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Entraide Média Photo Laboratoire Différences entre éclairage semi-dirigé et diffus

Différences entre éclairage semi-dirigé et diffus

47 réponses
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Michel Leveneur
Bonjour,
Pour ceux qui ont l'expérience des deux types d'éclairages, pouvez-vous
m'indiquer les différences sur le plan pratique. Actuellement, je travaille
avec une 100 watts avec boite de diffusion et au dela du 30x40 cm, je
souffre et mon agrandisseur aussi.
De plus comme je travaille uniquement en combinant grade 0 et grade 5 (et je
crame copieusement mon tirage en en enlevant les filtres), l'avantage d'une
boite de diffusion n&b est plutot réduit.
J'aimerai savoir si avec une tete avec condenseurs on gagne beaucoup en
puissance et en contraste. Par contre, le réglage des condenseurs est-il
fastidieux (je passe régulièrement du 24x36 en 6x7), les rayures sur le
négatifs sont-elles plus visibles, la durée de vie et le cout de l'ampoule
sont-ils raisonnables, doit-on changer souvent les filtres (sous l'objectif)
?

Merci d'avance pour votre aide.
Michel
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Michel Leveneur
Bonjour Claudio,
Existe-t'il un agrandisseur (modèle courant, pas un truc exotique) qui
combine à la fois un éclairage semi-dirigé (à condenseurs) et un système de
filtre dichroique (à simple ou double filtrage) ?

J'espère ne pas abuser de ton temps, merci encore pour tes informations.

Michel
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Michel Leveneur
Michel Leveneur a écrit dans le message :
d45nil$18$

Sebastien MEDARD a écrit dans le message :
d45i0m$6cf$
Hello,

Bonjour Sébastien,
Je l'utilise de la manière suivante :
- je fais un essai avec un filtre grade 2, jusqu'a obtenir un
gris



moyen. Ce qui me donne un temps d'exposition : t.


Qu'est-ce que tu veux dire par "obtenir un gris moyen". Tu cherches un
gris moyen (j'imagine 18%) sur quoi ? Sur le noir du bord de négatif ?



Bonjour Sébastien,
Pour ton test, tu fais juste en sorte d'obtenir un tirage (le visage) qui
soit globalement gris. Un premier tirage (grade 2) qui pourrais te
satisfaire (une ébauche). Au jugé, sans appareil de mesure, sans prendre
en

compte le bord du négatif. Si les cheveux, ou le maquillage ne sont pas
suffisament noir à ton goût cela n'a pas d'importance, la peau du visage
est

peut-être un peu plus claire que le gris moyen, bref dans l'ensemble fait
en

sorte d'obtenir un tirage gris moyen (un peu comme la cellule pondérée
centrale de ton boitier).
Un format 13x18 est amplement suffisant.

A+
Michel



La suite de ton explication est par contre tout à fait claire.

Encore merci.

Seb.





Bonjour Sebastien,
Juste un complément au sujet de ce tirage gris moyen, qui te pose problème.
Dans le cadre du Stop System, ce tirage moyen correspond juste au tirage de
base 0. Et pour un adepte du Stop System (qui s'adapte facilement à la prise
de vue, studio et tirage) ce tirage de base est la référence. De plus ce
tirage, est quasiment le même pour tous.
Tout cela pour préciser que ce tirage gris moyen est approximatif (nous ne
sommes pas des machines) mais il sera quasiment le même pour deux adaptes du
Stop System (cet accoutumance de l'oeil a le grand avantage de te servir
lors de la prise de vue studio et extérieur et lors du tirage).

Mais tu peux faire d'excellent tirage sans rien connaître au Stop System
(c'est une évidence, mais cela évitera peut-être les querelles -stériles- de
chapelles).
Le principal : use de la pelloch et du papier - cela fera plaisir à Prophot-
et tu progresseras.

A+



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Claudio Bonavolta
Bonjour Claudio,
Existe-t'il un agrandisseur (modèle courant, pas un truc exotique) qui
combine à la fois un éclairage semi-dirigé (à condenseurs) et un système de
filtre dichroique (à simple ou double filtrage) ?

J'espère ne pas abuser de ton temps, merci encore pour tes informations.

Michel


Personnellement je n'en connais pas ...
C'est certainement dû à la difficulté d'homogénéiser la couleur de la
lumière avant d'atteindre le condenseur.
Et ça implique des filtres dichroïques de taille plus importante et donc
bien plus coûteux.
Sur les modèles à diffusion, la lumière est concentrée et traverse les
filtres à cet endroit avant d'être diffusée dans la boîte à lumière,
celle-ci se chargeant de bien l'homogénéiser.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Avatar
Claudio Bonavolta
Bonjour Sebastien,
Juste un complément au sujet de ce tirage gris moyen, qui te pose problème.
Dans le cadre du Stop System, ce tirage moyen correspond juste au tirage de
base 0. Et pour un adepte du Stop System (qui s'adapte facilement à la prise
de vue, studio et tirage) ce tirage de base est la référence. De plus ce
tirage, est quasiment le même pour tous.
Tout cela pour préciser que ce tirage gris moyen est approximatif (nous ne
sommes pas des machines) mais il sera quasiment le même pour deux adaptes du
Stop System (cet accoutumance de l'oeil a le grand avantage de te servir
lors de la prise de vue studio et extérieur et lors du tirage).

Mais tu peux faire d'excellent tirage sans rien connaître au Stop System
(c'est une évidence, mais cela évitera peut-être les querelles -stériles- de
chapelles).
Le principal : use de la pelloch et du papier - cela fera plaisir à Prophot-
et tu progresseras.

A+


Je m'imisce et tu va finir par me trouver un peu chiant ... :-))

C'est au sujet du Stop System (http://www.stop-system.com).
Celui-ci contient essentiellement deux idées:
- expositions par valeurs de diaphragme ("stop" en anglais) comme en
prise de vue.
- comparaison du tirage avec des tirages de référence exposés par
valeurs de diaphs, sorte d'échelle de gris mais composée de la même
image en différentes densités.

Si les deux idées ci-dessus sont tout à fait pertinentes (voir plus
bas), ce qui m'agace un peu (en fait, plus que ça) avec cette "méthode"
c'est tout le côté marketing qui a été développé autour.
Deux idées, ni originales ni inventées par les auteurs du Stop System,
ça me paraît vraiment court pour parler de méthode, se l'approprier, en
faire un livre et produits dérivés (il manque le T-Shirt) et un site web ...
Quand au nom, proche d'une vraie méthode celle-là, est-ce pour jouer sur
la confusion possible et vendre quelques exemplaires supplémentaires ?

Je mentionne fréquemment des bouquins à acheter, une fois n'est pas
coutume, celui-ci, n'hésitez pas à le laisser sur les rayonnages: il est
absolument creu ...


Travail par valeurs de diaphragme:
C'est très utilisé en prise de vue et ça l'est, bizarrement, nettement
moins au labo.
Je ne peux que le conseiller, il est plus facile d'estimer qu'il faut
ajouter un tiers de diaph à l'exposition d'un tirage que de savoir que
ça correspond à 3" pour une expo de 12".
Imaginons une bande d'essai classique par bouts de 2". De la 1ère bande
à la 2e, il y a 1 diaph complet, de la 2e à la 3e, ces 2" ne
représentent plus que 0.58 diaphs et de la 5e à la 6e, plus qu'un quart
de diaph. Clairement, l'écart de densité entre les bandes décroit, de
trop important au début il devient trop faible vers la fin.
Imaginons maintenant une bande en progression géométrique (écart en
valeurs de diaphs constant entre les bandes), l'écart de densité est lui
aussi constant entre les bandes, toutes les bandes amènent leur lot
d'information.
Imaginons maintenant le superbe tirage 18x24 effectué avec force
masquage, et le tireur est même allé jusqu'à dessiner le layout du
masquage avec les différents temps d'exposition. Que se passe-t-il s'il
souhaite maintenant en faire un 40x60cm ? Il va devoir recalculer tous
les temps ... Si au lieu de temps, il avait indiqué des valeurs de
diaphs, seul le temps de base changerait mais le layout resterait identique.

Ceci dit, ce n'est pas la panacée absolue non plus car une même fraction
de stop n'a pas le même effet selon le grade du papier. Il y a encore
matière à inventer ...

Perso, j'y suis venu progressivement:
Mon premier timer, un Jobo de la fin des années 70, possédait deux
touches: + et - 1/2 diaph. Plutôt embryonnaire mais l'idée était déjà là ...
Et puis est venu le livre de Tim Rudman (The Photographer's Master
Printing Course - 1994) qui l'utilise abondamment. Plus récemment, "Way
Beyond Monochrome" l'a également repris (avec une quirielle de tabelles
pour ceux qui utilisent un timer classique).
Et enfin des outils spécifiques comme des timers fonctionnant
complètement sur ce principe, par exemple chez RH Designs
(http://www.rhdesigns.co.uk) ou plus modestement mon soft de labo
(http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/photo/fotolab.htm), page qui contient
aussi des tabelles pour timers communs (tout à la fin).


Travail par comparaison:
Les bandes de comparaison du Stop System sont faites par valeurs de
diaphs complet, c'est complètement excessif pour du tirage N/B, tout
juste bon pour un premier dégrossissage.
Dans les grades élevés, 1/10e de diaph est visible entre deux tirages
mis côte à côte, le timer de RH Designs a une granularité d'1/12e de
diaph ...
Par contre, avoir dans son labo un endroit à l'éclairage constant avec
des tirages de référence (échelle de gris et tirage comportant une gamme
complète de tonalités) où regarder ses tirages et les comparer permet
d'éviter la mauvaise surprise lorsque l'on sort de sa caverne ...
Idéalement cet éclairage devrait avoir la même intensité que celle du
lieu d'exposition du tirage.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Avatar
Claudio Bonavolta

Bonjour Claudio,
Existe-t'il un agrandisseur (modèle courant, pas un truc exotique) qui
combine à la fois un éclairage semi-dirigé (à condenseurs) et un
système de
filtre dichroique (à simple ou double filtrage) ?

J'espère ne pas abuser de ton temps, merci encore pour tes informations.

Michel



Personnellement je n'en connais pas ...
C'est certainement dû à la difficulté d'homogénéiser la couleur de la
lumière avant d'atteindre le condenseur.
Et ça implique des filtres dichroïques de taille plus importante et donc
bien plus coûteux.
Sur les modèles à diffusion, la lumière est concentrée et traverse les
filtres à cet endroit avant d'être diffusée dans la boîte à lumière,
celle-ci se chargeant de bien l'homogénéiser.

A+


Parfois se replonger dans ses bouquins a du bon, je viens de relire que
la tête Ilford Multigrade 500H existe en deux versions, une pour
diffusion (le modèle que je connais) et l'autre qui conserve le
condenseur original de l'agrando.
Sa petite soeur moins courante le modlèe 100 est d'office prévue pour
conserver le condenseur d'origine.

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch


Avatar
Michel Leveneur
Claudio Bonavolta a écrit dans le message :
42682c4a$
Bonjour Sebastien,
Juste un complément au sujet de ce tirage gris moyen, qui te pose
problème.


Dans le cadre du Stop System, ce tirage moyen correspond juste au tirage
de


base 0. Et pour un adepte du Stop System (qui s'adapte facilement à la
prise


de vue, studio et tirage) ce tirage de base est la référence. De plus ce
tirage, est quasiment le même pour tous.
Tout cela pour préciser que ce tirage gris moyen est approximatif (nous
ne


sommes pas des machines) mais il sera quasiment le même pour deux
adaptes du


Stop System (cet accoutumance de l'oeil a le grand avantage de te servir
lors de la prise de vue studio et extérieur et lors du tirage).

Mais tu peux faire d'excellent tirage sans rien connaître au Stop System
(c'est une évidence, mais cela évitera peut-être les
querelles -stériles- de


chapelles).
Le principal : use de la pelloch et du papier - cela fera plaisir à
Prophot-


et tu progresseras.

A+


Je m'imisce et tu va finir par me trouver un peu chiant ... :-))

C'est au sujet du Stop System (http://www.stop-system.com).
Celui-ci contient essentiellement deux idées:
- expositions par valeurs de diaphragme ("stop" en anglais) comme en
prise de vue.
- comparaison du tirage avec des tirages de référence exposés par
valeurs de diaphs, sorte d'échelle de gris mais composée de la même
image en différentes densités.

Si les deux idées ci-dessus sont tout à fait pertinentes (voir plus
bas), ce qui m'agace un peu (en fait, plus que ça) avec cette "méthode"
c'est tout le côté marketing qui a été développé autour.
Deux idées, ni originales ni inventées par les auteurs du Stop System,
ça me paraît vraiment court pour parler de méthode, se l'approprier, en
faire un livre et produits dérivés (il manque le T-Shirt) et un site web
...


Tu as aussi la cuvette et le compte-pose estampiés Stop System.
L'école Parisienne SPEOS enseigne le Stop System.

Quand au nom, proche d'une vraie méthode celle-là, est-ce pour jouer sur
la confusion possible et vendre quelques exemplaires supplémentaires ?

Je mentionne fréquemment des bouquins à acheter, une fois n'est pas
coutume, celui-ci, n'hésitez pas à le laisser sur les rayonnages: il est
absolument creu ...


Je ne serai pas aussi catégorique que toi (pour connaître et utiliser le
Stop System) je pense que le livre est utile.
Tu n'as pas besoin d'un compte-pose Stop System, ni d'une cuvette, ni du
T-Shirt pour pratiquer le Stop System.
Par contre, le livre est bien utile pour construire tes tirages de
références et pour calculer les 1/2 et 1/3 de stop (ne me dit pas que c'est
évident, 90% des étudiants se trompent) tu as aussi les tables de conversion
et de réciprocité, le calcul des dilutions, les équivalents ISO et Stop. Des
considérations sur la prise de vue en studio et la pré-visualisation.
Bref un livre pratique avec des abaques et des exercices pour bien débuter
dans le Stop System.


Avatar
Michel Leveneur
Claudio Bonavolta a écrit dans le message :
42682c4a$
Bonjour Sebastien,
Juste un complément au sujet de ce tirage gris moyen, qui te pose
problème.


Dans le cadre du Stop System, ce tirage moyen correspond juste au tirage
de


base 0. Et pour un adepte du Stop System (qui s'adapte facilement à la
prise


de vue, studio et tirage) ce tirage de base est la référence. De plus ce
tirage, est quasiment le même pour tous.
Tout cela pour préciser que ce tirage gris moyen est approximatif (nous
ne


sommes pas des machines) mais il sera quasiment le même pour deux
adaptes du


Stop System (cet accoutumance de l'oeil a le grand avantage de te servir
lors de la prise de vue studio et extérieur et lors du tirage).

Mais tu peux faire d'excellent tirage sans rien connaître au Stop System
(c'est une évidence, mais cela évitera peut-être les
querelles -stériles- de


chapelles).
Le principal : use de la pelloch et du papier - cela fera plaisir à
Prophot-


et tu progresseras.

A+


Je m'imisce et tu va finir par me trouver un peu chiant ... :-))

C'est au sujet du Stop System (http://www.stop-system.com).
Celui-ci contient essentiellement deux idées:
- expositions par valeurs de diaphragme ("stop" en anglais) comme en
prise de vue.
- comparaison du tirage avec des tirages de référence exposés par
valeurs de diaphs, sorte d'échelle de gris mais composée de la même
image en différentes densités.

Si les deux idées ci-dessus sont tout à fait pertinentes (voir plus
bas), ce qui m'agace un peu (en fait, plus que ça) avec cette "méthode"
c'est tout le côté marketing qui a été développé autour.
Deux idées, ni originales ni inventées par les auteurs du Stop System,
ça me paraît vraiment court pour parler de méthode, se l'approprier, en
faire un livre et produits dérivés (il manque le T-Shirt) et un site web
...

Quand au nom, proche d'une vraie méthode celle-là, est-ce pour jouer sur
la confusion possible et vendre quelques exemplaires supplémentaires ?

Je mentionne fréquemment des bouquins à acheter, une fois n'est pas
coutume, celui-ci, n'hésitez pas à le laisser sur les rayonnages: il est
absolument creu ...


Travail par valeurs de diaphragme:
C'est très utilisé en prise de vue et ça l'est, bizarrement, nettement
moins au labo.
Je ne peux que le conseiller, il est plus facile d'estimer qu'il faut
ajouter un tiers de diaph à l'exposition d'un tirage que de savoir que
ça correspond à 3" pour une expo de 12".
Imaginons une bande d'essai classique par bouts de 2". De la 1ère bande
à la 2e, il y a 1 diaph complet, de la 2e à la 3e, ces 2" ne
représentent plus que 0.58 diaphs et de la 5e à la 6e, plus qu'un quart
de diaph. Clairement, l'écart de densité entre les bandes décroit, de
trop important au début il devient trop faible vers la fin.
Imaginons maintenant une bande en progression géométrique (écart en
valeurs de diaphs constant entre les bandes), l'écart de densité est lui
aussi constant entre les bandes, toutes les bandes amènent leur lot
d'information.
Imaginons maintenant le superbe tirage 18x24 effectué avec force
masquage, et le tireur est même allé jusqu'à dessiner le layout du
masquage avec les différents temps d'exposition. Que se passe-t-il s'il
souhaite maintenant en faire un 40x60cm ? Il va devoir recalculer tous
les temps ... Si au lieu de temps, il avait indiqué des valeurs de
diaphs, seul le temps de base changerait mais le layout resterait
identique.


Ceci dit, ce n'est pas la panacée absolue non plus car une même fraction
de stop n'a pas le même effet selon le grade du papier. Il y a encore
matière à inventer ...



Les tirages de références sont valables pour un type de papier donné et pour
un grade donné.
En théorie (personne ne le fait) du doit avoir une serie de tirage de
références pour ton FB grade 2,3,..
C'est fastidieux et inutile car une série de tirage de référence en grade 2
pour ton papier de prédilection est suffisant.

Michel


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Sebastien MEDARD

Par contre, le livre est bien utile pour construire tes tirages de
références et pour calculer les 1/2 et 1/3 de stop (ne me dit pas que c'est
évident, 90% des étudiants se trompent)


A ce propos, quelle est la formule qui permet de calculer les fractions
de stop (en plus et en moins) au niveau des temps d'exposition ?

Merci.

Seb.

Avatar
Georges Giralt

Par contre, le livre est bien utile pour construire tes tirages de
références et pour calculer les 1/2 et 1/3 de stop (ne me dit pas que
c'est
évident, 90% des étudiants se trompent)



A ce propos, quelle est la formule qui permet de calculer les fractions
de stop (en plus et en moins) au niveau des temps d'exposition ?

Merci.

Seb.
2 élevé à la puissance de la fraction de diaph.



Avatar
Michel Leveneur
Bonjour Sébastien,
C'est une progression géometrique de raison 2, par conséquent :

T + n stop = T x 2^n (T multiplié par 2 puissance n)
T - n stop = T / 2^n (T divisé par 2 puissance n)

Exemples
T + 1 stop (ou diaph) = T x 2
T+ 2 stop = T x 4

T + 1/2 stop = T x 2^(1/2) ( T fois racine de 2)
20 s + 1/2 stop = approximativement 28 sec (pas 30 sec comme dans le cas
d'une progression arithmétique)

T + 1/3 stop = T multiplié par la racine cubique de 2
20 sec + 1/3 stop = approximativement 25 sec

Sur une charte Stouffer tu peux différencier les 1/3 de stop, sur un tirage
c'est limite (car sur un néga standard ta palette de gris n'est pas aussi
riche). Alors les 1/4 de stop ou 1/10 de stop c'est bon pour un
densitomètre.
Tu n'as pas besoin d'un compte-pose Stop System pour ajouter 1/2 stop ou 1/3
stop, tu as juste besoin d'une feuille excel ou si tu es bon en calcul
mental de multiplier par 1,4 (pour ajouter 1/2 stop).

Dans le labo, l'intérêt de cette notation et du Stop System est que tu
travailles en stop pour trouver ton tirage moyen (ta bande d'essai de type
"touche de piano" devient inutile,de toute façon elle est illogique) de plus
tu réalises ton maquillage en terme de stop ( 1 stop ou 1/2 stop ou 1/3 de
Stop) (les exemples de tirage que tu trouves dans les livres sont abscons
car les temps de maquillage ne sont pas exprimés en diaph ou stop).Si tu
veux gagner du temps et du papier, tu travailles bien un tirage 24x30 et
ensuite le passage au 30x40 est simplifié si tes maquillages sont calculés -
de manière logique - par rapport à un temps de base. J'ignore s'il existe un
livre qui explicite tout ça, car cela vient naturellement en pratiquant (pas
besoin d'ordinateur ou de cellule, l'oeil humain est bien suffisant).
Il faut, vite dépasser cet aspect technique (sans grand intérêt) pour te
consacrer à l'interprétation de ton négatif.

Michel


Sebastien MEDARD a écrit dans le message :
d4aqgu$k9i$

Par contre, le livre est bien utile pour construire tes tirages de
références et pour calculer les 1/2 et 1/3 de stop (ne me dit pas que
c'est


évident, 90% des étudiants se trompent)


A ce propos, quelle est la formule qui permet de calculer les fractions
de stop (en plus et en moins) au niveau des temps d'exposition ?

Merci.

Seb.



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