo, trois mois qu'il partait
le lendemain, et puis un jour un coup de fil direct d' Apple Franc
edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.

Résultat tous les cadres sont partis squatter les petits bureaux au
dessus deu magasin de Paris, faisant à la fois la secrétaire , le
commercial, etc et jamais au grand jamais ne laissant entendre le
moindre problème social, trop honte en fait
Et en y réfléchissant c'était très con.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Sinmian wrote:

In article <1fy8h02.34yqvz5tk6qrN%,
(Marc de Ferrière) wrote:

C'est bien beau les stats, mais le mecs qui tombe sur la
panne il s'en fout que les stats disent que la probabilité qu'elle lui
soit tombé dessus était plus faible qu'avant, il a quand même la panne.

Dans mes bras !! Voilà !

Faut pas charrier non plus :-)

Il est certes "rassurant", via les stats/proba, de se savoir le seul
emmerdé ou à souffrir d'un quelconque défaut plutôt que le gosse du
voisin ou... bon, je fais du Ken Loach, là...
(Je ne joue pas le calimero, là, pour pleurnicher, il y a bien plus
grave que ces tas de cuivre et de silicium.)

Cela relève aussi d'une difficulté à communiquer (sinon dans des pubs
plus ou moins drôles et des slogans démagos) de la part du personnel
d'Apple (d'autres boîtes en général) lorsqu'il s'agit de réparer leur
bourdes.
Est-il difficile plutôt que de feindre l'ignorance d'un problème avec
une série de machines quand ils ont eu ne serait-ce que 100 appels pour
la même panne de dire "Oui monsieur, nous sommes au courant, on va
tâcher de vous/nous sortir de là au mieux" ? Et de la faire, bien sûr
(sinon, ce n'est pas marrant) proposer le prêt d'une machine pendant les
sept à quinze jours de balades en SAV, par exemple.
Mais surtout, surtout cesser de prendre le client pour un c...rétin
alors qu'il y a des threads comme mon bras sur les forums maison.

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses. Et là ils ont su faire ce que tu demandes, avec un
an de retard.

De même, avec mon problème de clavier de pismo, trois mois qu'il partait
le lendemain, et puis un jour un coup de fil direct d' Apple Franc
edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.

Résultat tous les cadres sont partis squatter les petits bureaux au
dessus deu magasin de Paris, faisant à la fois la secrétaire , le
commercial, etc et jamais au grand jamais ne laissant entendre le
moindre problème social, trop honte en fait
Et en y réfléchissant c'était très con.

lerailleznospamnews

18/07/2003 à 22:03

Sinmian wrote:

Où là, ça me rappelle les cours de linguistique... baaah !

Hou là, ça te rappelle aussi les cours d'orthomachin ;-)

--
Benoît Leraillez

La douleur des autres est tout à fait supportable, hors les cris.

nospam

19/07/2003 à 00:04

Benoît Grandin wrote:

Fra wrote:

Certains fabriquant préfèrent, après mesure d'un faible taux de déchet,
ne plus vérifier ce qui sort d'usine et remplacer après coup ce qui
merde.

Mauvais fabricant, changer de fabricant.

Non, bien au contraire, c'est le principe même de la qualité totale, que
les Japonais (Toyota, en particulier) ont appris au reste du monde:
pousser suffisamment le contrôle qualité en amont, puis les procédures
de fabrication pour ne plus avoir à vérifer le produit fini. On n'en est
pas encore là pour des "gros" produits comme les voitures, mais pour une
bonne part de l'électronique grand public, c'est le cas.

--
Dies irae, dies illa

Anonyme
Les catacombes online: http://www.catas.net

marc

19/07/2003 à 08:59

Sinmian wrote:

In article <1fy9hkz.1mrc78nfupfevN%,
(Marc de Ferrière) wrote:

Faut pas charrier non plus :-)

D'autant que, sans vouloir être blessant et bien qu'ayant des membres
poulpesques, c'est pas simple... ;-)

C'est pas faux non plus ;-)

Mais le coeur y est.

je n'en doutais pas :-)

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai le sentiment que lorsqu'on bosse pour quelqu'un, on se mouille, on
défend son bout de gras (pas seulement pour le chèque à la fin du mois),
à la limite sans qu'un quelconque contrat de confidentialité soit signé,
il y a un devoir de réserve, certes, mais on ne doit pas pour autant
aboutir à la malhonnêteté ou au mensonge.

C'est toute la difficulté, savoir où s'arrêter. Le limite entre la
conscience pro et la langue de bois. Sans parler de l'entubage qui
consiste à te faire croire que tu te bas pour la boîte, donc pour toi,
grande famille, et tout le tralala, mais ça ne t'empêche pas d'être en
première ligne quand il y a un plan de licenciement 6 mois plus tard.

J'ai vu ça aussi, en particulier en étant délégué cadre au CE, il y
avait un côté franchement parano à voir certains de mes collègues voter
comme un seul homme le plan de réduction d'effectifs, pour rester dans
la langue de bois, et se retrouver inscrit sur le suivant et là
envisager d'adhérer à la CGT.

On peut "faire l'oeuf" trente secondes pour semer un doute et obtenir
des éclaircisssements selon la personne qu'on a en face de soi, mais il
arrive que cela arrive au verbiage de nos politiques ou la langue de
bois, et là, aucun de mes employeurs n'a jamais obtenu ça de moi.
C'est sans doute ça qui me fait non pas attendre mais bien exiger ça des
autres.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses.

C'était donc ça. Il faudrait savoir, tant qu'on est au niveau du
personnel, comment sont les autres Apple, aux USA pour commencer.
Quelque part, le côté parano des industriels, à commencer par ceux du
marché informatique qui peut être une source de fortunes diverses et/ou
exceptionnelles où le four total peut aussi arriver et très vite, sans
doute plus que dans d'autres secteurs, ce côté parano, donc qui finit
par être érigé en "art de vivre" ou en autel près de la pointeuse.

En plus dans le cas d'Apple France, il ne faut pas négliger que c'est en
effectif une relativement petite boîte, donc un gus qui se la pête, et
c'est tout un secteur touché. Dans le domaine éducation, de la
maternelle au supérieur, sauf erreur, c'est deux responsables.

edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ben voilà, nous en avions déjà parlé en privé cet hiver.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.
[...]

Et en y réfléchissant c'était très con.

Syndicalement, oui, c'est con (sale jaune !) mais d'un autre côté, si
pour ceux là c'était la certitude d'empêcher la boîte de couler du fait
de cette grêve en honorant les contrats passés vaille que vaille...
difficile de juger.

Quelque part, ça me fait penser à un article de Naomi Klein, intitulé
"Lutte ouvrière chez Brukman" lu dans le dernier "Passant ordinaire"
http://www.passant-ordinaire.com/dernumero.asp... ou en kiosque, mais
bon, là on est vraiment [HS] de la mort qui tue.

Pas lu, mais vais y aller.
Et c'est pas si HS, parce que la culture d'entreprise chez Apple, elle
est si forte qu'elle atteint même le client.

Sinmian <nomoreSPAM@cozitSUX.com> wrote:

In article <1fy9hkz.1mrc78nfupfevN%marc@ferriere.org.no.spam>,
marc@ferriere.org.no.spam (Marc de Ferrière) wrote:

Faut pas charrier non plus :-)

D'autant que, sans vouloir être blessant et bien qu'ayant des membres
poulpesques, c'est pas simple... ;-)

C'est pas faux non plus ;-)

Mais le coeur y est.

je n'en doutais pas :-)

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai le sentiment que lorsqu'on bosse pour quelqu'un, on se mouille, on
défend son bout de gras (pas seulement pour le chèque à la fin du mois),
à la limite sans qu'un quelconque contrat de confidentialité soit signé,
il y a un devoir de réserve, certes, mais on ne doit pas pour autant
aboutir à la malhonnêteté ou au mensonge.

C'est toute la difficulté, savoir où s'arrêter. Le limite entre la
conscience pro et la langue de bois. Sans parler de l'entubage qui
consiste à te faire croire que tu te bas pour la boîte, donc pour toi,
grande famille, et tout le tralala, mais ça ne t'empêche pas d'être en
première ligne quand il y a un plan de licenciement 6 mois plus tard.

J'ai vu ça aussi, en particulier en étant délégué cadre au CE, il y
avait un côté franchement parano à voir certains de mes collègues voter
comme un seul homme le plan de réduction d'effectifs, pour rester dans
la langue de bois, et se retrouver inscrit sur le suivant et là
envisager d'adhérer à la CGT.

On peut "faire l'oeuf" trente secondes pour semer un doute et obtenir
des éclaircisssements selon la personne qu'on a en face de soi, mais il
arrive que cela arrive au verbiage de nos politiques ou la langue de
bois, et là, aucun de mes employeurs n'a jamais obtenu ça de moi.
C'est sans doute ça qui me fait non pas attendre mais bien exiger ça des
autres.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses.

C'était donc ça. Il faudrait savoir, tant qu'on est au niveau du
personnel, comment sont les autres Apple, aux USA pour commencer.
Quelque part, le côté parano des industriels, à commencer par ceux du
marché informatique qui peut être une source de fortunes diverses et/ou
exceptionnelles où le four total peut aussi arriver et très vite, sans
doute plus que dans d'autres secteurs, ce côté parano, donc qui finit
par être érigé en "art de vivre" ou en autel près de la pointeuse.

En plus dans le cas d'Apple France, il ne faut pas négliger que c'est en
effectif une relativement petite boîte, donc un gus qui se la pête, et
c'est tout un secteur touché. Dans le domaine éducation, de la
maternelle au supérieur, sauf erreur, c'est deux responsables.

edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ben voilà, nous en avions déjà parlé en privé cet hiver.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.
[...]

Et en y réfléchissant c'était très con.

Syndicalement, oui, c'est con (sale jaune !) mais d'un autre côté, si
pour ceux là c'était la certitude d'empêcher la boîte de couler du fait
de cette grêve en honorant les contrats passés vaille que vaille...
difficile de juger.

Quelque part, ça me fait penser à un article de Naomi Klein, intitulé
"Lutte ouvrière chez Brukman" lu dans le dernier "Passant ordinaire"
http://www.passant-ordinaire.com/dernumero.asp... ou en kiosque, mais
bon, là on est vraiment [HS] de la mort qui tue.

Pas lu, mais vais y aller.
Et c'est pas si HS, parce que la culture d'entreprise chez Apple, elle
est si forte qu'elle atteint même le client.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Sinmian wrote:

In article <1fy9hkz.1mrc78nfupfevN%,
(Marc de Ferrière) wrote:

Faut pas charrier non plus :-)

D'autant que, sans vouloir être blessant et bien qu'ayant des membres
poulpesques, c'est pas simple... ;-)

C'est pas faux non plus ;-)

Mais le coeur y est.

je n'en doutais pas :-)

C'est encore un autre problème. A force de jouer à l'identification du
personnel et de l'entreprise, on arrive à ce que ledit personnel se
sente coupable quand quelque chose ne vas pas, et à la façon du gamin à
l'école qui refuse d'avouer qu'il a cassé le careau avec son ballon, et
que tout le monde l'a vue, il refuse d'admettre une panne.

J'ai le sentiment que lorsqu'on bosse pour quelqu'un, on se mouille, on
défend son bout de gras (pas seulement pour le chèque à la fin du mois),
à la limite sans qu'un quelconque contrat de confidentialité soit signé,
il y a un devoir de réserve, certes, mais on ne doit pas pour autant
aboutir à la malhonnêteté ou au mensonge.

C'est toute la difficulté, savoir où s'arrêter. Le limite entre la
conscience pro et la langue de bois. Sans parler de l'entubage qui
consiste à te faire croire que tu te bas pour la boîte, donc pour toi,
grande famille, et tout le tralala, mais ça ne t'empêche pas d'être en
première ligne quand il y a un plan de licenciement 6 mois plus tard.

J'ai vu ça aussi, en particulier en étant délégué cadre au CE, il y
avait un côté franchement parano à voir certains de mes collègues voter
comme un seul homme le plan de réduction d'effectifs, pour rester dans
la langue de bois, et se retrouver inscrit sur le suivant et là
envisager d'adhérer à la CGT.

On peut "faire l'oeuf" trente secondes pour semer un doute et obtenir
des éclaircisssements selon la personne qu'on a en face de soi, mais il
arrive que cela arrive au verbiage de nos politiques ou la langue de
bois, et là, aucun de mes employeurs n'a jamais obtenu ça de moi.
C'est sans doute ça qui me fait non pas attendre mais bien exiger ça des
autres.

J'ai eu le cas à la fac avec mon problème de serveur en netboot. Ca a
pris un an largement parce que avant de reconnaitre qu'il sétait planté,
Apple a pensé que c'était nous les nuls, puis le revendeur et ses
techniciens.
Et il a fallu un changement d'organigramme chez Apple France pour faire
bouger les choses.

C'était donc ça. Il faudrait savoir, tant qu'on est au niveau du
personnel, comment sont les autres Apple, aux USA pour commencer.
Quelque part, le côté parano des industriels, à commencer par ceux du
marché informatique qui peut être une source de fortunes diverses et/ou
exceptionnelles où le four total peut aussi arriver et très vite, sans
doute plus que dans d'autres secteurs, ce côté parano, donc qui finit
par être érigé en "art de vivre" ou en autel près de la pointeuse.

En plus dans le cas d'Apple France, il ne faut pas négliger que c'est en
effectif une relativement petite boîte, donc un gus qui se la pête, et
c'est tout un secteur touché. Dans le domaine éducation, de la
maternelle au supérieur, sauf erreur, c'est deux responsables.

edisant on vient d'en démonter un sur un de nos pismo vous l'avez demain
et excusez nous.

Mais c'est vrai que c'est trop rare.

Ben voilà, nous en avions déjà parlé en privé cet hiver.

Ceci dit, c'est un peu humain, je me souviens quand j'étais en
entreprise, on s'est retrouvé avec une grêve sur les bras, occupation
d'usine, piquet etc.
[...]

Et en y réfléchissant c'était très con.

Syndicalement, oui, c'est con (sale jaune !) mais d'un autre côté, si
pour ceux là c'était la certitude d'empêcher la boîte de couler du fait
de cette grêve en honorant les contrats passés vaille que vaille...
difficile de juger.

Quelque part, ça me fait penser à un article de Naomi Klein, intitulé
"Lutte ouvrière chez Brukman" lu dans le dernier "Passant ordinaire"
http://www.passant-ordinaire.com/dernumero.asp... ou en kiosque, mais
bon, là on est vraiment [HS] de la mort qui tue.

Pas lu, mais vais y aller.
Et c'est pas si HS, parce que la culture d'entreprise chez Apple, elle
est si forte qu'elle atteint même le client.

sergiot.bidon

19/07/2003 à 10:48

Benoît Grandin wrote:

C'est marrant, j'avais un prof qui s'était barré de math sup alors qu'il
passait en spé parce qu'il n'aimait pas le dessin industriel : il a donc
repiqué en hypokhâgne et a fini par intégrer Ulm... en lettres !

Dans le même ordre d'idée, j'ai connu un gars qui avait l'X et, dégoûté
par le fait de devoir faire des plans de licenciemment au détriment de
collègues avec qui il avait partagé amitié, a tout abandonné et s'était
retrouvé MA dans un collège. Si on n'est pas entièrement libres, on
n'est pas toujours des pions, et ça ça doit foutre les boules aux ceuses
qui voudraient nous standardiser, et prévoit tous nos gestes et faits.

--
[Sergio]

PS : Enlever idon et .invalid à mon adresse pour me répondre.

lerailleznospamnews

20/07/2003 à 12:53

Joseph W wrote:

Cependant, il me semble urgent pour Apple de renouveler un Ti-15" vieux
de 10 mois et des Alu vieux de plus de 6 mois. Je m'étonne qu'ils
semblent repousser cela à l'AppleExpo alors qu'aux US bien des écoles
par exemple achètent des portables et risquent d'hésiter d'investir dans
une gamme vieillissante.

Ho ! He ! Les gamins on redescend sur terre et on arrête de fumer des
trucs à base de champignons interdits à la vente.

1. L'urgence de renouveler un truc « vieux » de 6 mois n'est peut-être
pas là où tu le penses car Apple attend probablement une nouvelle
génération de processeurs qui ne sont PAS disponibles. De plus les
produits se vendent pas mal, alors...

2. Les écoles US préparent leur budget en mai, signent en juin et
commencent le déploiement pendant l'été (la rentrèe est souvent vers la
mi-août de mémoire). De plus il ne faut pas oublier que les écoles
conçervent le matériel pendant plusieurs années alors elles ne sont pas
à quelques mois près pour l'âge des machines, au contraire, s'équiper de
machines qui approchent la fin de vie et dont le prix va prendre une
décôte sera très intéressant en terme de budget une fois la décôte
multipliée par 10, 100 ou 1000.

Juste comme ça, en passant, j'ai toujours préféré équiper ma boîte de
Mac en fin de vie et bradés par Apple ce qui me permettait de les
renouveller plus vite plutôt que d'acheter du haut de gamme hors de prix
qui ne vaut plus grand chose un an plus tard et qu'on doit amortir
pendant des siècles. Mais parce que la puissance n'était pas nécessaire
non plus ;-)

--
Benoît Leraillez

La douleur des autres est tout à fait supportable, hors les cris.

Demande de conseil pour achat PB 12"...

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