il y a longtemps
Oui, et ?
Et bien ? En cas de risque de saturation, je pense que cette optique a
plus d'avantages que d'inconvéniants.
juste dans les cas de risques, pour reprendre ton expression
apparement free semble avoir moins de "cas de risques" puisqu'il n'y a
jamais de saturation en dslam dégroupés
Forcement si ils ne dégroupent plus que là où il y a de la fibre. Tu
suis ou bien ?
Il a le choix de l'oparetaur qui héberge le dslam
l'auteur du fil à ton avis ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
les seuls cas posibles de "risuqes de saturation" semblent se trouver
en zone non dégroupée, donc sur des dslams FT, donc cette technique
semble insuffisante à parer aux cas de risques...
Insuffisante ? Il se plaind de ne pas avoir le débit maximum de sa
connexion ou de ne pas pouvoir en avoir plus, l'initiateur du fil ?
surtout qu'on n'en voit plus - à quand remonte le dernier et où ça stp?
Tu crois vraimenent que je me souviens que tel NRA dégroupé par free a
été migré à telle date ?
Pour des
exemples de congestion propre à free, il y en à eu ici même lorqu'ils
utilisaient ce type de raccordement.
je vois pas
T'as du chercher longtemps :)
à ma connaissance la seule limite d'uin NRA non fibré chez free
c'était: pas de services tv bien que dégroupé, mais pas de limite sur
le débit
mais je suis peut etre mal informé
La limite c'est le lien dslams<->(bas|routeur), qui n'est pas
surdimentionné quand l'opérateur ne dispose pas d'une fibre propre ou
d'une fibre tout court, ou d'un quelconque moyen de rapatrier le
traffic.
Effectivement, il faut un minimum de connaissance dans les réseaux pour
comprendre. Mais bon, qaund on veut la ramener...
prend le comme ça si tu veux, moi je sais qu'en répondant avec ce que
je sais et ce que je crois savoir, je progresse plus vite, puisque si
je me plante on se charge de me le prouver avec la délicatesse
habituelle de ces ng
Su tu veux comprendre faudrait que tu commence pas enlever tes
oeillères.
merci de répondre à mes affirmations sur nra non fibré et dégroupé free
= pas de limites débit mais pas de tv
Enlèves tes oeillères (bis).
J'ai dit nra non fibré = pas de limite sur le lien dslam<->abonné.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
Un lien plein, en tcp/ip, ca veut dire des paquest
dropés, donc des demandes de réémissions, des time out, des gens qui
cliquent 10 fois fois sur le lien (= 10 requettes supplémentaires), donc
plus de congestion, donc moins de débit utile, donc un réseau qui
s'écroule.
Sur certains cas ou FT ne peut pas remonter tout le traffic nécéssaire
aux heures de pointe, ils préfèrent limiter le débit de la ligne
abonné<->dsalm pour prévenir la congestion. Dans ce cas, quand le lien
client<->dslam est plein, le modem le sait puisqu'il connait son débit,
donc il n'envoit plus sur le réseau betement sans se préocuper de savoir
si ca va passer ou pas (puisque le modem n'a pas conaissance de la bande
passante disponible derrière le dslam). Et c'est beaucoup moins con que
de laisser tous les modems patater au max pour écrouler le réseau à la
sortie du dslam. Je ne dis pas que c'est cas dans le NRA visé dans ce
fil, mais ce type cas cas existe. Et limiter le débit de la ligne abonné
dans ce type de cas, même si ce n'est pas la solution miracle, ca peut
éviter des catastrophes.
je ne sais plus quelel proportion d'internautes téléchargent, mais ça
doit bien être de l'ordre de 40 ou 50%, no?
qu'il s'agisse de légal ou d'illégal, le débit c'est bien
Oui, et ? On ne peut pas télécharger à 2mb ?
et pourquoi crois-tu que les clients orange se jettent sur free et neuf
désd qu'il y a dégroupage de leur zone?
Meilleurs rapport prix/services ? POssibilité de ne plus payer
d'abonnement FT ? En tout cas, ca m'étonnerais que ce soit uniquement
lié à la course au débit, puisque les NRA dégroupés sont fibrés, donc
pas de limitatiosn de débit chez FT.
FT offrirait des débits égaux à ceux de free? tu m'épates là
actuellement c'est 28 Mbs Maxi, avec réglage
serenité/standard/fastpath/patate on peut parvenir à doubler son débit
standard quelle que soit la distance au DSLAM
quel autre FAI fait ça?
Tous les FAI font de l'adsl2+
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
mes remarques vont bien dans ce sens - je te répondais que la totalité
des particuliers sont interessés pour avoir du débit pour avoir les
services tv , pas seulement les geeks
Ha, ben si tu le dis.
et à ma connaissance, Orange n'offre jamais les services tv tant qu'il
n'y a pas de FAI tiers en dégroupé proposant la tv dans la zone
Elle se base sur quoi, ta connaissance ?Un début d'indice alors ?
tu l'as donnée toi même la raison :-)))) mais puisqu'il faut tout
t'expliquer:
Dés qu'un NRA FT est fibré, sans doute que les opé tiers viennent
"aussitôt" le dégrouper, et donc que FT n'offre donc jamais la TV sur
un DSLAM où les opé tiers ne la proposent pas :-)))))
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
que penses-tu de mon raisonnement issu de ma jugeotte alors?
Qu'elle contredit ce que tu tente de démontrer.
mon cher, quand les appels vers l'Australie sont gratuits, et c'est un
île très lointaine, le Japon aussi , l'argument que tu avances est
risible ,
Ha, tu parlais donc du prix des communications téléphoniques.
Hum, dis moi, c'est pas toi récemment qui expliquait récemment sur ce
forum qui expliquant pourquoi certains appels étaient inclus dans les
forfaits illimités et d'autres noms, en raison du prix des terminaisons
d'appels, et tout et tout ?
cause de son éloignement à l'intérieur de son pays? C'est anti
républicain et anti démocratique, et avec les nouvelles technologies
totalement injustifié économiquement :-)
Ben voyons.à l'origine les produits outre mer sont plus élevés pour payer le
transport en bateau :-))))
et la bas l'adsl est resté au niveau pirogue, les débits et services au
raz de l'eau
Ben oui, et le traffic, il sort comment de l'île ?
Tu pense pas qu'entre remonter du traffic pour plusieurs dizaines de
millions d'habitants et quelques centaines de milliers, y'a des économie
d'échelle ?
Et pourquoi les autres gentils FAI appliquent aussi des tarrifs
équivalents au méchant FT ? Quid des opérateurs mobiles ?
Pour info, les dontom sont vu comme des destnatiosn internationales, ont
leur ptopres prefixe de numérotations téléphonique, et même des noms de
domaines propres. C'est peut être pas juste, mais c'est comme ca, et
c'est pas la faute du grand méchant FT.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
mais j'ai quand même
quelques années d'expérience dans ce domaine et ma belle famille aux
antilles, alors je connais un peut le sujet :)
il y a longtemps
Oui, et ?
Et bien ? En cas de risque de saturation, je pense que cette optique a
plus d'avantages que d'inconvéniants.
juste dans les cas de risques, pour reprendre ton expression
apparement free semble avoir moins de "cas de risques" puisqu'il n'y a
jamais de saturation en dslam dégroupés
Forcement si ils ne dégroupent plus que là où il y a de la fibre. Tu
suis ou bien ?
Il a le choix de l'oparetaur qui héberge le dslam
l'auteur du fil à ton avis ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
les seuls cas posibles de "risuqes de saturation" semblent se trouver
en zone non dégroupée, donc sur des dslams FT, donc cette technique
semble insuffisante à parer aux cas de risques...
Insuffisante ? Il se plaind de ne pas avoir le débit maximum de sa
connexion ou de ne pas pouvoir en avoir plus, l'initiateur du fil ?
surtout qu'on n'en voit plus - à quand remonte le dernier et où ça stp?
Tu crois vraimenent que je me souviens que tel NRA dégroupé par free a
été migré à telle date ?
Pour des
exemples de congestion propre à free, il y en à eu ici même lorqu'ils
utilisaient ce type de raccordement.
je vois pas
T'as du chercher longtemps :)
à ma connaissance la seule limite d'uin NRA non fibré chez free
c'était: pas de services tv bien que dégroupé, mais pas de limite sur
le débit
mais je suis peut etre mal informé
La limite c'est le lien dslams<->(bas|routeur), qui n'est pas
surdimentionné quand l'opérateur ne dispose pas d'une fibre propre ou
d'une fibre tout court, ou d'un quelconque moyen de rapatrier le
traffic.
Effectivement, il faut un minimum de connaissance dans les réseaux pour
comprendre. Mais bon, qaund on veut la ramener...
prend le comme ça si tu veux, moi je sais qu'en répondant avec ce que
je sais et ce que je crois savoir, je progresse plus vite, puisque si
je me plante on se charge de me le prouver avec la délicatesse
habituelle de ces ng
Su tu veux comprendre faudrait que tu commence pas enlever tes
oeillères.
merci de répondre à mes affirmations sur nra non fibré et dégroupé free
= pas de limites débit mais pas de tv
Enlèves tes oeillères (bis).
J'ai dit nra non fibré = pas de limite sur le lien dslam<->abonné.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
Un lien plein, en tcp/ip, ca veut dire des paquest
dropés, donc des demandes de réémissions, des time out, des gens qui
cliquent 10 fois fois sur le lien (= 10 requettes supplémentaires), donc
plus de congestion, donc moins de débit utile, donc un réseau qui
s'écroule.
Sur certains cas ou FT ne peut pas remonter tout le traffic nécéssaire
aux heures de pointe, ils préfèrent limiter le débit de la ligne
abonné<->dsalm pour prévenir la congestion. Dans ce cas, quand le lien
client<->dslam est plein, le modem le sait puisqu'il connait son débit,
donc il n'envoit plus sur le réseau betement sans se préocuper de savoir
si ca va passer ou pas (puisque le modem n'a pas conaissance de la bande
passante disponible derrière le dslam). Et c'est beaucoup moins con que
de laisser tous les modems patater au max pour écrouler le réseau à la
sortie du dslam. Je ne dis pas que c'est cas dans le NRA visé dans ce
fil, mais ce type cas cas existe. Et limiter le débit de la ligne abonné
dans ce type de cas, même si ce n'est pas la solution miracle, ca peut
éviter des catastrophes.
je ne sais plus quelel proportion d'internautes téléchargent, mais ça
doit bien être de l'ordre de 40 ou 50%, no?
qu'il s'agisse de légal ou d'illégal, le débit c'est bien
Oui, et ? On ne peut pas télécharger à 2mb ?
et pourquoi crois-tu que les clients orange se jettent sur free et neuf
désd qu'il y a dégroupage de leur zone?
Meilleurs rapport prix/services ? POssibilité de ne plus payer
d'abonnement FT ? En tout cas, ca m'étonnerais que ce soit uniquement
lié à la course au débit, puisque les NRA dégroupés sont fibrés, donc
pas de limitatiosn de débit chez FT.
FT offrirait des débits égaux à ceux de free? tu m'épates là
actuellement c'est 28 Mbs Maxi, avec réglage
serenité/standard/fastpath/patate on peut parvenir à doubler son débit
standard quelle que soit la distance au DSLAM
quel autre FAI fait ça?
Tous les FAI font de l'adsl2+
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
mes remarques vont bien dans ce sens - je te répondais que la totalité
des particuliers sont interessés pour avoir du débit pour avoir les
services tv , pas seulement les geeks
Ha, ben si tu le dis.
et à ma connaissance, Orange n'offre jamais les services tv tant qu'il
n'y a pas de FAI tiers en dégroupé proposant la tv dans la zone
Elle se base sur quoi, ta connaissance ?
Un début d'indice alors ?
tu l'as donnée toi même la raison :-)))) mais puisqu'il faut tout
t'expliquer:
Dés qu'un NRA FT est fibré, sans doute que les opé tiers viennent
"aussitôt" le dégrouper, et donc que FT n'offre donc jamais la TV sur
un DSLAM où les opé tiers ne la proposent pas :-)))))
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
que penses-tu de mon raisonnement issu de ma jugeotte alors?
Qu'elle contredit ce que tu tente de démontrer.
mon cher, quand les appels vers l'Australie sont gratuits, et c'est un
île très lointaine, le Japon aussi , l'argument que tu avances est
risible ,
Ha, tu parlais donc du prix des communications téléphoniques.
Hum, dis moi, c'est pas toi récemment qui expliquait récemment sur ce
forum qui expliquant pourquoi certains appels étaient inclus dans les
forfaits illimités et d'autres noms, en raison du prix des terminaisons
d'appels, et tout et tout ?
cause de son éloignement à l'intérieur de son pays? C'est anti
républicain et anti démocratique, et avec les nouvelles technologies
totalement injustifié économiquement :-)
Ben voyons.
à l'origine les produits outre mer sont plus élevés pour payer le
transport en bateau :-))))
et la bas l'adsl est resté au niveau pirogue, les débits et services au
raz de l'eau
Ben oui, et le traffic, il sort comment de l'île ?
Tu pense pas qu'entre remonter du traffic pour plusieurs dizaines de
millions d'habitants et quelques centaines de milliers, y'a des économie
d'échelle ?
Et pourquoi les autres gentils FAI appliquent aussi des tarrifs
équivalents au méchant FT ? Quid des opérateurs mobiles ?
Pour info, les dontom sont vu comme des destnatiosn internationales, ont
leur ptopres prefixe de numérotations téléphonique, et même des noms de
domaines propres. C'est peut être pas juste, mais c'est comme ca, et
c'est pas la faute du grand méchant FT.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
mais j'ai quand même
quelques années d'expérience dans ce domaine et ma belle famille aux
antilles, alors je connais un peut le sujet :)
il y a longtemps
Oui, et ?
Et bien ? En cas de risque de saturation, je pense que cette optique a
plus d'avantages que d'inconvéniants.
juste dans les cas de risques, pour reprendre ton expression
apparement free semble avoir moins de "cas de risques" puisqu'il n'y a
jamais de saturation en dslam dégroupés
Forcement si ils ne dégroupent plus que là où il y a de la fibre. Tu
suis ou bien ?
Il a le choix de l'oparetaur qui héberge le dslam
l'auteur du fil à ton avis ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
les seuls cas posibles de "risuqes de saturation" semblent se trouver
en zone non dégroupée, donc sur des dslams FT, donc cette technique
semble insuffisante à parer aux cas de risques...
Insuffisante ? Il se plaind de ne pas avoir le débit maximum de sa
connexion ou de ne pas pouvoir en avoir plus, l'initiateur du fil ?
surtout qu'on n'en voit plus - à quand remonte le dernier et où ça stp?
Tu crois vraimenent que je me souviens que tel NRA dégroupé par free a
été migré à telle date ?
Pour des
exemples de congestion propre à free, il y en à eu ici même lorqu'ils
utilisaient ce type de raccordement.
je vois pas
T'as du chercher longtemps :)
à ma connaissance la seule limite d'uin NRA non fibré chez free
c'était: pas de services tv bien que dégroupé, mais pas de limite sur
le débit
mais je suis peut etre mal informé
La limite c'est le lien dslams<->(bas|routeur), qui n'est pas
surdimentionné quand l'opérateur ne dispose pas d'une fibre propre ou
d'une fibre tout court, ou d'un quelconque moyen de rapatrier le
traffic.
Effectivement, il faut un minimum de connaissance dans les réseaux pour
comprendre. Mais bon, qaund on veut la ramener...
prend le comme ça si tu veux, moi je sais qu'en répondant avec ce que
je sais et ce que je crois savoir, je progresse plus vite, puisque si
je me plante on se charge de me le prouver avec la délicatesse
habituelle de ces ng
Su tu veux comprendre faudrait que tu commence pas enlever tes
oeillères.
merci de répondre à mes affirmations sur nra non fibré et dégroupé free
= pas de limites débit mais pas de tv
Enlèves tes oeillères (bis).
J'ai dit nra non fibré = pas de limite sur le lien dslam<->abonné.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
Un lien plein, en tcp/ip, ca veut dire des paquest
dropés, donc des demandes de réémissions, des time out, des gens qui
cliquent 10 fois fois sur le lien (= 10 requettes supplémentaires), donc
plus de congestion, donc moins de débit utile, donc un réseau qui
s'écroule.
Sur certains cas ou FT ne peut pas remonter tout le traffic nécéssaire
aux heures de pointe, ils préfèrent limiter le débit de la ligne
abonné<->dsalm pour prévenir la congestion. Dans ce cas, quand le lien
client<->dslam est plein, le modem le sait puisqu'il connait son débit,
donc il n'envoit plus sur le réseau betement sans se préocuper de savoir
si ca va passer ou pas (puisque le modem n'a pas conaissance de la bande
passante disponible derrière le dslam). Et c'est beaucoup moins con que
de laisser tous les modems patater au max pour écrouler le réseau à la
sortie du dslam. Je ne dis pas que c'est cas dans le NRA visé dans ce
fil, mais ce type cas cas existe. Et limiter le débit de la ligne abonné
dans ce type de cas, même si ce n'est pas la solution miracle, ca peut
éviter des catastrophes.
je ne sais plus quelel proportion d'internautes téléchargent, mais ça
doit bien être de l'ordre de 40 ou 50%, no?
qu'il s'agisse de légal ou d'illégal, le débit c'est bien
Oui, et ? On ne peut pas télécharger à 2mb ?
et pourquoi crois-tu que les clients orange se jettent sur free et neuf
désd qu'il y a dégroupage de leur zone?
Meilleurs rapport prix/services ? POssibilité de ne plus payer
d'abonnement FT ? En tout cas, ca m'étonnerais que ce soit uniquement
lié à la course au débit, puisque les NRA dégroupés sont fibrés, donc
pas de limitatiosn de débit chez FT.
FT offrirait des débits égaux à ceux de free? tu m'épates là
actuellement c'est 28 Mbs Maxi, avec réglage
serenité/standard/fastpath/patate on peut parvenir à doubler son débit
standard quelle que soit la distance au DSLAM
quel autre FAI fait ça?
Tous les FAI font de l'adsl2+
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
mes remarques vont bien dans ce sens - je te répondais que la totalité
des particuliers sont interessés pour avoir du débit pour avoir les
services tv , pas seulement les geeks
Ha, ben si tu le dis.
et à ma connaissance, Orange n'offre jamais les services tv tant qu'il
n'y a pas de FAI tiers en dégroupé proposant la tv dans la zone
Elle se base sur quoi, ta connaissance ?Un début d'indice alors ?
tu l'as donnée toi même la raison :-)))) mais puisqu'il faut tout
t'expliquer:
Dés qu'un NRA FT est fibré, sans doute que les opé tiers viennent
"aussitôt" le dégrouper, et donc que FT n'offre donc jamais la TV sur
un DSLAM où les opé tiers ne la proposent pas :-)))))
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
que penses-tu de mon raisonnement issu de ma jugeotte alors?
Qu'elle contredit ce que tu tente de démontrer.
mon cher, quand les appels vers l'Australie sont gratuits, et c'est un
île très lointaine, le Japon aussi , l'argument que tu avances est
risible ,
Ha, tu parlais donc du prix des communications téléphoniques.
Hum, dis moi, c'est pas toi récemment qui expliquait récemment sur ce
forum qui expliquant pourquoi certains appels étaient inclus dans les
forfaits illimités et d'autres noms, en raison du prix des terminaisons
d'appels, et tout et tout ?
cause de son éloignement à l'intérieur de son pays? C'est anti
républicain et anti démocratique, et avec les nouvelles technologies
totalement injustifié économiquement :-)
Ben voyons.à l'origine les produits outre mer sont plus élevés pour payer le
transport en bateau :-))))
et la bas l'adsl est resté au niveau pirogue, les débits et services au
raz de l'eau
Ben oui, et le traffic, il sort comment de l'île ?
Tu pense pas qu'entre remonter du traffic pour plusieurs dizaines de
millions d'habitants et quelques centaines de milliers, y'a des économie
d'échelle ?
Et pourquoi les autres gentils FAI appliquent aussi des tarrifs
équivalents au méchant FT ? Quid des opérateurs mobiles ?
Pour info, les dontom sont vu comme des destnatiosn internationales, ont
leur ptopres prefixe de numérotations téléphonique, et même des noms de
domaines propres. C'est peut être pas juste, mais c'est comme ca, et
c'est pas la faute du grand méchant FT.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
mais j'ai quand même
quelques années d'expérience dans ce domaine et ma belle famille aux
antilles, alors je connais un peut le sujet :)
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
... Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
... Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
... Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :ce qui est déjà un scandale
Que fait l'ONU ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
oulaaaa il a pourtant indiqué qu'il était bridé par Orange à un abo 2
Mbs
Et ? Y'a pas des lignes trop longues pour être éligible à l'adslmax ?
Note que ce que je disais n'est qu'il hypothèse, il y a surement
d'autres raisons possibles.ce qui entrainerait FT à même baisser le débit des abonnés adsl au fur
et à mesure de l'arrivée de nouveaux abonnés, donc, puisque ça tire
plus sur la bande passante (cf les excellents résultats d'Orange)
bravo donc, les abonnés en 8 Mbs doivent être super contents
Non puisqu'ils n'ont jamais pris d'abonnés 8meg sur ce type d'archi.
à moins qu'eux, FT ne décident de les laisser en 8 Mbs et préfèrent
baisser voire couper les abonnés non dégroupés des opé tiers...
je pose la question
Parano.
alors pourquoi certains abonnés Orange n'ont pas accés à du 8 Mbs ou du
20 Mbs, quand leur ligne est courte, en zone non dégroupée?
Pour éviter la congestion après le dslam parcequ'il n'a pas assez de
capacité pour remonter tout le traffic et qu'avec un seul lien à 24mb un
seul abonné aurait la possibilioté de tout saturer à lui tout seul (si
on a un dslam IP),
ou parcequ'on ne pourra pas provisionner assez de
débit pour chaque ligne si on a un dslam ATM.
C'est ce que j'essaye de t'expliquer, mais on dirait que tu fais exprès
de ne pas comprendre.
tu as dit toi-même que FT préférait brider en amont pour éviter tout
risque de saturation ( ce qui d'ailleurs sous entend bien que les
utilisateurs en ont besoin des ces débits)
Les utilisateurs ont besoin de transférer des données, pas de débit. Et
il sera toujours plus rapide de transférer ces données dans un réseau
avec un lien à débit plus faible mais corerectement dimentionné plutot
qu'avec un lien à gros débit et un réseau complètement saturé au bout.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
mais c'est absolument scandaleux ce que tu dis là, c'est à l'opérateur
de s'équiper en conséquence!!!!
L'opérateur fait ce qu'il peut, avec des couts raisonnables.
Donc quand l'opérateur ne fait pas (FT n'ouvre pas l'adsl ou l'OT ne
dégroupe pas), c'est scandaleux, et quand il fait au mieux avec les
moyens du bord pour pouvoir proposer quand même ses services, même si
c'est un peut dégradé, c'est scandaleux ausi.
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL. Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde,
ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
et ej ne partage pas du tout ton enthousiasme pour ces méthode
totalement empiriques qui laissent supposer qu'à partir de 17h 18h00 (
sortie des classes et des bureaux) le *risque d'engorgement* est
finalement quotidien si FT n'adapte pas rapidement ses capacités
Ben oui, c'est bien connu, yaka poser un super dslam, et après fokon le
raccorde au réseau, et pis c'est tout.
En attendant, tu en a beaucoup des gens qui se pleignent de saturation
sur un dslam FT ?
je comprend pourquoi certaisn abonnés free non dégroupés se plaignent
de pertes de synchro systématiques à certaines heures, ça correspond
Je crois surtout que tu te fais des films.
Quel rapport entre un perte de synchro et un lien réseau saturé en amont
su dslam ?
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
permets moi d'en douter:
Ca te passera avec l'âge :)
à la limite les moins intéressés par la tv, ce sont les geeks scotchés
sur leurs ordis, on peut donc en conclure que geeks et utilsateur
lambda ont les mêmes besoins de débit tous usages confondus
Ben portant, la conso moyenne des abonnés est très très très inférieur
au débit crète de la ligne.
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
donc ma question reste très interessante: stp site moi un NRA FT Orange
proposant la TV à ses abonnés et qui ne serait pas dégroupé par aucun
opé tiers (voir degrouptest pour vérif)? je pense pas qu'il y en ait
Et ben j'ai un peut atre chose à faire que d'aller essayer les quelques
12000 NRA de france pour aller infirmer tes supputatiosn fondés sur des
préjugés.
[snip le HS]
un état doit prendre un soin égal de ses concitoyens, une sorte de
mutualisation des moyens en fait
Note que je suis pas contre le fait de payer un peut plus cher mon
abonnement pour que tout le monde puisse accéder à un service minimum,
mais ce n'est plus un problème lié aux pratiques commercial d'un
opérateur (FT ou autre),
c'est un problème de réglementation.
même problème qua dans les vallées perdues, cf le scandale des zones
blanches
T'as le scandale facile quand même hein.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
???? mais pourquoi dis-tu celà? Dés qu'on débat ici on se fait accuser
de troll, c'est quand même un monde
Parceque, que tu t'en rende compte ou pas, tu passe ton temps à lancer
des polémiques contre xxx ou pour yyy, que tu es complètement borné sur
certaines choses, et que ca tient plus de la propagande que du débat.
et je suis pas certain qu'elle soit heureuse de cette situation :-)
Je pense qu'ils s'en balancent pas mal, et que si ils devaient choisir
un produit qui devrait baisser, l'adsl ne serait pas en haut de leur
priorités.
et pour ceux qui se demanderaient quel est le lien avec le fil, eh bien
il s'agit toujours de problèmes de la capacité/incapacité de FT à
installer les équipements/ les capacités, / les conditions tarifaires
de certaines régions
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :
ce qui est déjà un scandale
Que fait l'ONU ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
oulaaaa il a pourtant indiqué qu'il était bridé par Orange à un abo 2
Mbs
Et ? Y'a pas des lignes trop longues pour être éligible à l'adslmax ?
Note que ce que je disais n'est qu'il hypothèse, il y a surement
d'autres raisons possibles.
ce qui entrainerait FT à même baisser le débit des abonnés adsl au fur
et à mesure de l'arrivée de nouveaux abonnés, donc, puisque ça tire
plus sur la bande passante (cf les excellents résultats d'Orange)
bravo donc, les abonnés en 8 Mbs doivent être super contents
Non puisqu'ils n'ont jamais pris d'abonnés 8meg sur ce type d'archi.
à moins qu'eux, FT ne décident de les laisser en 8 Mbs et préfèrent
baisser voire couper les abonnés non dégroupés des opé tiers...
je pose la question
Parano.
alors pourquoi certains abonnés Orange n'ont pas accés à du 8 Mbs ou du
20 Mbs, quand leur ligne est courte, en zone non dégroupée?
Pour éviter la congestion après le dslam parcequ'il n'a pas assez de
capacité pour remonter tout le traffic et qu'avec un seul lien à 24mb un
seul abonné aurait la possibilioté de tout saturer à lui tout seul (si
on a un dslam IP),
ou parcequ'on ne pourra pas provisionner assez de
débit pour chaque ligne si on a un dslam ATM.
C'est ce que j'essaye de t'expliquer, mais on dirait que tu fais exprès
de ne pas comprendre.
tu as dit toi-même que FT préférait brider en amont pour éviter tout
risque de saturation ( ce qui d'ailleurs sous entend bien que les
utilisateurs en ont besoin des ces débits)
Les utilisateurs ont besoin de transférer des données, pas de débit. Et
il sera toujours plus rapide de transférer ces données dans un réseau
avec un lien à débit plus faible mais corerectement dimentionné plutot
qu'avec un lien à gros débit et un réseau complètement saturé au bout.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
mais c'est absolument scandaleux ce que tu dis là, c'est à l'opérateur
de s'équiper en conséquence!!!!
L'opérateur fait ce qu'il peut, avec des couts raisonnables.
Donc quand l'opérateur ne fait pas (FT n'ouvre pas l'adsl ou l'OT ne
dégroupe pas), c'est scandaleux, et quand il fait au mieux avec les
moyens du bord pour pouvoir proposer quand même ses services, même si
c'est un peut dégradé, c'est scandaleux ausi.
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL. Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde,
ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
et ej ne partage pas du tout ton enthousiasme pour ces méthode
totalement empiriques qui laissent supposer qu'à partir de 17h 18h00 (
sortie des classes et des bureaux) le *risque d'engorgement* est
finalement quotidien si FT n'adapte pas rapidement ses capacités
Ben oui, c'est bien connu, yaka poser un super dslam, et après fokon le
raccorde au réseau, et pis c'est tout.
En attendant, tu en a beaucoup des gens qui se pleignent de saturation
sur un dslam FT ?
je comprend pourquoi certaisn abonnés free non dégroupés se plaignent
de pertes de synchro systématiques à certaines heures, ça correspond
Je crois surtout que tu te fais des films.
Quel rapport entre un perte de synchro et un lien réseau saturé en amont
su dslam ?
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
permets moi d'en douter:
Ca te passera avec l'âge :)
à la limite les moins intéressés par la tv, ce sont les geeks scotchés
sur leurs ordis, on peut donc en conclure que geeks et utilsateur
lambda ont les mêmes besoins de débit tous usages confondus
Ben portant, la conso moyenne des abonnés est très très très inférieur
au débit crète de la ligne.
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
donc ma question reste très interessante: stp site moi un NRA FT Orange
proposant la TV à ses abonnés et qui ne serait pas dégroupé par aucun
opé tiers (voir degrouptest pour vérif)? je pense pas qu'il y en ait
Et ben j'ai un peut atre chose à faire que d'aller essayer les quelques
12000 NRA de france pour aller infirmer tes supputatiosn fondés sur des
préjugés.
[snip le HS]
un état doit prendre un soin égal de ses concitoyens, une sorte de
mutualisation des moyens en fait
Note que je suis pas contre le fait de payer un peut plus cher mon
abonnement pour que tout le monde puisse accéder à un service minimum,
mais ce n'est plus un problème lié aux pratiques commercial d'un
opérateur (FT ou autre),
c'est un problème de réglementation.
même problème qua dans les vallées perdues, cf le scandale des zones
blanches
T'as le scandale facile quand même hein.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
???? mais pourquoi dis-tu celà? Dés qu'on débat ici on se fait accuser
de troll, c'est quand même un monde
Parceque, que tu t'en rende compte ou pas, tu passe ton temps à lancer
des polémiques contre xxx ou pour yyy, que tu es complètement borné sur
certaines choses, et que ca tient plus de la propagande que du débat.
et je suis pas certain qu'elle soit heureuse de cette situation :-)
Je pense qu'ils s'en balancent pas mal, et que si ils devaient choisir
un produit qui devrait baisser, l'adsl ne serait pas en haut de leur
priorités.
et pour ceux qui se demanderaient quel est le lien avec le fil, eh bien
il s'agit toujours de problèmes de la capacité/incapacité de FT à
installer les équipements/ les capacités, / les conditions tarifaires
de certaines régions
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :ce qui est déjà un scandale
Que fait l'ONU ?
Et puis il n'y a pas que les NRA qui sont
non fibrés, c'est peut être tout simplement un problème de longueur de
ligne.
oulaaaa il a pourtant indiqué qu'il était bridé par Orange à un abo 2
Mbs
Et ? Y'a pas des lignes trop longues pour être éligible à l'adslmax ?
Note que ce que je disais n'est qu'il hypothèse, il y a surement
d'autres raisons possibles.ce qui entrainerait FT à même baisser le débit des abonnés adsl au fur
et à mesure de l'arrivée de nouveaux abonnés, donc, puisque ça tire
plus sur la bande passante (cf les excellents résultats d'Orange)
bravo donc, les abonnés en 8 Mbs doivent être super contents
Non puisqu'ils n'ont jamais pris d'abonnés 8meg sur ce type d'archi.
à moins qu'eux, FT ne décident de les laisser en 8 Mbs et préfèrent
baisser voire couper les abonnés non dégroupés des opé tiers...
je pose la question
Parano.
alors pourquoi certains abonnés Orange n'ont pas accés à du 8 Mbs ou du
20 Mbs, quand leur ligne est courte, en zone non dégroupée?
Pour éviter la congestion après le dslam parcequ'il n'a pas assez de
capacité pour remonter tout le traffic et qu'avec un seul lien à 24mb un
seul abonné aurait la possibilioté de tout saturer à lui tout seul (si
on a un dslam IP),
ou parcequ'on ne pourra pas provisionner assez de
débit pour chaque ligne si on a un dslam ATM.
C'est ce que j'essaye de t'expliquer, mais on dirait que tu fais exprès
de ne pas comprendre.
tu as dit toi-même que FT préférait brider en amont pour éviter tout
risque de saturation ( ce qui d'ailleurs sous entend bien que les
utilisateurs en ont besoin des ces débits)
Les utilisateurs ont besoin de transférer des données, pas de débit. Et
il sera toujours plus rapide de transférer ces données dans un réseau
avec un lien à débit plus faible mais corerectement dimentionné plutot
qu'avec un lien à gros débit et un réseau complètement saturé au bout.
Limite technique sur le lien dslam<->routeur. Si tu as 2 dslam de 1000
abonnés sur un lien 34meg par exemple, faut pas s'étonner qu'aux heures
de pointe ca sature.
mais c'est absolument scandaleux ce que tu dis là, c'est à l'opérateur
de s'équiper en conséquence!!!!
L'opérateur fait ce qu'il peut, avec des couts raisonnables.
Donc quand l'opérateur ne fait pas (FT n'ouvre pas l'adsl ou l'OT ne
dégroupe pas), c'est scandaleux, et quand il fait au mieux avec les
moyens du bord pour pouvoir proposer quand même ses services, même si
c'est un peut dégradé, c'est scandaleux ausi.
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL. Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde,
ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
et ej ne partage pas du tout ton enthousiasme pour ces méthode
totalement empiriques qui laissent supposer qu'à partir de 17h 18h00 (
sortie des classes et des bureaux) le *risque d'engorgement* est
finalement quotidien si FT n'adapte pas rapidement ses capacités
Ben oui, c'est bien connu, yaka poser un super dslam, et après fokon le
raccorde au réseau, et pis c'est tout.
En attendant, tu en a beaucoup des gens qui se pleignent de saturation
sur un dslam FT ?
je comprend pourquoi certaisn abonnés free non dégroupés se plaignent
de pertes de synchro systématiques à certaines heures, ça correspond
Je crois surtout que tu te fais des films.
Quel rapport entre un perte de synchro et un lien réseau saturé en amont
su dslam ?
Après 20,24,28mb, ca relève du concours de bite, rien de plus.
permets moi d'en douter:
Ca te passera avec l'âge :)
à la limite les moins intéressés par la tv, ce sont les geeks scotchés
sur leurs ordis, on peut donc en conclure que geeks et utilsateur
lambda ont les mêmes besoins de débit tous usages confondus
Ben portant, la conso moyenne des abonnés est très très très inférieur
au débit crète de la ligne.
Ca se tiend, mais bon ca fait un peut foirer ton raisonnement, puisque
c'est alors orange TV => dégrouage et non plus degroupage => orange TV,
comme tu le prétend.
donc ma question reste très interessante: stp site moi un NRA FT Orange
proposant la TV à ses abonnés et qui ne serait pas dégroupé par aucun
opé tiers (voir degrouptest pour vérif)? je pense pas qu'il y en ait
Et ben j'ai un peut atre chose à faire que d'aller essayer les quelques
12000 NRA de france pour aller infirmer tes supputatiosn fondés sur des
préjugés.
[snip le HS]
un état doit prendre un soin égal de ses concitoyens, une sorte de
mutualisation des moyens en fait
Note que je suis pas contre le fait de payer un peut plus cher mon
abonnement pour que tout le monde puisse accéder à un service minimum,
mais ce n'est plus un problème lié aux pratiques commercial d'un
opérateur (FT ou autre),
c'est un problème de réglementation.
même problème qua dans les vallées perdues, cf le scandale des zones
blanches
T'as le scandale facile quand même hein.
Enfin bon, tu peux me troller autant que tu veux,
???? mais pourquoi dis-tu celà? Dés qu'on débat ici on se fait accuser
de troll, c'est quand même un monde
Parceque, que tu t'en rende compte ou pas, tu passe ton temps à lancer
des polémiques contre xxx ou pour yyy, que tu es complètement borné sur
certaines choses, et que ca tient plus de la propagande que du débat.
et je suis pas certain qu'elle soit heureuse de cette situation :-)
Je pense qu'ils s'en balancent pas mal, et que si ils devaient choisir
un produit qui devrait baisser, l'adsl ne serait pas en haut de leur
priorités.
et pour ceux qui se demanderaient quel est le lien avec le fil, eh bien
il s'agit toujours de problèmes de la capacité/incapacité de FT à
installer les équipements/ les capacités, / les conditions tarifaires
de certaines régions
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
'Lut,IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Époque heureusement révolue (surtout pour les techniciens FT qui en
avaient un poil la dose de devoir intervenir régulièrement sur l'uplink
du dslam)
Le central était équipé de 6 liens sdsl 2Mb/s tant pour la voix que pour
les données, c'était un poil court.
Le tout a été remplacé par une fibre (dans le cadre d'un plan de
modernisation départemental faisant appel à plusieurs opérateurs et
technologies distinctes, xdsl et hertzien) et cela nous a effectivement
amené l'ouverture à des débits supérieurs au 2Mb/s disponible jusqu'alors.Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Ben, vu l'usage que j'ai de ma ligne (vpn), même si les 8Mb/s sont
agréables (un peu moins de 2 heures pour récupérer Solaris 10 08/07 cet
après-midi), ce qui m'importait était de disposer d'un lien permanent
stable, ce que les 2Mb/s initiaux m'apportaient.
Déjà, mon premier Netissimo 1 + forfait Nerim lors de la mise en service
du 3ème dslam de Vendée, avait été une révolution par rapport à l'accès
de base rnis que j'utilisais précédemment. Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
'Lut,
IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Époque heureusement révolue (surtout pour les techniciens FT qui en
avaient un poil la dose de devoir intervenir régulièrement sur l'uplink
du dslam)
Le central était équipé de 6 liens sdsl 2Mb/s tant pour la voix que pour
les données, c'était un poil court.
Le tout a été remplacé par une fibre (dans le cadre d'un plan de
modernisation départemental faisant appel à plusieurs opérateurs et
technologies distinctes, xdsl et hertzien) et cela nous a effectivement
amené l'ouverture à des débits supérieurs au 2Mb/s disponible jusqu'alors.
Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Ben, vu l'usage que j'ai de ma ligne (vpn), même si les 8Mb/s sont
agréables (un peu moins de 2 heures pour récupérer Solaris 10 08/07 cet
après-midi), ce qui m'importait était de disposer d'un lien permanent
stable, ce que les 2Mb/s initiaux m'apportaient.
Déjà, mon premier Netissimo 1 + forfait Nerim lors de la mise en service
du 3ème dslam de Vendée, avait été une révolution par rapport à l'accès
de base rnis que j'utilisais précédemment. Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
'Lut,IL y a des NRA (coucou ALF) où FT est relié au réseau par des liens
SDSL.
Époque heureusement révolue (surtout pour les techniciens FT qui en
avaient un poil la dose de devoir intervenir régulièrement sur l'uplink
du dslam)
Le central était équipé de 6 liens sdsl 2Mb/s tant pour la voix que pour
les données, c'était un poil court.
Le tout a été remplacé par une fibre (dans le cadre d'un plan de
modernisation départemental faisant appel à plusieurs opérateurs et
technologies distinctes, xdsl et hertzien) et cela nous a effectivement
amené l'ouverture à des débits supérieurs au 2Mb/s disponible jusqu'alors.Quand y'a plus assez de paires pour faire du SDSL (et le SDSL ca
bouffe de la paire si on veut faire ca sur des distances assez longues),
on fait comment ? On attend que de la fibre arrive éventuellement un
jour pour filer de xxxxxmb à tout le monde, ou on commence par proposer
quand même de l'adsl avant, mais seulement (mondieumondieumondieu c'est
trop injuste) seulement 2mb pour contenter tout le monde ?
Ben, vu l'usage que j'ai de ma ligne (vpn), même si les 8Mb/s sont
agréables (un peu moins de 2 heures pour récupérer Solaris 10 08/07 cet
après-midi), ce qui m'importait était de disposer d'un lien permanent
stable, ce que les 2Mb/s initiaux m'apportaient.
Déjà, mon premier Netissimo 1 + forfait Nerim lors de la mise en service
du 3ème dslam de Vendée, avait été une révolution par rapport à l'accès
de base rnis que j'utilisais précédemment. Je passerai sous silence les
modes d'accès précédents, à base de modem v90, v34 et même v32bis ;)
Gnagnagna, c'est reparti pour un tour...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, être pris pour un con par un abruti fini,
c'est somme toute assez
jouissif
(libre adaptation de Courteline, un mec qui ne doit pas
t'intéresser, il est mort depuis trop longtemps pour te joindre dans ta
croisade contre FT)
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, être pris pour un con par un abruti fini,
c'est somme toute assez
jouissif
(libre adaptation de Courteline, un mec qui ne doit pas
t'intéresser, il est mort depuis trop longtemps pour te joindre dans ta
croisade contre FT)
Bah, il y a un paquet de gamins qui ne comprennent même pas le luxe que
représente un accès permanent pour une somme forfaitaire, différence de
génération, on va dire...
ni le vélo et les pigeons voyageurs....
tu as oublié le téléphone à manivelle, pour finir de te rendre ridicule
Bah, être pris pour un con par un abruti fini,
c'est somme toute assez
jouissif
(libre adaptation de Courteline, un mec qui ne doit pas
t'intéresser, il est mort depuis trop longtemps pour te joindre dans ta
croisade contre FT)
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :là j'ai du mal à le croire q'un seul abonné puisse saturer un dslam
FT...
PAS LE DSLAM, LE LIEN RESEAU QUI RELIE DE DSLAM AU BACKBONE.donc jusqu'à nouvelle information il semble que j'ai raison,
Bof après tout, si ca peut te faire plaisir...
EOT pour moi, reste bien sur tes préjugés et tes certitudes.
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :
là j'ai du mal à le croire q'un seul abonné puisse saturer un dslam
FT...
PAS LE DSLAM, LE LIEN RESEAU QUI RELIE DE DSLAM AU BACKBONE.
donc jusqu'à nouvelle information il semble que j'ai raison,
Bof après tout, si ca peut te faire plaisir...
EOT pour moi, reste bien sur tes préjugés et tes certitudes.
Le 01-11-2007, Jil S nous racontait :là j'ai du mal à le croire q'un seul abonné puisse saturer un dslam
FT...
PAS LE DSLAM, LE LIEN RESEAU QUI RELIE DE DSLAM AU BACKBONE.donc jusqu'à nouvelle information il semble que j'ai raison,
Bof après tout, si ca peut te faire plaisir...
EOT pour moi, reste bien sur tes préjugés et tes certitudes.
vous aimez bien déformer les propos hein
tu me connais? Pauvre taré qui étant sa confiture....
vous aimez bien déformer les propos hein
tu me connais? Pauvre taré qui étant sa confiture....
vous aimez bien déformer les propos hein
tu me connais? Pauvre taré qui étant sa confiture....
désolé, effectivement je ne m'y connais pas assez [...]
désolé, effectivement je ne m'y connais pas assez [...]
désolé, effectivement je ne m'y connais pas assez [...]