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des nouvelles des brevets logiciels

47 réponses
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Emmanuel Florac
Ben oui, faut pas s'endormir là dessus quand même!
Notre ami (enfin pour ce coup-là) Rocard a encore fait le forcing, et le
projet de directive en a pris plein la gueule (same player shoot again)
devant le parlement européen.

http://www.theregister.co.uk/2005/05/18/patents_rocard_draft/

Je traduis le passage intéressant:

Le Financial Times affirme avoir eu accès a une copie du projet de
directive, rédigé par le rapporteur Michel Rocard. Selon les termes du
papier de Rocard,le logiciel ne serait brevetable que s'il contrôle un
processus physique ou une force contrôlable de la nature. Les brevets ne
seraient pas autorisés pour les logiciels qui gèrent "le
traitement, la manipulation, la représentation et la présentation de
l'information".

J'aime bien notre Rocky à nous.

--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
Guillaume d'Ockham.

10 réponses

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talon
Stephane Zuckerman wrote:
samedi va être rude, pour rattraper mon retard :/). Par contre une chose
est certaine : cet esprit libéral est à la base même de la fondation de la
CECA puis de la CEE puis de l'UE. C'est quasiment écrit texto. De plus,
"libre circulation des biens et des marchandises", si c'est pas une
aspiration au libéralisme, je ne sais pas ce que c'est.


C'est absolument exact. C'est texto dans le traîté de Rome. Cependant
il ne faut pas oublier que le traîté de Rome a été signé à une époque où
les idées de gauche étaient beaucoup plus puissantes que maintenant, où
notamment le parti communiste était trés puissant en France et en Italie,
où la Russie et la Chine avaient une politique du communisme en expansion.
On pouvait voir les dispositions du traîté de Rome comme assurant un équilibre
par rapport à la pensée dominante. Actuellement c'est le néolibéralisme qui
est la pensée dominante et on n'a certes pas besoin de piqures de rappel
comme celles de la constitution.

Pour ce qui est de la charte des droits fondamentaux, tu me dis que les choses
restent aux mains des états, ce qui est vrai. Comment ne vois tu pas que ça
vide la constitution de la seule chose qui aurait pu être vue de manière
positive? Grosso modo, dans la constitution il y a un tas de beaux laius
généreux qui n'ont pas de force contraignante, et une énorme pile de
réglementations à tendance libérale, qui eux, ont force contraignante, et
de toute façon n'ont rien à faire dans une constitution.


Et la réponse "à la Guillaume L." : ce n'est pas une constitution. C'est
un traité. Je suis d'accord, ils appellent un chat un chien. N'empêche.
Elle ne sera pas réellement figée dans le marbre.


L'argument n°1 des partisans du oui, c'est que c'est une constitution et
que ça a une grande force symbolique. Si maintenant tu viens nous dire que
c'est un traîté comme un autre, alors il y a encore moins de raison de ne pas
voter non si on ne l'aime pas.


Ce que j'ai lu dans et à propos de la constitution me donne un a priori
négatif sur elle. Cependant, en même temps je me dis que même si l'UE,
déjà très libérale dans son fonctionnement, va l'être encore plus, ça ne
fait que confirmer la tendance initiée dès le départ par la création de
cette entité.




Je ne vois pas ce qui peut te faire dire ça, puisque comme tu le remarques toi
même la constitution ne fait que reprendre les textes libéraux antérieurs.
Donc, que l'on vote oui ou non ne changera absolument rien à l'orientation
libérale de l'europe. Par contre si on vote oui, c'est apporter un satisfecit
clair à ce qui a été fait jusqu'à présent, c'est donner une force symbolique
constitutionnelle à cette orientation libérale, sans pour autant apporter quoi
que ce soit de concret, ni aux libertés fondamentales de la charte
(puisqu'elles ne sont pas contraignantes), ni au développement social de
l'europe (puisque la constitution interdit toute harmonisation sociale
contraignante). Bref les seules choses contraignantes sont celles qui ne me
plaisent pas, et aucune de celles qui pourraient me plaire.





--

Michel TALON


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talon
remy wrote:

et le mythe du plombier polonais il a assez de boulot sur place
il n'a pas besoin de venir le chercher chez nous meme si il existe
une minorite "de petits malins" qui jouent sur les 2 tableaux
qui se trouvent hors la loi entre parenthese salaire polonais
travail en france




Je n'ai pas parlé de plombier polonais ni de rien de ce genre. Je trouve
parfaitement normal que les pays de l'est s'appuient sur l'europe pour
s'enrichir comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal. Et je ne veux pas
rentrer dans des arguments de chiffonier et des mensonges comme ceux qui font
le socle de l'argumentation des partisans du oui.

Par contre je ne te laisse pas dire sans régir que la constitution reconnaît
les "services publics". C'est tout à fait inexact, ou du moins c'est
tendancieux. Elle reconnaît la nécessité de missions de service publics pour
lesquels on peut subventionner des acteurs économiques afin qu'ils l'assurent
même si ce n'est pas rentable. Par contre, ces missions doivent être assurées
par des acteurs mis en concurrence au niveau européén, ce qui veut dire que
par exemple la poste allemande peut trés bien demander les mêmes subventions
qu'a la poste française pour ouvrir un bureau de poste en Lozère. Toujours
dans le but évident de maximiser la concurrence et donc de réaliser l'optimum
économique selon les théories économiques libérales. Or ceci est l'exact
opposé des "services publics à la française", et pourrait bien conduire à la
mort des dits services.


--

Michel TALON

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remy
"libre circulation des biens et des marchandises", si c'est pas une
aspiration au libéralisme, je ne sais pas ce que c'est.



aller pour le débat :a du troc ?


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

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remy
Je n'ai pas parlé de plombier polonais ni de rien de ce genre. Je trouve
parfaitement normal que les pays de l'est s'appuient sur l'europe pour
s'enrichir comme l'ont fait l'Espagne et le Portugal. Et je ne veux pas
rentrer dans des arguments de chiffonier et des mensonges comme ceux qui
font

le socle de l'argumentation des partisans du oui.

Par contre je ne te laisse pas dire sans régir que la constitution
reconnaît

les "services publics". C'est tout à fait inexact, ou du moins c'est
tendancieux. Elle reconnaît la nécessité de missions de service publics
pour

lesquels on peut subventionner des acteurs économiques afin qu'ils
l'assurent

même si ce n'est pas rentable. Par contre, ces missions doivent être
assurées

par des acteurs mis en concurrence au niveau européén, ce qui veut dire
que

par exemple la poste allemande peut trés bien demander les mêmes
subventions

qu'a la poste française pour ouvrir un bureau de poste en Lozère. Toujours
dans le but évident de maximiser la concurrence et donc de réaliser
l'optimum

économique selon les théories économiques libérales. Or ceci est l'exact
opposé des "services publics à la française", et pourrait bien conduire à
la

mort des dits services.



c'est à la limite de la mauvaise foi :-)
l'Europe dit que ce n'est pas à elle de dire à qui l'on doit donner les
subventions
et pour quelles missions les subventions doivent etre données

mais ses subventions elles sont données par notre gouvernement çà c'est
clair
le reste ....est plus une histoire de politique intérieure
du moins c'est ce que j'ai compris dans la lecture de la constitution

je ne crois pas à la poste allemande qui vient concurrencer le bureau de
poste du fin fond du périgord noir et même dans ce cas là
il y a plein de raisons valables facilement imaginables
pour dire non à la poste allemande

la premiére que je vois "acteur historique déjà en place"

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

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remy
un autre argument

l'europe est tellement contraignante
quelle nous a empeche de faire les 35 heures

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
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Nicolas George
"remy" , dans le message <42949519$0$25063$, a
écrit :
l'europe est tellement contraignante
quelle nous a empeche de faire les 35 heures


Il faudrait peut-être songer à arrêter de dire des conneries, un de ces
jours.

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talon
remy wrote:
c'est à la limite de la mauvaise foi :-)
l'Europe dit que ce n'est pas à elle de dire à qui l'on doit donner les
subventions
et pour quelles missions les subventions doivent etre données

mais ses subventions elles sont données par notre gouvernement çà c'est
clair
le reste ....est plus une histoire de politique intérieure
du moins c'est ce que j'ai compris dans la lecture de la constitution

je ne crois pas à la poste allemande qui vient concurrencer le bureau de
poste du fin fond du périgord noir et même dans ce cas là
il y a plein de raisons valables facilement imaginables
pour dire non à la poste allemande

la premiére que je vois "acteur historique déjà en place"



Heureusement que tu dis que je suis de "mauvaise foi", et que tu n'as pas bien
lu la constitution. Quand elle parle des "services publics" la constitution
insiste lourdement pour dire que les principes d'égalité de traîtement et de
mise en concurrence doivent être mis en oeuvre précisément dans ce cas là,
et que les subventions accordées par les états doivent l'être dans le cadre du
respect du principe de concurrence. Donc l'argument "acteur historique déjà
en place" serait une violation totale et caractérisée de ces dispositions
européénnes. Or ceci n'est pas une idée farfelue que je sors de derrière les
fagots, ça a déjà été mis en application pour permettre à des compagnies
étrangères de venir vendre du courant en France ou réciproquement pour
permettre à EDF de vendre du courant à l'étranger. Récemment j'ai entendu
parler de la RATP qui a ouvert une ligne de bus à Londres. Donc il y a déjà
de longue date un processus de mise en concurrence des opérateurs sur les
marchés de "service public", qui est juste formalisé par la constitution.
Or je prétends que ceci est une transformation complète de la "notion de
service public" telle qu'on l'entendait en France, et qui conduit
nécessairement à une quasi privatisation des grands "services publics"
français, et tout aussi nécessairement à une paupérisation de leurs employés.

Maintenant qu'on aille dans cette direction ou pas est discutable, je n'ai pas
d'opinion précise sur le sujet. Ce qui est inadmissible est le mensonge
permanent des partisans du oui, qui nous présentent la constitution comme un
rempart pour la protection des services publics alors que rien de tel ne s'y
trouve. Et la même chose pour tant d'autres sujets. En fait j'ai rarement
entendu une telle dose de mensonges proférés effrontément par tout le spectre
politique, de la droite centrisante au parti socialiste droitisant, sans
oublier les écolos opportunistes. Par exemple j'ai longtemps cru de bonne foi
au mensonge qui prétendait que la constitution nous préserve contre le
rétablissement de la peine de mort, ou garantit tout autre droits de la charte des
droits fondamentaux. En fait il n'en est rien, la charte n'a pas d'application
contraignante au niveau des droits nationaux.


A écouter un certain nombre de débats télévisés, je n'ai entendu qu'une seule
personne pour laquelle je garde une estime réélle, et qui n'a pas menti sur le
contenu de la constitution, c'est Simone Weil. Elle n'a jamais travesti le
contenu du texte, elle l'a décrit précisément et a entrepris de défendre ces
(et ses) positions, ce que je respecte tout à fait. Par exemple pour le
"plombier polonais" elle a affirmé froidement que c'était honteux de ne pas
lui donner la chance de rattraper le niveau de vie de l'europe de l'ouest.
C'est vrai, mais malheureusement je crains que ces arguments ne soient pas
bien accueillis par les électeurs, dont nombreux sont au chômage et se foutent
royalement du sort des polonais ou des tchèques quand eux-mêmes sont dans la
merde, si bien que les politiciens ont préféré mentir effrontément plutôt que
de défendre des positions qu'ils savaient indéfendables.


Si tu veux, je vais te citer un article de Maurice Allais, dans le Monde du 16
Mai, qui comme tu le sais est prix Nobel d'économie. Ce n'est pas pour autant
que je considère qu'il est à l'abri de dire des conneries, en particulier il
a particulièrement merdé sur la théorie de la relativité. Mais au moins on
peut espérer qu'il connaît le B-A-BA en matière économique.

Donc il intitule son article "Aveuglement". Aprés avoir rappelé le texte du
traîté de Rome et de la constitution relativement au libre échange, il dit:

"En réalité, comme je l'ai démontré dans mon ouvrage de 1999 La mondialisation
..., l'application inconsidérée à partir de 1974 de cet article 110 du traîté
de Rome a conduit à un chômage massif sans aucun précédent et à la
destruction progressive de l'industrie et de l'agriculture. De là il résulte
que l'argument présenté de toutes parts par les arguments du oui à droite et à
gauche de la protection que donnerait le projet de constitution à l'encontre
des excés du "libéralisme" est dénué de toute justification réélle. Non
seulement les partisans du oui trompent ceux qui les suivent mais ils se
trompent eux mêmes."




--

Michel TALON

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Stephane Zuckerman
l'europe est tellement contraignante
quelle nous a empeche de faire les 35 heures


Il faudrait peut-être songer à arrêter de dire des conneries, un de ces
jours.


J'avais pris sa phrase comme de l'ironie...

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)


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remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de
news:d724tt$p6k$
remy wrote:
c'est à la limite de la mauvaise foi :-)
l'Europe dit que ce n'est pas à elle de dire à qui l'on doit donner les
subventions
et pour quelles missions les subventions doivent etre données

mais ses subventions elles sont données par notre gouvernement çà c'est
clair
le reste ....est plus une histoire de politique intérieure
du moins c'est ce que j'ai compris dans la lecture de la constitution

je ne crois pas à la poste allemande qui vient concurrencer le bureau de
poste du fin fond du périgord noir et même dans ce cas là
il y a plein de raisons valables facilement imaginables
pour dire non à la poste allemande

la premiére que je vois "acteur historique déjà en place"



Heureusement que tu dis que je suis de "mauvaise foi", et que tu n'as pas
bien

lu la constitution. Quand elle parle des "services publics" la
constitution

insiste lourdement pour dire que les principes d'égalité de traîtement et
de

mise en concurrence doivent être mis en oeuvre précisément dans ce cas là,
et que les subventions accordées par les états doivent l'être dans le
cadre du

respect du principe de concurrence. Donc l'argument "acteur historique
déjà

en place" serait une violation totale et caractérisée de ces dispositions
européénnes. Or ceci n'est pas une idée farfelue que je sors de derrière
les

fagots, ça a déjà été mis en application pour permettre à des compagnies
étrangères de venir vendre du courant en France ou réciproquement pour
permettre à EDF de vendre du courant à l'étranger. Récemment j'ai entendu
parler de la RATP qui a ouvert une ligne de bus à Londres. Donc il y a
déjà

de longue date un processus de mise en concurrence des opérateurs sur les
marchés de "service public", qui est juste formalisé par la constitution.
Or je prétends que ceci est une transformation complète de la "notion de
service public" telle qu'on l'entendait en France, et qui conduit
nécessairement à une quasi privatisation des grands "services publics"
français, et tout aussi nécessairement à une paupérisation de leurs
employés.


je crois qu'il y a confusion entre la notion de maintien des services

publics et
""competitivité des services publics marchands"
pourquoi faudrait-il que cela soit entagoniste

que mon argument historique ne soit pas bien choisi je veux bien te
l'accorder
et encore je demande à voir
nos chers politiciens trouveront autre chose pour donner des subventions aux
"entreprises d'état" je te l'ai dit je ne crois pas a la concurrence
sur un secteur déficitaire le fameux bureau a trifouillis les oies


Maintenant qu'on aille dans cette direction ou pas est discutable, je n'ai
pas

d'opinion précise sur le sujet.


la franchement je n'en sais rien
est ce que france telecom "précarise leurs employés" j'en sais rien
je ne connais pas les nouveaux statuts



Ce qui est inadmissible est le mensonge
permanent des partisans du oui, qui nous présentent la constitution comme
un

rempart pour la protection des services publics alors que rien de tel ne
s'y

trouve. Et la même chose pour tant d'autres sujets. En fait j'ai rarement
entendu une telle dose de mensonges proférés effrontément par tout le
spectre

politique, de la droite centrisante au parti socialiste droitisant, sans
oublier les écolos opportunistes. Par exemple j'ai longtemps cru de bonne
foi

au mensonge qui prétendait que la constitution nous préserve contre le
rétablissement de la peine de mort, ou garantit tout autre droits de la
charte des

droits fondamentaux. En fait il n'en est rien, la charte n'a pas
d'application

contraignante au niveau des droits nationaux.


A écouter un certain nombre de débats télévisés, je n'ai entendu qu'une
seule

personne pour laquelle je garde une estime réélle, et qui n'a pas menti
sur le

contenu de la constitution, c'est Simone Weil. Elle n'a jamais travesti le
contenu du texte, elle l'a décrit précisément et a entrepris de défendre
ces

(et ses) positions, ce que je respecte tout à fait. Par exemple pour le
"plombier polonais" elle a affirmé froidement que c'était honteux de ne
pas

lui donner la chance de rattraper le niveau de vie de l'europe de l'ouest.


je ne l'ai pas vu mais cela tombe bien c'est un de mes arguments comme tu as
pu le constater

C'est vrai, mais malheureusement je crains que ces arguments ne soient pas
bien accueillis par les électeurs, dont nombreux sont au chômage et se
foutent

royalement du sort des polonais ou des tchèques quand eux-mêmes sont dans
la

merde, si bien que les politiciens ont préféré mentir effrontément plutôt
que

de défendre des positions qu'ils savaient indéfendables.


Si tu veux, je vais te citer un article de Maurice Allais, dans le Monde
du 16

Mai, qui comme tu le sais est prix Nobel d'économie. Ce n'est pas pour
autant

que je considère qu'il est à l'abri de dire des conneries, en particulier
il

a particulièrement merdé sur la théorie de la relativité. Mais au moins on
peut espérer qu'il connaît le B-A-BA en matière économique.

Donc il intitule son article "Aveuglement". Aprés avoir rappelé le texte
du

traîté de Rome et de la constitution relativement au libre échange, il
dit:


"En réalité, comme je l'ai démontré dans mon ouvrage de 1999 La
mondialisation

..., l'application inconsidérée à partir de 1974 de cet article 110 du
traîté

de Rome



c'est quoi l'article 110 du traité de Rome

a conduit à un chômage massif sans aucun précédent et à la
destruction progressive de l'industrie et de l'agriculture. De là il
résulte

que l'argument présenté de toutes parts par les arguments du oui à droite
et à

gauche de la protection que donnerait le projet de constitution à
l'encontre

des excés du "libéralisme" est dénué de toute justification réélle. Non
seulement les partisans du oui trompent ceux qui les suivent mais ils se
trompent eux mêmes."



dire que le capitalisme pur et dur n'enrichit pas tout le monde
c'est un peu facile c'est pour cela que je crois en la constitution
europeenne c'est pas le pied mais j'y crois
a l'arrivee cela fait quand même 25 pays riches





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des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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Stephane Zuckerman
dire que le capitalisme pur et dur n'enrichit pas tout le monde
c'est un peu facile


Non, c'est une réalité. Le "capitalisme pur et dur", ou plutôt le
libéralisme à outrance est la politique menée par Thatcher et Reagan dans
les années 80. Au final, une certaine frange de la population a
effectivement bénéficié de cette politique (les upper-middle class), mais
une autre en a fait les frais, ce qui a créé une "under class" (les
pauvres des pauvres quoi).

Au final, il y a eu un transfert de richesses des plus pauvres vers les
"pas encore riches"...

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"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

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