Je suis confronté au pire des problèmes en matière de traitement de l'image:
une photo mal scannée c'est à dire non détramée.
C'est une ancienne photo noir et blanc qui date de 1890 qui a été scannée
par un "amateur" et qui présente une trame sous forme de grille. Bien
entendu l'original est introuvable.
Photoshop ne sait traiter ce genre de chose qu'avec un filtre ad'hoc
(expérience de ma discussion avec plusieurs infographistes). Donc, pour
éviter de me le peler, car la création d'un filtre complexe demande bcp de
temps (j'ai déjà donné dans ce domaine) je recherche qq un qui aurait un
filtre déjà existant et paramétrable.
L'impossible quoi ...
Bien entendu on arrive avec les outils de photoshop à supprimer la trame
mais avec une altération de la photo non admissible.
Exact, mais il y a aussi un vieux filtre largement méconnu de Photoshop qui fait souvent aussi bien : le flou optimisé. Qui mériterait bien une réécriture afin de fonctionner en 16 bits, et aussi, tant qu'à faire, l'aperçu sur toute l'image. Pour s'en servir, démarrer avec rayon=0 et un seuil grand (20-30), qualité élevée, et augmenter progressivement le rayon. Quand il se passe des choses, réduire le seuil. Il faut surveiller la tendance à la postérisation (cf le filtre mediane)
Il me semble que j'obtiens ainsi des résultats très proches de ceux de Norman Koren, aussi bien dans son exemple de bruit (via un passage en LAB) que dans son exemple de détramage. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionnera toujours aussi bien.
he bien j'étais justement dans mes tatonements en train de l'utiliser et il m'a pas mal corrigé l'affaire ! mais en reprenant ta méthode je regarde si je peux améliorer.
merci
tom-tom
Exact, mais il y a aussi un vieux filtre largement méconnu de Photoshop
qui fait souvent aussi bien : le flou optimisé. Qui mériterait bien une
réécriture afin de fonctionner en 16 bits, et aussi, tant qu'à faire,
l'aperçu sur toute l'image. Pour s'en servir, démarrer avec rayon=0 et un
seuil grand (20-30), qualité élevée, et augmenter progressivement le
rayon. Quand il se passe des choses, réduire le seuil. Il faut surveiller
la tendance à la postérisation (cf le filtre mediane)
Il me semble que j'obtiens ainsi des résultats très proches de ceux de
Norman Koren, aussi bien dans son exemple de bruit (via un passage en LAB)
que dans son exemple de détramage. Ce qui ne veut pas dire que ça
fonctionnera toujours aussi bien.
he bien j'étais justement dans mes tatonements en train de l'utiliser et il
m'a pas mal corrigé l'affaire !
mais en reprenant ta méthode je regarde si je peux améliorer.
Exact, mais il y a aussi un vieux filtre largement méconnu de Photoshop qui fait souvent aussi bien : le flou optimisé. Qui mériterait bien une réécriture afin de fonctionner en 16 bits, et aussi, tant qu'à faire, l'aperçu sur toute l'image. Pour s'en servir, démarrer avec rayon=0 et un seuil grand (20-30), qualité élevée, et augmenter progressivement le rayon. Quand il se passe des choses, réduire le seuil. Il faut surveiller la tendance à la postérisation (cf le filtre mediane)
Il me semble que j'obtiens ainsi des résultats très proches de ceux de Norman Koren, aussi bien dans son exemple de bruit (via un passage en LAB) que dans son exemple de détramage. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionnera toujours aussi bien.
he bien j'étais justement dans mes tatonements en train de l'utiliser et il m'a pas mal corrigé l'affaire ! mais en reprenant ta méthode je regarde si je peux améliorer.
merci
tom-tom
tom-tom
"tramée" et rattrapée par NeatImage en bas de cette page: http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF8.html
En fait, le principe de NeatImage le rend assez proche des filtres à base de transformées de Fourier évoqués par Charles.
je vais regarder ce logiciel cela me semble également encourageant
tom-tom
"tramée" et rattrapée par NeatImage en bas de cette page:
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF8.html
En fait, le principe de NeatImage le rend assez proche des filtres à base
de transformées de Fourier évoqués par Charles.
je vais regarder ce logiciel cela me semble également encourageant
"tramée" et rattrapée par NeatImage en bas de cette page: http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF8.html
En fait, le principe de NeatImage le rend assez proche des filtres à base de transformées de Fourier évoqués par Charles.
je vais regarder ce logiciel cela me semble également encourageant
tom-tom
Jean-Luc ERNST
Bonsoir, je comprends le tramage comme un ensemble d'agglomérats noirs et blancs disposé en quadrillage. Supposons un carré gris de 4 pixels (2x2). Appliquer un tramage sur ce carré équivaudra à le transformer en 2 pixels noirs et 2 pixels blancs (en diagonale) qui vu de loin donnera la sensation du gris. Mon explication est une approximation car en réalité les carrés de trame sont de taille variable mais c'est pour faire comprendre la perte d'information. En effet, au départ de ces carrés blancs et noirs, il est difficile de recomposer le gris d'origine d'une part et en supposant qu'il y ait un dégradé dans ce gris, la teneur de ce dégradé. Je ne suis jamais arrivé à détramer de façon satisfaisante une photo d'un journal, par exemple. Par contre, pour réduire l'effet du gaufrage dans l'exemple de la photo montrée sur le site, j'ai constaté qu'il suffit de faire reproduire ce genre de photo chez un photographe via son service de sous-traitance en système "Photo de photo" (Print to Print). L'éclairage utilisé dans la tireuse qui effectue ce type de copie "gomme" cet effet de gaufrage. Par contre, scanner ce genre de photo accentue le défaut en raison de l'éclairage latéral du scanner.
Cordialement, Jean-Luc Ernst
"pehache" a écrit dans le message de news: 41856a19$0$29280$ ...snip...
C'est exact, j'ai associé trop vite cette photo à un problème de tramage. Néanmoins, le tramage provoque un effet de moiré qui est régulier lui aussi, comme sur la photo que je donne en exemple. ...snip...
Bonsoir,
je comprends le tramage comme un ensemble d'agglomérats noirs et blancs
disposé en quadrillage. Supposons un carré gris de 4 pixels (2x2).
Appliquer un tramage sur ce carré équivaudra à le transformer en 2 pixels
noirs et 2 pixels blancs (en diagonale) qui vu de loin donnera la sensation
du gris. Mon explication est une approximation car en réalité les carrés de
trame sont de taille variable mais c'est pour faire comprendre la perte
d'information. En effet, au départ de ces carrés blancs et noirs, il est
difficile de recomposer le gris d'origine d'une part et en supposant qu'il y
ait un dégradé dans ce gris, la teneur de ce dégradé.
Je ne suis jamais arrivé à détramer de façon satisfaisante une photo d'un
journal, par exemple. Par contre, pour réduire l'effet du gaufrage dans
l'exemple de la photo montrée sur le site, j'ai constaté qu'il suffit de
faire reproduire ce genre de photo chez un photographe via son service de
sous-traitance en système "Photo de photo" (Print to Print). L'éclairage
utilisé dans la tireuse qui effectue ce type de copie "gomme" cet effet de
gaufrage. Par contre, scanner ce genre de photo accentue le défaut en
raison de l'éclairage latéral du scanner.
Cordialement,
Jean-Luc Ernst
"pehache" <pehache_lerok@laposte.net.NOSPAM.ON.NET.invalid> a écrit dans le
message de news: 41856a19$0$29280$626a14ce@news.free.fr...
...snip...
C'est exact, j'ai associé trop vite cette photo à un problème de tramage.
Néanmoins, le tramage provoque un effet de moiré qui est régulier lui
aussi, comme sur la photo que je donne en exemple.
...snip...
Bonsoir, je comprends le tramage comme un ensemble d'agglomérats noirs et blancs disposé en quadrillage. Supposons un carré gris de 4 pixels (2x2). Appliquer un tramage sur ce carré équivaudra à le transformer en 2 pixels noirs et 2 pixels blancs (en diagonale) qui vu de loin donnera la sensation du gris. Mon explication est une approximation car en réalité les carrés de trame sont de taille variable mais c'est pour faire comprendre la perte d'information. En effet, au départ de ces carrés blancs et noirs, il est difficile de recomposer le gris d'origine d'une part et en supposant qu'il y ait un dégradé dans ce gris, la teneur de ce dégradé. Je ne suis jamais arrivé à détramer de façon satisfaisante une photo d'un journal, par exemple. Par contre, pour réduire l'effet du gaufrage dans l'exemple de la photo montrée sur le site, j'ai constaté qu'il suffit de faire reproduire ce genre de photo chez un photographe via son service de sous-traitance en système "Photo de photo" (Print to Print). L'éclairage utilisé dans la tireuse qui effectue ce type de copie "gomme" cet effet de gaufrage. Par contre, scanner ce genre de photo accentue le défaut en raison de l'éclairage latéral du scanner.
Cordialement, Jean-Luc Ernst
"pehache" a écrit dans le message de news: 41856a19$0$29280$ ...snip...
C'est exact, j'ai associé trop vite cette photo à un problème de tramage. Néanmoins, le tramage provoque un effet de moiré qui est régulier lui aussi, comme sur la photo que je donne en exemple. ...snip...
tom-tom
Ce n'est pas moi qui ai la photo tramée. Mais ce serait intéressant de la voir, en effet.
ok ici:
http://perso.wanadoo.fr/yv/
pour avis
tom-tom
Ce n'est pas moi qui ai la photo tramée. Mais ce serait intéressant de la
voir, en effet.
Un passage dans neatimage l'améliore pas mal http://lephilo.free.fr/test/test-trame_filtered.jpg
( a regarder à sa taille maxi pour eviter effet de moire dans le navigateur)
-- Le Philo - Psiiiiit : Buvez la potion pour me répondre. -
Pier
On Sat, 30 Oct 2004 12:01:45 +0200, "tom-tom" wrote:
Bonjour,
Je suis confronté au pire des problèmes en matière de traitement de l'image: une photo mal scannée c'est à dire non détramée. C'est une ancienne photo noir et blanc qui date de 1890 qui a été scannée par un "amateur" et qui présente une trame sous forme de grille. Bien entendu l'original est introuvable. Photoshop ne sait traiter ce genre de chose qu'avec un filtre ad'hoc (expérience de ma discussion avec plusieurs infographistes). Donc, pour éviter de me le peler, car la création d'un filtre complexe demande bcp de temps (j'ai déjà donné dans ce domaine) je recherche qq un qui aurait un filtre déjà existant et paramétrable. L'impossible quoi ... Bien entendu on arrive avec les outils de photoshop à supprimer la trame mais avec une altération de la photo non admissible.
tom-tom
Mon essai avec NeatImage
http://www.pbase.com/pier/essais
Mais ça prend vite allure plastique...
Pier -- Pierre Wiget http://www.pbase.com/pier wigetp<REMOVE>@bluewin.ch
On Sat, 30 Oct 2004 12:01:45 +0200, "tom-tom" <tom-tom@wanadoo.fr>
wrote:
Bonjour,
Je suis confronté au pire des problèmes en matière de traitement de l'image:
une photo mal scannée c'est à dire non détramée.
C'est une ancienne photo noir et blanc qui date de 1890 qui a été scannée
par un "amateur" et qui présente une trame sous forme de grille. Bien
entendu l'original est introuvable.
Photoshop ne sait traiter ce genre de chose qu'avec un filtre ad'hoc
(expérience de ma discussion avec plusieurs infographistes). Donc, pour
éviter de me le peler, car la création d'un filtre complexe demande bcp de
temps (j'ai déjà donné dans ce domaine) je recherche qq un qui aurait un
filtre déjà existant et paramétrable.
L'impossible quoi ...
Bien entendu on arrive avec les outils de photoshop à supprimer la trame
mais avec une altération de la photo non admissible.
tom-tom
Mon essai avec NeatImage
http://www.pbase.com/pier/essais
Mais ça prend vite allure plastique...
Pier
--
Pierre Wiget
http://www.pbase.com/pier
wigetp<REMOVE>@bluewin.ch
On Sat, 30 Oct 2004 12:01:45 +0200, "tom-tom" wrote:
Bonjour,
Je suis confronté au pire des problèmes en matière de traitement de l'image: une photo mal scannée c'est à dire non détramée. C'est une ancienne photo noir et blanc qui date de 1890 qui a été scannée par un "amateur" et qui présente une trame sous forme de grille. Bien entendu l'original est introuvable. Photoshop ne sait traiter ce genre de chose qu'avec un filtre ad'hoc (expérience de ma discussion avec plusieurs infographistes). Donc, pour éviter de me le peler, car la création d'un filtre complexe demande bcp de temps (j'ai déjà donné dans ce domaine) je recherche qq un qui aurait un filtre déjà existant et paramétrable. L'impossible quoi ... Bien entendu on arrive avec les outils de photoshop à supprimer la trame mais avec une altération de la photo non admissible.
tom-tom
Mon essai avec NeatImage
http://www.pbase.com/pier/essais
Mais ça prend vite allure plastique...
Pier -- Pierre Wiget http://www.pbase.com/pier wigetp<REMOVE>@bluewin.ch
graphistecomBOUCHONfr
tom-tom wrote:
Ce n'est pas moi qui ai la photo tramée. Mais ce serait intéressant de la voir, en effet.
ok ici: http://perso.wanadoo.fr/yv/ pour avis
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre. Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire. Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de grain/bruit. Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il y a une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la trame.
-- Graphistecom
tom-tom <tom-tom@wanadoo.fr> wrote:
Ce n'est pas moi qui ai la photo tramée. Mais ce serait intéressant de la
voir, en effet.
ok ici:
http://perso.wanadoo.fr/yv/
pour avis
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre.
Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire.
Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de
grain/bruit.
Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en
conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il y a
une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la trame.
Ce n'est pas moi qui ai la photo tramée. Mais ce serait intéressant de la voir, en effet.
ok ici: http://perso.wanadoo.fr/yv/ pour avis
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre. Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire. Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de grain/bruit. Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il y a une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la trame.
-- Graphistecom
pehache
Graphistecom wrote:
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre. Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire. Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de grain/bruit. Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il y a une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la trame.
Oui mais un algo comme Neat Image permet justement d'optimiser l'atténuation de la trame et la préservation de la netteté. Bien mieux qu'un flou ou qu'une médiane.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Graphistecom wrote:
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre.
Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire.
Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de
grain/bruit.
Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en
conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il
y a une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la
trame.
Oui mais un algo comme Neat Image permet justement d'optimiser l'atténuation
de la trame et la préservation de la netteté. Bien mieux qu'un flou ou
qu'une médiane.
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Ça ressemble à ce que produisaient les trames de verre. Un coup de flou gaussien ou de médiane fera largement l'affaire. Un coup de renforcement (sharpen) si tu veux faire ressortir un peu de grain/bruit. Bref, rien de difficile. Par contre faire disparaitre la trame en conservant la netteté est impossible. Comme le signifiais Pehache il y a une perte définitive "d'informations" dûe à l'utilisation de la trame.
Oui mais un algo comme Neat Image permet justement d'optimiser l'atténuation de la trame et la préservation de la netteté. Bien mieux qu'un flou ou qu'une médiane.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
pehache
Pier wrote:
Mon essai avec NeatImage
http://www.pbase.com/pier/essais
Le mien:
http://pehache.free.fr/TEMP/JN_filtered.jpg
J'ai réglé à fond le filtrage des hautes fréquences.
Mais ça prend vite allure plastique...
Pareil. Mais c'est inévitable.
Seul un soft très pointu pourrait faire mieux.
Cela dit, est-il vraiment nécessaire de détramer cette photo ?
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Pier wrote:
Mon essai avec NeatImage
http://www.pbase.com/pier/essais
Le mien:
http://pehache.free.fr/TEMP/JN_filtered.jpg
J'ai réglé à fond le filtrage des hautes fréquences.
Mais ça prend vite allure plastique...
Pareil. Mais c'est inévitable.
Seul un soft très pointu pourrait faire mieux.
Cela dit, est-il vraiment nécessaire de détramer cette photo ?
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
