Disons la vérité à propos du VB, de Wilders....

Je ne sais peut-être pas de "quoi je parle" mais quand je trouve en 1/4
d'heures quelques échantillons non détectés allant jusqu'à un Magistr.b
j'ai les mêmes doutes que Nick.

Je n'ai jamais rencontré ça avec McAfee.

Roland Garcia

Si si je sais de quoi vous parlez ;)
Je ne me permettrai pas cher Roland de remettre en question vos
compétences en matière d'AV.

J'ai la vague impression que si.

Mais avec quelle version de NOD avez-vous fait ce test de détection ?

Avec la leur, la même que chez eux car ils ne faisaient pas mieux.

Et précisez moi la version de la table de signatures svp.
Car depuis longtps il est détecté ! ;)
Donc n'ayez plus de doutes.

Vous rigolez ou quoi ? non détecté plusieurs mois après la sortie de
Magistr.b ?

Roland Garcia

AMcD wrote:

LaDDL wrote:

Ensuite, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de juger et de dire quel
AV ils préférent.

Quand on se déclare indépendant, dire untel est le meilleur affaiblit un
tantinet la notion d'indépendance. Tout au moins, ils devraient mettre un
peu moins d'enphase quand ils decernent leurs récompenses...

Sur le fond, je suis plutôt favorable à cette démarche car elle tend à
tirer vers le haut l'industrie des AV.
Sur la forme, depuis longtemps je pense qu'il devrait publier les
résultats gratuitement. Ainsi cela créerait moins de problèmes d'ego.

Pour l'emphase je pense que ce sont les AV qui joue là dessus.
C'est comme la virus hype prônée par McAfee (ils se sont qd mm calmé
depuis).

A propos des labels, ils sont là uniquement pour mieux organiser
l'industrie des AV soit améliorer leur compréhension & visibilité.

Du moins, essayer.

C'est déjà pas mal non ?
Une bonne initiative ne devrait-elle pas être soutenue ?
Même si des questions mercantiles sont sous-jacentes.
Tout le monde y trouvera son compte.

IHMO le marché de la protection des points d'entrée a besoin de se
consolider. C'est un bon moyen pour faire le tri entre les bons (on les
connaît déjà) et les autres.

Concernant VB c'est tout sauf un organisme de copinage. La plus belle
illustration en est son travail depuis sa création. Ils ont réussi à
rassembler au fil des ans tout le secteur au travers de leur
conférences, publications & tests tout en restant neutre. C'est grâce
à cela que VB est devenu le "syndicat" de l'industrie des AV.

Eh bien vas-y, écrit des choses qui ne leur plaît pas, critique leurs
produits favoris, etc. Tu vas vite voir si ne figure pas un peu de copinage
dans leurs rangs...

Le "copinage" a toujours existé et pas seulement dans le ptit monde des
AV.
Et c'est normal d'ailleurs mais de là à sauter le pas en disant que VB
pousse les copains là j t'arrête tt de suite. C'est pas le genre de la
maison.
En revanche notre monde de la SI est jalonné de personnages & de fortes
têtes où les confronations sont légions ! ;)

Si tu veux plus d'infos sur le protocole de tests de VB, consultes :
http://www.virusbulletin.com/vb100/about/100procedure.xml

Perso, je connais déjà...

Je m'en doute ;)

Si tu veux plus d'infos sur le label VB 100% :
http://www.virusbulletin.com/vb100/about/100use.xml

Je connais aussi. Note que j'ai souvent ri à la lecture des textes de ces
deux liens...

qu'y a-t-il de drôle ? Non pas que je manque d'humour mais là éclaires
moi stp

Merci de rétablir la vérité, celle du scientifique, objective, basée
sur les chiffres.

Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. D'autant plus quand on en est
le générateur.

Tu n'as rien démontré ni rétabli comme vérité.
Tu as juste expliqué que tu ne partageais pas le point de vue de
Wilders. Et ça ne regarde que toi ! ;)
Enfin pour être objectif, il faut savoir de quoi tu parles.
Et pour les chiffres, lis d'abord le protocole de tests de VB afin de
mieux comprendre leur résultats.

Pour ma part, je les comprends très bien.

lol

Je répéte que la référence pour tout professionnel est la démarche
suivie par VB et personne dans l'industrie des AV ne la conteste. Même
s'il y aura toujours à redire. C'est celle qui est la plus objective.
Après c'est une histoire d'appréciation et de gôuts.

Tu me fais bien rire là. Personne dans l'industrie des AVs n'a surtout -
intérêt - à contester les résultats de VB, ce n'est pas la même chose...
Sinon, le contestataire peut changer de métier ;o).

eheheh

Mais ce sont les éditeurs qui ont accepté & laissé VB se transformer en
juge.
L'ICSA par exemple est le summum du copinage et du lobbying version USA.
En gros si t'es pas ricain t'as pas l droit de partager l gâteau avec
nous donc t es pas labelisable.

In news:3f244b3e$0$22109$626a54ce@news.free.fr,
Arnold McDonald (AMcD) <arnold.mcdonald@free.fr> signalait:

LaDDL wrote:

Ensuite, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de juger et de dire
quel
AV ils préférent.

Quand on se déclare indépendant, dire untel est le meilleur affaiblit
un tantinet la notion d'indépendance. Tout au moins, ils devraient
mettre un peu moins d'enphase quand ils decernent leurs récompenses...
Je crois que c'est plutôt les récompensés qui mettent de l'emphase à leur

"Trophée" qui ne veut pas dire grand-chose ;)

A propos des labels, ils sont là uniquement pour mieux organiser
l'industrie des AV soit améliorer leur compréhension & visibilité.

Du moins, essayer.
As-tu mieux à proposer ? Perso, je préfère les tests de GEGA-IT, pas le

même but que le VB mais plus réalistes.
Un label n'offre jamais une garantie parfaite, vois la norme ISO9002 par
exemple dans d'autres domaines....

Concernant VB c'est tout sauf un organisme de copinage. La plus belle
illustration en est son travail depuis sa création. Ils ont réussi à
rassembler au fil des ans tout le secteur au travers de leur
conférences, publications & tests tout en restant neutre. C'est grâce
à cela que VB est devenu le "syndicat" de l'industrie des AV.

Eh bien vas-y, écrit des choses qui ne leur plaît pas, critique leurs
produits favoris, etc. Tu vas vite voir si ne figure pas un peu de
copinage dans leurs rangs...
Pas vraiment : il y a plusieurs exemples où ils ont publié des correctifs

signalant leur erreur suite à la réclamation de l'un ou l'autre
participant et retiré des échantillons non valides (à la demande de MacAfee
notamment)

Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. D'autant plus quand on
en est le générateur.
Oui et non : pour un statisticien, une main sur une plaque chauffée au rouge

et l'autre dans le surgélateur, en moyenne la situation est confortable mais
le protocole et la collection (choix discutable sans aucun doute) sont les
mêmes pour tous, il n'y a pas de traficottage dans les chiffres. Leurs
critères ne représentent en effet pas réellement la réalité du terrain mais
ce sont exactement les mêmes pour tous.
Chaque participant peut reproduire lui-même les tests avec la collection
complète sur son produit (et même sur les concurrents, certains ne s'en
privent pas d'ailleurs....) et poser une réclamation, chacun reçoit la
collection complète après le test.

Tu me fais bien rire là. Personne dans l'industrie des AVs n'a
surtout - intérêt - à contester les résultats de VB, ce n'est pas la
même chose... Sinon, le contestataire peut changer de métier ;o).
Certains le font et même régulièrement, sur des NG private réservés aux

professionnels et sont toujours là. (Je ne citerai pas de noms : NDA)
Le VB tient au contraire compte des critiques motivées sur sa collection.
--
JacK

Roland Garcia wrote:

Je ne sais peut-être pas de "quoi je parle" mais quand je trouve en 1/4
d'heures quelques échantillons non détectés allant jusqu'à un Magistr.b
j'ai les mêmes doutes que Nick.

Je n'ai jamais rencontré ça avec McAfee.

Roland Garcia

Si si je sais de quoi vous parlez ;)
Je ne me permettrai pas cher Roland de remettre en question vos
compétences en matière d'AV.

J'ai la vague impression que si.

Non non rassurez-vous.
Je vous titille c'est tout comme vous le faites avec moi ;)

Mais avec quelle version de NOD avez-vous fait ce test de détection ?

Avec la leur, la même que chez eux car ils ne faisaient pas mieux.

Pour info depuis la version 135 le problème est réglé.

Et précisez moi la version de la table de signatures svp.
Car depuis longtps il est détecté ! ;)
Donc n'ayez plus de doutes.

Vous rigolez ou quoi ? non détecté plusieurs mois après la sortie de
Magistr.b ?

Ca remonte à 2002 cher Roland vous chipotez là ! ;)

Plus de détails sur le pb Magistr.b avec NOD32 :
http://ve.nod32.ch/viruses/win/win32/magistb.php

Roland Garcia

LaDDL
aka Bruno

In news:3f245171$0$22091$626a54ce@news.free.fr,
Arnold McDonald (AMcD) <arnold.mcdonald@free.fr> signalait:

Frederic Bonroy wrote:

http://www.virusbtn.com/magazine/overview/advisory

Ça ne prouve pas qu'ils sont indépendants, mais ne crois-tu pas que
les uns surveillent les autres? Ils sont tous concurrents après tout.

J'eusse préféré que ce ne soit pas toi qui donne ce lien ;o(.
Allons-y, juste au hasard :

- Dmitry Gryaznov, Network Associates, USA
- Joe Hartmann, Trend Micro, USA
- Dr Jan Hruska, Sophos Plc, UK
- Eugene Kaspersky, Kaspersky Lab, Russia
- Charles Renert, Symantec Corporation, USA

Et VB de citer :

"These experts ensure the quality and independence of every issue of
the magazine:"

Faudra qu'on m'explique comment ils peuvent être indépendants si les
gars qui contrôlent bossent dans les boîtes dont ils testent les
produits !

Moi, cela m'a toujours fait sourire. Ceci dit, je ne pense pas qu'ils
se surveillent, ils contrôlent plutôt. Finalement, ils sont assez peu
à se partager un gros gâteau...

Peux-tu m'expliquer dans ce cas pourquoi les différents produits ayant un ou
plusieurs membres dans le board n'obtiennent pas à chaque fois le VB 100%
award ?

Pas confondre advisory board (comité consultatif) et "les gens qui
contrôlent". Si tu ne penses pas que les différents dev se surveillent et
s'observent, je crois que tu fais une grossière erreur : chaque dev
important à une équipe qui ne fait que ça : décortiquer la concurrence :)
Tout comme tu as chez µ$oft des gens qui connaissent étonnamment bien Linux
par exemple.
--
JacK

JacK wrote:

Je crois que c'est plutôt les récompensés qui mettent de l'emphase à
leur "Trophée" qui ne veut pas dire grand-chose ;)

Pas faux.

Du moins, essayer.
As-tu mieux à proposer ? Perso, je préfère les tests de GEGA-IT, pas

le même but que le VB mais plus réalistes.
Un label n'offre jamais une garantie parfaite, vois la norme ISO9002
par exemple dans d'autres domaines....

Je n'ai pas mieux. Je note simplement les limites du système VB, je ne
conteste pas leur utilité.

Eh bien vas-y, écrit des choses qui ne leur plaît pas, critique leurs
produits favoris, etc. Tu vas vite voir si ne figure pas un peu de
copinage dans leurs rangs...
Pas vraiment : il y a plusieurs exemples où ils ont publié des

correctifs signalant leur erreur suite à la réclamation de l'un ou
l'autre
participant et retiré des échantillons non valides (à la demande de
MacAfee notamment)

Lol. C'est justement la PREUVE du copinage ;o). Mais vas-y, TOI, simple
particulier, titille les un peu pour voir ;o).

Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. D'autant plus quand on
en est le générateur.

Oui et non : pour un statisticien, une main sur une plaque chauffée
au rouge et l'autre dans le surgélateur, en moyenne la situation est
confortable

;o). Mais en ce cas, c'est le prtocole de test qui vaut pas tripette...

mais le protocole et la collection (choix discutable sans
aucun doute) sont les mêmes pour tous, il n'y a pas de traficottage
dans les chiffres. Leurs critères ne représentent en effet pas
réellement la réalité du terrain mais ce sont exactement les mêmes
pour tous.

Encore heureux !

Tu me fais bien rire là. Personne dans l'industrie des AVs n'a
surtout - intérêt - à contester les résultats de VB, ce n'est pas la
même chose... Sinon, le contestataire peut changer de métier ;o).

Certains le font et même régulièrement, sur des NG private réservés
aux professionnels et sont toujours là. (Je ne citerai pas de noms :
NDA)

Et publiquement ?

Le VB tient au contraire compte des critiques motivées sur sa
collection.

Quand elles proviennent des gars à qui ils décernent les récompenses...

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/
(still in fossilization progress but now in english, thus the whole
world can see my laziness)

JacK wrote:

In news:3f244b3e$0$22109$626a54ce@news.free.fr,
Arnold McDonald (AMcD) <arnold.mcdonald@free.fr> signalait:

LaDDL wrote:

Ensuite, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de juger et de dire
quel
AV ils préférent.

Quand on se déclare indépendant, dire untel est le meilleur affaiblit
un tantinet la notion d'indépendance. Tout au moins, ils devraient
mettre un peu moins d'enphase quand ils decernent leurs récompenses...
Je crois que c'est plutôt les récompensés qui mettent de l'emphase à leur

"Trophée" qui ne veut pas dire grand-chose ;)

Enfin moi ça ne me dérange pas plus que ça.
Quand on te décerne le 1er prix n'es-tu pas heureux ?
N'as-tu pas envie de le crier sur tous les toits ?
Dans les affaires c'est pareil ;)

A propos des labels, ils sont là uniquement pour mieux organiser
l'industrie des AV soit améliorer leur compréhension & visibilité.

Du moins, essayer.
As-tu mieux à proposer ? Perso, je préfère les tests de GEGA-IT, pas le

même but que le VB mais plus réalistes.

J'apprécie aussi mais ce n'est pas la même philosophie.

Un label n'offre jamais une garantie parfaite, vois la norme ISO9002 par
exemple dans d'autres domaines....

Je ne suis pas consultant en qualité donc pr la norme ISO je ne
m'aventurerai pas ;)
Etant donné que c'est un forum pr le grand public dédié aux AV/Virus je
pense que le label VB 100% est un bon indicateur pour guider le user
dans son choix. Pas le seul critère de choix bien entendu !

Concernant VB c'est tout sauf un organisme de copinage. La plus belle
illustration en est son travail depuis sa création. Ils ont réussi à
rassembler au fil des ans tout le secteur au travers de leur
conférences, publications & tests tout en restant neutre. C'est grâce
à cela que VB est devenu le "syndicat" de l'industrie des AV.

Eh bien vas-y, écrit des choses qui ne leur plaît pas, critique leurs
produits favoris, etc. Tu vas vite voir si ne figure pas un peu de
copinage dans leurs rangs...
Pas vraiment : il y a plusieurs exemples où ils ont publié des correctifs

signalant leur erreur suite à la réclamation de l'un ou l'autre
participant et retiré des échantillons non valides (à la demande de MacAfee
notamment)

Y a d'autres exemples comme ça mais bon ça fait parti des coulisses du
métier. Et qui n'a pas le droit à l'erreur ?!

Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut. D'autant plus quand on
en est le générateur.
Oui et non : pour un statisticien, une main sur une plaque chauffée au rouge

et l'autre dans le surgélateur, en moyenne la situation est confortable mais
le protocole et la collection (choix discutable sans aucun doute) sont les
mêmes pour tous, il n'y a pas de traficottage dans les chiffres. Leurs
critères ne représentent en effet pas réellement la réalité du terrain mais
ce sont exactement les mêmes pour tous.

oui c'est juste

Chaque participant peut reproduire lui-même les tests avec la collection
complète sur son produit (et même sur les concurrents, certains ne s'en
privent pas d'ailleurs....) et poser une réclamation, chacun reçoit la
collection complète après le test.

Tu me fais bien rire là. Personne dans l'industrie des AVs n'a
surtout - intérêt - à contester les résultats de VB, ce n'est pas la
même chose... Sinon, le contestataire peut changer de métier ;o).
Certains le font et même régulièrement, sur des NG private réservés aux

professionnels et sont toujours là. (Je ne citerai pas de noms : NDA)

Oui j confirme & pareil que toi no comment.

Le VB tient au contraire compte des critiques motivées sur sa collection.

Oui ils font leur autocritique régulièrement.

AMcD wrote:

LaDDL wrote:

Sur la forme, depuis longtemps je pense qu'il devrait publier les
résultats gratuitement. Ainsi cela créerait moins de problèmes d'ego.

Oui.

Du moins, essayer.

C'est déjà pas mal non ?
Une bonne initiative ne devrait-elle pas être soutenue ?
Même si des questions mercantiles sont sous-jacentes.
Tout le monde y trouvera son compte.

Certes. Je ne conteste pas leur utilité. Plutôt leurs "défauts" ;o).

Eh bien vas-y, écrit des choses qui ne leur plaît pas, critique leurs
produits favoris, etc. Tu vas vite voir si ne figure pas un peu de
copinage dans leurs rangs...

Le "copinage" a toujours existé et pas seulement dans le ptit monde
des
AV.

Ce n'est pas une justufucation ça...

Je n'avais rien d'autre ss la main à ce moment là ! ;)

Et c'est normal d'ailleurs mais de là à sauter le pas en disant que VB
pousse les copains là j t'arrête tt de suite. C'est pas le genre de la
maison.

Ben tout de même, dans l'advisory figure des gars bossant dans les boîtes
dont ils jugent les produits ! Excuse du peu... Moi j'aurai plutôt vu des
universitaires, des chercheurs "théoriques".

Le débat est ouvert...

Pr ma part je propose un mix professionnels/universitaires

En revanche notre monde de la SI est jalonné de personnages & de
fortes
têtes où les confronations sont légions ! ;)

Hé hé.

Je connais aussi. Note que j'ai souvent ri à la lecture des textes
de ces deux liens...

qu'y a-t-il de drôle ? Non pas que je manque d'humour mais là éclaires
moi stp

Juste un exemple :

Dans le VB 100% award ils disent "Generate no false positives when scanning
a set of clean files". Rien que cela me fait rire. Le simple exemple de mon
article du mois dernier fait générer des faux positifs sans grand mal à
leurs fameux VB 100%. D'où mon sourire.

mdr

Tu me fais bien rire là. Personne dans l'industrie des AVs n'a
surtout - intérêt - à contester les résultats de VB, ce n'est pas la
même chose... Sinon, le contestataire peut changer de métier ;o).

eheheh
Mais ce sont les éditeurs qui ont accepté & laissé VB se transformer
en
juge.

Tu m'étonnes ! Ils en sont les garants !!!

Eh oui !

L'ICSA par exemple est le summum du copinage et du lobbying version
USA.
En gros si t'es pas ricain t'as pas l droit de partager l gâteau avec
nous donc t es pas labelisable.

Ha que de choses tristes en ce bas monde...


Et oui c'est une grosse machine commerciale les AV ! Ne l'oublies pas

Une prolongation de Windows en qq sorte.
(une métaphore pas génial mais il est 1h21 et j post avec vs depuis un
moment ! lol heureusement que mon amie est en vacances ! ouf)

AMcD wrote:

LaDDL wrote:

Je m'inscris en faux !

Tout le monde ne peut pas être du même avis. C'est la démocratie.

Heureusement que chacun dispose de son propre libre arbitre !

As-tu lu leur protocole de test ?

Oui. Et alors ?

C'était une question. ;)

Es-tu abonné à VB ?

Non. Trop cher et, avis, perso, ça ne les vaut pas leurs 320 $.

C'est cher oui. Un filtre lol
Mon abonnement est à titre prof je tiens à le préciser.

As-tu déjà lu les résultats détaillés ?

Oui. Je lis VB depuis environ 1993-1994 et ai tous leur numéros depuis
juillet 1989.

Je ne t'en demandais pas tant.
Inutile de te justifier autant.
Je voulais être sûr du niveau de mon interlocuteur. ;)

As-tu déjà participé à leur conférence ?

Non. Et qu'est-ce que ça peut bien faire ?

Dans le contexte de mon message c'était un jeu de questions pr alimenter
la discussion.
Sorties de leur contexte les questions ne veulent plus rien dire...
On ne va qd mm pas troller !
Sinon j t préviens tt d suite c'est ss moi ;)

C'est un peu le syndrome Kro des années 90 du siècle passé.

Humour sans doute mais j'ai pas tout compris là ! lol
Tu m'expliques ?

Domination du marché, on fait ce qu'on veut.

Ok merci

Frederic Bonroy wrote:

LaDDL wrote:

VB est soutenu par toute l'industrie. Pourquoi ? Parce qu'ils ont su
rester neutres et indépendants depuis leurs débuts.

Oui - il faut voir le nombre de sociétés représentées dans le
"advisory board". Ché pas comment qu'c'est qu'on dit en français.

Le syndicat des AVs ! lol

Je m'inscris en faux !
As-tu lu leur protocole de test ?
Es-tu abonné à VB ?
As-tu déjà lu les résultats détaillés ?
As-tu déjà participé à leur conférence ?

C'est une revue généralement sérieuse, c'est mon appréciation après
avoir lu un certain nombre d'anciens numéros.

Cependant, on tombe parfois sur des phrases et chiffres qui ne sont
pas très clairs et nets, il faut le dire.

Lobbying quand tu nous tiens