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Distrib Linux

141 réponses
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aymond
Bonjour,

Je souhaite me lancer dans Linux, j'ai besoin uniquement de faire tout ce qui est lié aux taches bureautiques, traitement de texte tableur, et bien sur un peu d'internet, je souhaite une distrib simple à installer et utiliser, un truc simple, que me conseillez-vous ? J'ai toujours utilisé Windows, mais j'en ai un peu marre :)

Merci

10 réponses

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Doug713705
Le 30-08-2013, pehache nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Tu dis ça parce que ton cerveau étriqué est incapable de concevoir
le fait que la question n'est simple qu'en apparence et que la réponse
est largement dépendante de la sensibilité de chacun.

Tout n'est pas noir ou blanc. Il n'y a pas une seule et unique
distribution qui puisse convenir à l'OP.




N'empêche qu'il n'a pas tort, quand il y a ce genre de question chacun
propose avant tout sa distrib préférée sans vraiment se préoccuper si
elle convient réellement.



C'est parce que la question n'a pas de réponse toute faite !

Pourquoi tel débutant préfera Maegia plutot qu'Ubuntu alors que ces 2
distributions doivent probablement proposer les mêmes paquets ?

Parce que c'est une question de gout, certains préfereront l'une
d'autres l'autre etc...

Proposer des Slack* à quelqu'un qui ne connait pas Linux et veut un truc
"simple à installer et utiliser", comment dire... Je vois bien sa tête
au moindre souci d'installation ou de config initiale, ou dès qu'il va
vouloir installer un truc non prévu dans la distrib.



Mais essaye la au lieu de faire du FUD.

J'espère qu'il se
plaira sur les forums de hardcore-barbus quand il lui faudra saisir
rapidement -pour pouvoir utiliser sa machine- les subtilités de la
config de X11



Ca fait belle lurette qu'X11 n'a plus besoin de fichier de config.

par les fichiers texte (RTFM) ou celles des différents
gestionnaires de paquets (de toutes façons si t'es un vrai t'en utilises
pas).



Et tout ça est valable pour chacune des distributions et si c'était pas
vrai le forum ubuntu ne serait pas aussi rempli de questions de
débutants.

La facilité d'Ubuntu est un fantasme. Linux a progressé, Ubuntu est
arrivé au bon moment à fait un gros coup de comm' et hop le tour est
joué. Mais la vérité est que les progrès fait par Linux aux environs de
2005/2006 ont bien évidemment profités à toutes les distribs actives.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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Kevin Denis
Le 30-08-2013, pehache a écrit :
les subtilités de la config de X11 par les fichiers texte



Tu es au courant qu'il n'y a plus de fichier de configuration pour X?
Et que tout s'autodétecte sans rien faire?
--
Kevin
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Doug713705
Le 30-08-2013, pehache nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 30/08/13 07:46, Doug713705 a écrit :

Pour faire une comparaison avec la bagnole, que dirais tu à celui qui te
dit qu'il en a marre du métro et qui vient demander quel modèle de
voiture choisir ?



je lui répondrais que n importe quel voiture conviens pour aller d un
point A un point B et que ce fait n est pas dépendant du modèle et que
le plus simple et le moins chere peu convenir...



Sauf que la notion de confort et d'autonomie entre également en ligne de
compte (en plus de l'aspect secondaire esthétique). Mais pour ça il faut
avoir habité ailleurs que dans une grande ville.



Tu connais des metros ailleurs que dans des grandes villes, toi ?



Ok, je la refais pour les gens incapables de passer le premier degré :
Le mec se tape 3 heures de bouchons par jour. Ça va être sympa de
respirer les gazs d'échappement dans une FIAT PANDA dont le moteur au
ralenti fait plus de bruit que l'autoradio à fond.

Sinon tu remplaces metro par transport en commun, ça marche également et
même pour les longues distances.

On n'est vraiement pas aidé...

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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Professeur Méphisto
Doug713705 a wroté :

La facilité d'Ubuntu est un fantasme.



il faut quand même lui laisser le fait de la taille de sa communauté . Pour
un débutant, ça aide et rassure.
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Doug713705
Le 30-08-2013, Professeur Méphisto nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :

La facilité d'Ubuntu est un fantasme.



il faut quand même lui laisser le fait de la taille de sa communauté. Pour
un débutant, ça aide et rassure.



À ce niveau la communauté Slackware n'est vraiment pas en reste même si
elle est majoritairement anglophone.

Et puis les conseils Ubuntu... j'exagère à peine en disant qu'on y
trouve tout et son contraire.

Exemple pris au hasard :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id30851

dans lequel le gars déclare à propos de l'installation de bumblebee
(support de la technologie hybride Intel/nVidia Optimus pour portable) :
- qu'il a suivi la doc et que ça ne fonctionne pas
- un autre qui fini par dire qu'il faut downgrader Xorg (alors que le
gars a tout désinstaller puis reinstaller pour s'apercevoir que ça
n'a fonctionné qu'une seule fois !),
- un autre qui plus loin explique qu'il faut installer avec l'option
--no-install-recommends,
- un autre qui explique que c'est un bug d'Xorg et qu'il faut "ajouter
le BusID dans les fichiers xorg.conf de Bumblebee" (comprenne qui
pourra)
- Encore un autre qui explique qu'une mise à jour vient d'arriver, mise
à jour qui fait planter le PC d'un autre qui fonctionnait très bien
jusque là, et caetera, et caetera...

Sur une Slackware, j'ai compilé et installé 4 paquets, démarré un
service (bumblebeed) et ajouté mon utilisateur au groupe 'bumblebee' le
tout en +/- 6 lignes de commandes et que tout à fonctionné sans le
moindre reboot tel qu'indiqué dans la doc du paquet et cette doc a
fonctionné de la même manière sur une Slackware 13.37 et sur une
14.0.

Pas de doute Ubuntu est beaucoup plus simple et sa communauté une aide
précieuse qui rassure le débutant.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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Toxico Nimbus
Le 30/08/2013 11:04, Doug713705 a écrit :
Le 30-08-2013, Professeur Méphisto nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :

La facilité d'Ubuntu est un fantasme.



il faut quand même lui laisser le fait de la taille de sa communauté. Pour
un débutant, ça aide et rassure.



À ce niveau la communauté Slackware n'est vraiment pas en reste même si
elle est majoritairement anglophone.

Et puis les conseils Ubuntu... j'exagère à peine en disant qu'on y
trouve tout et son contraire.

Exemple pris au hasard :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id30851

dans lequel le gars déclare à propos de l'installation de bumblebee
(support de la technologie hybride Intel/nVidia Optimus pour portable) :
- qu'il a suivi la doc et que ça ne fonctionne pas
- un autre qui fini par dire qu'il faut downgrader Xorg (alors que le
gars a tout désinstaller puis reinstaller pour s'apercevoir que ça
n'a fonctionné qu'une seule fois !),
- un autre qui plus loin explique qu'il faut installer avec l'option
--no-install-recommends,
- un autre qui explique que c'est un bug d'Xorg et qu'il faut "ajouter
le BusID dans les fichiers xorg.conf de Bumblebee" (comprenne qui
pourra)
- Encore un autre qui explique qu'une mise à jour vient d'arriver, mise
à jour qui fait planter le PC d'un autre qui fonctionnait très bien
jusque là, et caetera, et caetera...

Sur une Slackware, j'ai compilé et installé 4 paquets, démarré un
service (bumblebeed) et ajouté mon utilisateur au groupe 'bumblebee' le
tout en +/- 6 lignes de commandes et que tout à fonctionné sans le
moindre reboot tel qu'indiqué dans la doc du paquet et cette doc a
fonctionné de la même manière sur une Slackware 13.37 et sur une
14.0.



Tu compares une situation dans laquelle ça merdoie au cas ou tout marche
bien, c'est pas un petit peu mensonger ? Je suppose que sous Slackware
comme n'importe où, quand ça ne fonctionne pas il faut bien plus de 6
lignes. Au passage, pour la grande majorité des utilisateurs Ubuntu,
chez qui tout fonctionne bien, l'installation se fait en deux lignes de
commande ou quelques clics.

Pas de doute Ubuntu est beaucoup plus simple et sa communauté une aide
précieuse qui rassure le débutant.



La seule chose dont on peut douter ici, c'est de ton objectivité.
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Toxico Nimbus
Le 30/08/2013 10:08, Kevin Denis a écrit :
Le 30-08-2013, pehache a écrit :
les subtilités de la config de X11 par les fichiers texte



Tu es au courant qu'il n'y a plus de fichier de configuration pour X?
Et que tout s'autodétecte sans rien faire?



Le fait qu'il n'y en ai pas par défaut ne signifie pas qu'ils n'existent
pas. Je ne crois pas que X sache faire du Xinerama ou d'autres
joyeusetés du genre sans tripatouiller les xorg.conf(.d)
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Doug713705
Le 30-08-2013, Toxico Nimbus nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 30/08/2013 11:04, Doug713705 a écrit :
Le 30-08-2013, Professeur Méphisto nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :

La facilité d'Ubuntu est un fantasme.



il faut quand même lui laisser le fait de la taille de sa communauté. Pour
un débutant, ça aide et rassure.



À ce niveau la communauté Slackware n'est vraiment pas en reste même si
elle est majoritairement anglophone.

Et puis les conseils Ubuntu... j'exagère à peine en disant qu'on y
trouve tout et son contraire.

Exemple pris au hasard :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id30851

dans lequel le gars déclare à propos de l'installation de bumblebee
(support de la technologie hybride Intel/nVidia Optimus pour portable) :
- qu'il a suivi la doc et que ça ne fonctionne pas
- un autre qui fini par dire qu'il faut downgrader Xorg (alors que le
gars a tout désinstaller puis reinstaller pour s'apercevoir que ça
n'a fonctionné qu'une seule fois !),
- un autre qui plus loin explique qu'il faut installer avec l'option
--no-install-recommends,
- un autre qui explique que c'est un bug d'Xorg et qu'il faut "ajouter
le BusID dans les fichiers xorg.conf de Bumblebee" (comprenne qui
pourra)
- Encore un autre qui explique qu'une mise à jour vient d'arriver, mise
à jour qui fait planter le PC d'un autre qui fonctionnait très bien
jusque là, et caetera, et caetera...

Sur une Slackware, j'ai compilé et installé 4 paquets, démarré un
service (bumblebeed) et ajouté mon utilisateur au groupe 'bumblebee' le
tout en +/- 6 lignes de commandes et que tout à fonctionné sans le
moindre reboot tel qu'indiqué dans la doc du paquet et cette doc a
fonctionné de la même manière sur une Slackware 13.37 et sur une
14.0.



Tu compares une situation dans laquelle ça merdoie au cas ou tout marche
bien, c'est pas un petit peu mensonger ? Je suppose que sous Slackware
comme n'importe où, quand ça ne fonctionne pas il faut bien plus de 6
lignes. Au passage, pour la grande majorité des utilisateurs Ubuntu,
chez qui tout fonctionne bien, l'installation se fait en deux lignes de
commande ou quelques clics.



Non, je réfute simplement par un exemple non isolé et _pris au hasard_
sur le forum Ubuntu l'idée que la communauté Ubuntu est une aide
précieuse blah blah et que le forum patati patata...

Je compare également d'un coté une installation super automatisée
sensée résoudre tous les problèmes mais qui foire (le cas de l'OP du
post concerné n'est pas isolé, il suffit de lire le fil de discussion
pointé pour s'en apercevoir) et une méthode certe un peu plus rugueuse
mais efficace dans _100%_ des cas.

Je répète donc qu'Ubuntu n'est pas plus simple qu'une autre
distribution. Cette simplicité annoncée n'est qu'une vue de l'esprit
achetée à grands coups de comm' qui a pour effet pervers de générer
toute une rimbambelle de linuxiens incompétants qui ne comprennent pas
plus Linux qu'ils ne comprennaient Windows.

Heureusement on peut espérer que pour nombre d'entre eux, Ubuntu n'est
qu'une porte d'entrée sur le monde libre et qu'ils passeront à quelque
chose de plus sérieux après avoir fait leur premières armes sur Ubuntu.

Néanmoins, je répète également que Slackware est tout à fait adapté au
débutant souhaitant un système qui juste marche dont il restera maitre
et, cerise sur le gateau, avec lequel il apprendra les bonnes bases de
l'administration système (qui ne se résument pas à apt-get install ou
synaptic machin-truc).

Parce qu'il y a une chose que l'OP de ce fil de discussion n'a pas
précisé, ce sont les raisons qui font qu'il en a marre de Windows
et c'est d'abord à cette question qu'il faut répondre avant de
crier "Ubuntu" comme le chien de Pavlov l'aurait fait.

Et honnêtement je ne vois pas beaucoup de différence entre cliquer
sur une interface à laquelle on ne comprends rien sous Windows et
cliquer sur une interface à laquelle on ne comprend rien sous Ubuntu.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
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Toxico Nimbus
Le 30/08/2013 12:26, Doug713705 a écrit :
Le 30-08-2013, Toxico Nimbus nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 30/08/2013 11:04, Doug713705 a écrit :
Le 30-08-2013, Professeur Méphisto nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :

La facilité d'Ubuntu est un fantasme.



il faut quand même lui laisser le fait de la taille de sa communauté. Pour
un débutant, ça aide et rassure.



À ce niveau la communauté Slackware n'est vraiment pas en reste même si
elle est majoritairement anglophone.

Et puis les conseils Ubuntu... j'exagère à peine en disant qu'on y
trouve tout et son contraire.

Exemple pris au hasard :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id30851

dans lequel le gars déclare à propos de l'installation de bumblebee
(support de la technologie hybride Intel/nVidia Optimus pour portable) :
- qu'il a suivi la doc et que ça ne fonctionne pas
- un autre qui fini par dire qu'il faut downgrader Xorg (alors que le
gars a tout désinstaller puis reinstaller pour s'apercevoir que ça
n'a fonctionné qu'une seule fois !),
- un autre qui plus loin explique qu'il faut installer avec l'option
--no-install-recommends,
- un autre qui explique que c'est un bug d'Xorg et qu'il faut "ajouter
le BusID dans les fichiers xorg.conf de Bumblebee" (comprenne qui
pourra)
- Encore un autre qui explique qu'une mise à jour vient d'arriver, mise
à jour qui fait planter le PC d'un autre qui fonctionnait très bien
jusque là, et caetera, et caetera...

Sur une Slackware, j'ai compilé et installé 4 paquets, démarré un
service (bumblebeed) et ajouté mon utilisateur au groupe 'bumblebee' le
tout en +/- 6 lignes de commandes et que tout à fonctionné sans le
moindre reboot tel qu'indiqué dans la doc du paquet et cette doc a
fonctionné de la même manière sur une Slackware 13.37 et sur une
14.0.



Tu compares une situation dans laquelle ça merdoie au cas ou tout marche
bien, c'est pas un petit peu mensonger ? Je suppose que sous Slackware
comme n'importe où, quand ça ne fonctionne pas il faut bien plus de 6
lignes. Au passage, pour la grande majorité des utilisateurs Ubuntu,
chez qui tout fonctionne bien, l'installation se fait en deux lignes de
commande ou quelques clics.



Non, je réfute simplement par un exemple non isolé et _pris au hasard_
sur le forum Ubuntu l'idée que la communauté Ubuntu est une aide
précieuse blah blah et que le forum patati patata...

Je compare également d'un coté une installation super automatisée
sensée résoudre tous les problèmes mais qui foire (le cas de l'OP du
post concerné n'est pas isolé, il suffit de lire le fil de discussion
pointé pour s'en apercevoir) et une méthode certe un peu plus rugueuse
mais efficace dans _100%_ des cas.



Donc si je te comprends bien, slackware c'est mieux parce qu'il n'y a
jamais aucun plantage. Le mensonge grossit à vue d'½il.

Je répète donc qu'Ubuntu n'est pas plus simple qu'une autre
distribution. Cette simplicité annoncée n'est qu'une vue de l'esprit
achetée à grands coups de comm' qui a pour effet pervers de générer
toute une rimbambelle de linuxiens incompétants qui ne comprennent pas
plus Linux qu'ils ne comprennaient Windows.



Les gens n'ont pas forcément à être compétents que ce soit avec Linux ou
avec Windows. Si tout ce que tu fais, c'est de la bureautique, c'est
dans la suite bureautique qu'il faut être compétent, pas dans la ligne
de commande.

Heureusement on peut espérer que pour nombre d'entre eux, Ubuntu n'est
qu'une porte d'entrée sur le monde libre et qu'ils passeront à quelque
chose de plus sérieux après avoir fait leur premières armes sur Ubuntu.



Oh les méchants clown sous-linuxiens qui utilisent Ubuntu. Heureusement
que tu fais partie de la catégorie supérieure.

Néanmoins, je répète également que Slackware est tout à fait adapté au
débutant souhaitant un système qui juste marche dont il restera maitre
et, cerise sur le gateau, avec lequel il apprendra les bonnes bases de
l'administration système (qui ne se résument pas à apt-get install ou
synaptic machin-truc).



Je suis d'accord pour le fait de "rester maître" et les bases. Pour ce
qui est du débutant, je reste réservé.

Parce qu'il y a une chose que l'OP de ce fil de discussion n'a pas
précisé, ce sont les raisons qui font qu'il en a marre de Windows
et c'est d'abord à cette question qu'il faut répondre avant de
crier "Ubuntu" comme le chien de Pavlov l'aurait fait.



1°, on se fiche des raisons, les gens n'ont pas a se justifier.
2°, Pavlov était très fort, mais je ne crois pas qu'il ai jamais appris
à parler à son chien. Il y a beaucoup de raisons (bonnes ou pas) de
recommander Ubuntu à un débutant, que tu ne les comprenne pas ne
t'autorise pas à diminuer les gens qui le recommandent.

Et honnêtement je ne vois pas beaucoup de différence entre cliquer
sur une interface à laquelle on ne comprends rien sous Windows et
cliquer sur une interface à laquelle on ne comprend rien sous Ubuntu.



La mécanique derrière n'est pas la même.
Avatar
Doug713705
Le 30-08-2013, Toxico Nimbus nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Non, je réfute simplement par un exemple non isolé et _pris au hasard_
sur le forum Ubuntu l'idée que la communauté Ubuntu est une aide
précieuse blah blah et que le forum patati patata...

Je compare également d'un coté une installation super automatisée
sensée résoudre tous les problèmes mais qui foire (le cas de l'OP du
post concerné n'est pas isolé, il suffit de lire le fil de discussion
pointé pour s'en apercevoir) et une méthode certe un peu plus rugueuse
mais efficace dans _100%_ des cas.



Donc si je te comprends bien, slackware c'est mieux parce qu'il n'y a
jamais aucun plantage. Le mensonge grossit à vue d'½il.



Non, tu comprends mal : Ubuntu n'a PAS une documentation de qualité et
le forum officiel est un outil formidable pour désorienter l'utilisateur
qui y lit tout et son contrair provoquant moults incompréhensions et
donc plantage, interrogations voire renoncements.

Une vraie documentation bien faite est celle d'Arch Linux. Ça c'est de
la doc, écrite dans un _langage clair_ et accessible (ça c'est rare),
détaillée, précise, didactique et traduites dans plusieurs langues.

Bravo les gars, là y'a du bon boulot :

https://wiki.archlinux.org/index.php

Et ça c'est une vraie documentation utile dont la plupart des conseils
sont valables sur toutes distributions et dans certaines mesures *BSD.

Je répète donc qu'Ubuntu n'est pas plus simple qu'une autre
distribution. Cette simplicité annoncée n'est qu'une vue de l'esprit
achetée à grands coups de comm' qui a pour effet pervers de générer
toute une rimbambelle de linuxiens incompétants qui ne comprennent pas
plus Linux qu'ils ne comprennaient Windows.



Les gens n'ont pas forcément à être compétents que ce soit avec Linux ou
avec Windows. Si tout ce que tu fais, c'est de la bureautique, c'est
dans la suite bureautique qu'il faut être compétent, pas dans la ligne
de commande.



On veut du résultat sans avoir à acquérir de compétence ? C'est une
théorie interressante mais qui ne fonctionne qu'en rêve.

Si ça fonctionnait comme ça Ubuntu n'aurait pas besoin de documentation
et encore moins de forum !

Linux est mieux que Windows sur tout un tas de points mais il est
incapable de se défendre contre l'utilisateur.

Heureusement on peut espérer que pour nombre d'entre eux, Ubuntu n'est
qu'une porte d'entrée sur le monde libre et qu'ils passeront à quelque
chose de plus sérieux après avoir fait leur premières armes sur Ubuntu.



Oh les méchants clown sous-linuxiens qui utilisent Ubuntu. Heureusement
que tu fais partie de la catégorie supérieure.



Je m'attendais à cette remarque, mais ce n'est pas du tout ce que
signifie ma phrase. On a tous été débutant et après plus de 10 ans de
Slackware je le suis encore et même si j'apprends moins de chose
aujourd'hui c'est simplement que je n'ai plus besoin d'apprendre pour
satisfaire _mes_ besoins et non pas qu'il ne me reste plus rien à
apprendre sur Linux.

Néanmoins, je répète également que Slackware est tout à fait adapté au
débutant souhaitant un système qui juste marche dont il restera maitre
et, cerise sur le gateau, avec lequel il apprendra les bonnes bases de
l'administration système (qui ne se résument pas à apt-get install ou
synaptic machin-truc).



Je suis d'accord pour le fait de "rester maître" et les bases. Pour ce
qui est du débutant, je reste réservé.



Pourquoi ? Donne des arguments parce jusque là tes réserves ne sont
valables que pour toi.

TOUTES les personnes qui expliquent en long, en large et en travers que
Slackware n'est pas pour les débutants ne l'ont jamais essayée et se
sont arrêté à Ubuntu parce qu'on en parle dans les journaux.

Mais faites vous donc un avis personnel, ne répétez pas bêtement ce que
vous lisez dans les journaux.

Parce qu'il y a une chose que l'OP de ce fil de discussion n'a pas
précisé, ce sont les raisons qui font qu'il en a marre de Windows
et c'est d'abord à cette question qu'il faut répondre avant de
crier "Ubuntu" comme le chien de Pavlov l'aurait fait.



1°, on se fiche des raisons, les gens n'ont pas a se justifier.



Elle est bonne celle, et comment penses-tu conseiller quelqu'un sans
connaitre ses motivations ?!

2°, Pavlov était très fort, mais je ne crois pas qu'il ai jamais appris
à parler à son chien. Il y a beaucoup de raisons (bonnes ou pas) de
recommander Ubuntu à un débutant, que tu ne les comprenne pas ne
t'autorise pas à diminuer les gens qui le recommandent.



Je ne diminue pas les gens qui recommande Ubuntu, je tempère leur
discours selon lequel tout est beau avec Ubuntu, or c'est totalement
faux, il suffit de lire les différents forums Ubuntu officiels ou
officieux dans lesquels on trouve une multitude de réponses totalement
différentes voire opposées à un problème données. Il faut être aveugle
pour ne pas le voir !

Et honnêtement je ne vois pas beaucoup de différence entre cliquer
sur une interface à laquelle on ne comprends rien sous Windows et
cliquer sur une interface à laquelle on ne comprend rien sous Ubuntu.



La mécanique derrière n'est pas la même.



Et c'est quoi la logique puisque l'utilisateur que tu décris à une
sainte horreur de la mécanique et refuse de mettre les mains dans le
cambouis ? C'est donc bien ce que je dis, quitte à reproduire un
comportement Windows (je clique en espérant que ça fonctionne mais en
me contrefoutant de ce qu'il se passe à l'intérieur), autant
rester sous l'original qui au fil des années est devenu globalement
stable.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4